百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



美国退出后,中国为何不趁机经营阿富汗?有什么现实困难吗? 第1页

  

user avatar   dogykane 网友的相关建议: 
      

2017年摄于阿富汗喀布尔

本人作为北京某海外安保集团中层部门主管,曾驻扎阿富汗4年,为我国在阿富汗的一些项目做过安全工作,简单说一两句个人的看法,说的不一定对,仅供大家参考,也请大家多指点。

用一个词来概括,为什么我们不高调经营阿富汗,就是:入不敷出!

阿富汗是一个无法治理的国家,阿富汗历史上最早的名称叫“古拉桑”或“呼罗珊”(Khorasan),这个名字是古波斯帝国给他们起的,在古波斯语里的原意就是:“无法治理的国家。”

以本人和阿富汗人接触的经验来看,阿富汗人没有“国家”的意识,当地人只认为自己是某个家族、某个部落、某个省份或某个民族的人,有的阿富人甚至自己都不认为自己是阿富汗人。这就好比说,中国人不认为自己是中国人,只承认自己是北京人、江西人或浙江人。

这特么就麻烦了!国家意识的空白直接导致了阿富汗永远无法摆脱地方割据势力四分五裂、军阀混战的局面。

目前,阿富汗政府内就有7到8个派系,以塔吉克族和原北方系的各路军阀为主,其中势力最大的是阿卜杜拉•阿卜杜拉(阿前总理)和萨利赫(阿现任副总统及国安局首任局长),这些军阀互相之间斗争不断,阿富汗政府本身就四分五裂。

2019年阿富汗政府内部主要派系一览

另一方面,阿富汗塔利班作为全国最大的反政府武装,其实也不是铁板一块。塔利班现在也分裂为5到6个派系,位于奎达(Quetta)的塔利班中央和位于阿富汗西部(靠近伊朗)的拉苏尔派之间也一直热战不断。

这也是为什么,不管是曾经不可一世的苏联红色帝国,还是今天的美帝国,都无法彻底统一阿富汗的原因之一。因为阿富汗从来都不是一个统一的国家,而是一个多民族、多部落的半原始社会,压根就不知道“国家”是啥!几千年来互相征伐不断,一直就是一个五胡十六国的状态。

另一方面,阿富汗各派军阀的背后,还都有域外大国的支持。阿总统加尼的主要支持者是美西方和印度,阿富汗国防军Dostum将军的支持者是中亚五国和俄罗斯,阿富汗塔利班中央的支持者是巴基斯坦三军情报局(ISI)和沙特阿拉伯,阿富汗塔利班拉苏尔派的支持者是伊朗革命卫队。

说白了,就是,阿富汗是个“国际拳击场”,任何一派想要统一全国,实现和平是万万不可能的,我们一旦高调介入,不一定讨得到好处,但惹一身骚那绝对没问题。

再加上,阿富汗没有能源,没有石油(除了东北部的Amu油田,阿富汗全国贫油)。阿富汗虽然矿产丰富,但由于基础设施落后,道路残破不堪,矿产运输物流和沿途安保的费用就超过了矿石本身的价值,所以阿富汗的矿产资源也不具备变现条件。而且,阿富汗本地经济凋敝,当地市场除了养活一些义乌的个体户,对咱们国家来讲,基本没有任何价值。阿富汗唯一享誉全球的特产是鸦片+海洛因,作为“金新月”的主产区,阿富汗的海洛因产量占全球总产量的93%,但这个生意对咱们国家来讲,压根没法做。

如果说,我们对阿富汗有什么刚性的需求,那只有反恐,因为确实有一些东突分子流窜到那边,导致我们需要在阿富汗投入一定的精力,防止东突分子在阿富汗做大做强然后回流国内。但这种需求还远远不到需要我国高调出马经营阿富汗全局的地步,因为不管是阿富汗国安局(NDS),还是巴基斯坦三军情报局(ISI),和我国关系目前都还是比较好的,通过阿富汗当地的安全机关,就足以把东突分子给约束在一个可控的范围。

美国甩开膀子亲自下场维稳阿富汗,是因为基地组织和塔利班当年袭击了纽约双子大厦,在全世界镜头面前,美国死了几千人,再不亲自下场的话,美帝的面子也挂不住。但我们不一样啊,基地组织和阿塔从来都没有袭击过中国,人家没拿我们当敌人呀!我们首先向人家宣战,有病啊?!

说一千道一万,说白了就是,我国如果高调出面经营阿富汗,不但没有任何好处,反而会向阿富汗各派和世界各国“下战书”,四面树敌。就像上一段说的,人家阿富汗塔利班也没算计咱,咱何必费要打肿脸充胖子,上赶着管人家的事呢?只要我们国家自己的需求,阿富汗当权各派能给我们办妥,这就可以了,我们没必要多管人家的闲事。

我国的外事主管机关,其实对阿富汗还是比较了解的,什么是能赚的生意,什么是赔本生意,怎么做才能以最小的代价换取恰到好处的利益,国家心里是有数的。

2015年摄于阿富汗喀布尔

大概就是这么个情况,用大白话说,就是,我们如果高调出马经营阿富汗,不但经营不好(没有任何国家可以把阿富汗经营好,“帝国坟场”不是吹的)而且高调经营阿富汗也没什么利益,再加上,当前我们也不用直接下场经营,通过当地人“代理人”,就可以满足我们的国家利益诉求,能花5块钱解决的问题,为什么非要花5000块呢?是吧?


user avatar   xiao-ge-ge-13-41 网友的相关建议: 
      

很多人什么也不懂,但他们只说一句话:阿富汗战略位置非常重要,只要控制阿富汗就可以控制亚欧大陆。

我想说的是,你们这些人的知识真是匮乏,人云亦云,简直毫无逻辑可言。

阿富汗这个地方本身存在了数千年,在这么长的时间里,阿富汗的君王们中有谁控制了亚欧大陆?

所以说你们多思考下,多点逻辑行不行?

好像在你们的世界中,任何国家的战略位置都非常重要,只剩下我们中国的位置不重要了。

我现在看到“战略”两字就感到恶心,因为常把这两字挂到嘴巴的人,大部分都是没有多少认知能力的。


user avatar   nu-liu-mang-84 网友的相关建议: 
      

中国不会从政治和军事上直接经营阿富汗,因为那样投入成本非常高(不仅仅是经济)。

相反,中国正在非常聪明的经营阿富汗:

2010年后,阿富汗的丰富资源在国际上引起了激烈的竞逐。而中国是最大的赢家。

在《纽约时报》报道阿富汗铜矿消息的前一年,中国冶金科工集团以35亿美元的价格获得了阿富汗的一处铜矿所有权。

2011年底,中国石油天然气集团和阿富汗国有瓦坦公司组成合资公司,双方将共同开发阿富汗境内的油气资源。未来十年,阿富汗政府每年可以从工程的土地使用费和税收中获益50亿美元。

迄今为止,中国政府未向阿富汗派出过一兵一卒,也没有在那里的军事行动上花过一分钱,然而,他们正在赢得阿富汗诸多矿藏资源的使用权,他们在那里缺乏军事存在正成为竞争优势。

中冶集团签订艾纳克铜矿合同的时候,还提出了其他丰厚的条件。中冶集团将在铜矿所在的地区兴建学校、公路、宗教场所,以及一座400兆瓦的火力发电站。

铜矿开发还涉及一系列移民问题,中冶集团拨出专款,请村民在合适的地点新建家园。原有的村舍则会因为矿区作业而荒废。如此一来,村民不但有了新家,而且还得到一份不错的生计。至少,中方的承诺是诚意满满的。

碰巧的是,法国与阿富汗的一些考古学家也在附近有了重大发现——一座建于公元前7世纪的佛教寺庙。可想而知,出土的文物珍宝又会让喀布尔博物馆的展品丰富起来。但是,铜矿开采会对文物造成毁灭性的破坏。

中方原计划于2011年开始动工,这一重大考古发现后,中国公司决定推迟三年再动工。因此,考古学家有了挖掘文物的时间。由于工程至少需要推迟三年,中方因此蒙受了不少经济损失。而且考古学家表示,工程可能需要十年以上的时间。

无论如何,中国公司推迟工期的决定无疑是正确的,受到了广泛好评。

2000时,阿富汗的村落还没有通电,但是到了2010后,每个乡村,至少拥有一台电视机,而且还配备了卫星天线。电视与天线通常放在市政厅的所在地,每到晚上,村民们就会聚在一起观看世界各地的电视节目。

那么村里的用电从何而来呢?原来是村民们已经用上了燃气发电机。中国制造的发电机价格低廉,每个村子都能负担得起。

那么,他们的天然气又来自哪里呢?

每隔几天,村中长老便会吩咐年轻人驾驶摩托车,前往邻近的集市购买液化气。中国和伊朗生产的这种价格低廉的代步工具,每个村子都能买得起几辆。而且,太阳能电池板正在那里得到广泛使用。

中国制造深入到传统的阿富汗乡村,也正在通过正当,正义,和谐的手段经营一个共赢的未来。


user avatar   zhiser 网友的相关建议: 
      

国内的自大狂特别多,好像我国无所不能,钱多的没处花,想着去阿富汗送人头,想着去阿富汗送钱,这不是脑残是什么?

美国因为911本土被炸,师出有名,别的国家也不敢捣乱。美国是世界霸主,印刷美元买军火,美国民主价值观行销世界,请问中国有什么?

美国在阿富汗花掉2万亿美元,人家不会伤筋动骨,为啥?因为美国家底厚,有核动力印钞机,全世界为美军买单。

更何况,美国花了2万亿,死伤一大票美军士兵,浪费了20年时间,啥好处没捞到,旁边还崛起一个可以在全球挑战美国霸权的潜在超级大国,从历史长河来看,阿富汗战争,也许是美国霸权衰落的开端。

当年的苏联,也是因为侵阿失败导致国内经济崩溃,苏共民心尽失,是苏联解体、苏共失去政权的重要原因。苏联的目的,是想将阿富汗共产主义化,彻底纳入共产主义体系,共同对抗西方。但结果呢?人家才不要呢,人家要原教旨主义!

中国去,花2万亿,这可是中国劳动力辛辛苦苦搞制造,一件衣服一件衣服赚回来的。你不用这些钱来改善中国民生,不用来解放台湾实现统一,不用来经略南海,不用来收复钓鱼岛,你用来去占领阿富汗,和塔利班结仇干什么?脑残吧不是!你是想让中国步苏联后尘吗?

阿富汗是中国核心利益吗?根本不是!

中国的陆路核心利益在原来的丝路,通过中亚的,在中欧班列沿线,是绕过阿富汗的。

巴基斯坦都不算核心利益,更别说阿富汗了。

只要中国不主动得罪阿富汗各方,阿富汗各方没理由恐怖袭击中国,他也师出无名,断然不敢公然得罪中国,中国就没有安全之忧。

你派兵去占领阿富汗,和塔利班极端分子激化矛盾,人家搞不好真会恐袭中国本土。这不就是引火上身,正中美国的阴谋?

中国的核心利益,在东南沿海,包括钓鱼岛、台湾、南海、马六甲海峡、印度洋、中东…这是中国的能源和贸易生死线,中国不将有限的军力用来保护自家生命线,却去趟帝国坟场的浑水,这不是脑残是什么?

阿富汗对于西方是一枚有用的棋子,因为他可以制衡中俄,打入中亚,这里是中俄的大后方,但美国发现根本没用,中亚国家远比美国想象的难搞,这不,美国放弃了这枚棋子,准备从阿富汗撤军了!

西方撤退后,阿富汗对于中国真没什么战略价值。阿富汗穷的冒烟,交通极端落后,民风彪悍,帝国坟场,和马蜂窝差不多,一捅就炸,你没事去惹它干什么?

有人说阿富汗有矿,但是,有矿是需要交通运输的。中国的新疆、西藏、内蒙、甘肃也发现了大量的铁矿、铝矿,但为啥不开发,而跑到澳洲、南美、非洲买矿?

原因无它,因为中国的矿区水运不行,像矿石类的东西,运输成本过高不划算。

而在澳洲、南美、非洲买的矿石,基本都在沿海地区,挖出来直接上船,然后拉到中国沿海冶炼厂,这个成本,远远比从新疆、西藏、甘肃、内蒙运到东部沿海划算。

中国的矿石需求,大部分都在沿海地区、长江沿岸,不在中西部。

你知道中国修第一条青藏公路,付出了多大的代价吗?从青海西宁到拉萨,近2000公里的距离,花了4000多亿人民币,动用了几十万解放军,死了好几百人,花了4年才修通。这还是五六十年代的投资。

即使如此,一年还有好几个月被恶劣的天气封山,无法通行。路还经常被泥石流、洪水冲毁。去过西藏自驾游的人,一定能体会这些的。

而且,这条路,几乎只能用来运输军民生活物资,无法用来运矿。

中国的大秦重载铁路,上世纪八九十年代修的,还是在华北平原,几百公里而已,2000亿投资。现在修,成本最起码翻5倍。

但实际上,大秦铁路是亏本投资,因为投入巨资修铁路拉煤,不如修高压线路输电。所以,中国近30年来,火电厂、高压线路遍地,很少修重载铁路了。一般是在全球的沿海地区买矿拉到中国沿海或沿长江城市,用轮船运输,海洋和长江,是天然免费的重载铁路,修港口就行,运输成本极低。

阿富汗的交通环境,和西藏差不多,你就知道去开发矿产是否现实了。毫无可能!

中国根本不缺铁矿铝矿,缺的是开采成本低的矿,特别是运输成本低的矿。很多人根本不理解这一点。

阿富汗要是有好开发的矿,人家美国人在那里占了20年,不会开发?美国人是傻子吗?开发出来卖到中国,不就能赚大钱了?问题是,阿富汗不靠海,挖出来没法海运,在这种地方修重载铁路那是天文数字,谁都不愿意投资的,关键是没有回报的可能。而且,路途遥远,修重载铁路,需要通过新疆、一直到中国沿海,总距离至少6000公里以上,这运输成本都是铁矿售价的好几倍了。

卫星地图显示,阿富汗国土几乎没有一整块绿色,说明这个地方绿植很难生存;而且皱皱巴巴的,说明到处都是大山。这也是苏联和美军难以彻底征服的根本原因。

大家想想抗战时期的中国,太行山敌后根据地,就是日军控制区,日军扫荡很多年也拿八路军没招,最后还让115师发展成20多万人,还不包括大量的游击队和民兵。

为什么?

就得益于太行山这个地方,山峦叠嶂,当地人熟悉环境,易守难攻,好打游击。

老百姓也支持八路军,八路军脱掉军装,就划整为零了,日军组织大军去扫荡,连人都找不到。

逼农民交待吧,又会激起农民更激烈的反抗,更多农民加入八路军,越扫荡越多。

后来搞三光政策,结果激起整个日占区的反抗,到处都是游击队。

再看看巴基斯坦靠近阿富汗这边,也是一望无际的大山,这个地方也是穷得叮当响。所以,塔利班将势力发展到这边来,巴基斯坦政府也拿他们没办法。

一样的道理,今天的阿富汗就相当于当年的太行山区。苏军和美军也经常凭先进武器去扫荡坦利班,但无论怎么扫,都拿塔利班没办法。搞了20年,塔利班越打越多,现在美军也认输了,选择跑路。

阿富汗虽然和中国交界,到交界的地方,也是近200公里的大雪山需要翻越。翻越过来后,还有更大的沙漠等着穿越,这几乎是不可能完成的事。要想自己家安全,最重要一点,就是不要随便修路,让恐怖份子更方便的进入新疆和西藏。

美军的空军直升机多如牛毛,遇到这种地貌,也是束手无策的。塔利班往山里一躲,有直升机也没用。

更何况,中国一直是以不介入别国内政自居的,这样可以让中国始终保持中立,占领道德制高点,减少敌人,才能利益最大化,这就是我们和美苏不一样的地方。

你现在出兵去阿富汗,一没有核心利益,二师出无名,三没有道德制高点,去阿富汗送钱送人头?这不是脑残是啥?

很多人说阿富汗铜矿啥的,先不说你能不能安全挖出来,搞不好天天有塔利班身穿炸弹背心、手持AK、RPG来搞你。就算挖出来了,你怎么拉到中国?修路?花几万亿帮阿富汗修重载铁路?你问过塔利班,人家愿意吗?然后原教旨主义者顺着这条路摸到中国,像911那样,在中国到处点炮仗。我就问你怎么办?是忍了呢?还是像美苏一样出兵打击塔利班,保护交通安全?

乌鲁木齐、北京、云南都发生过严重的恐怖袭击,大家忘记了吗?新疆花了多少人力物力建设,搞去极端化教育,搞扶贫,好不容易稳定了一些,现在最多只能算一个小炮仗,毕竟新疆极端主义者人数远不如阿富汗!

即使如此,中国还在被西方说三道四,污蔑为集中营,污蔑新疆棉为血棉呢。

你将阿富汗放进来,阿富汗可是一些炸药桶,那里还有专门的疆毒的培训基地。疆毒里面有很多参加过YSL国的人,在阿富汗塔利班接受恐怖袭击培训呢。本拉登的基地,就是干恐袭培训的。

国内很多年轻人没有经历过恐怖袭击,不知道有多可怕。2009年乌鲁木齐发生恐袭,200人被杀,2000人受伤,血流成河,包括汉族和维族,恐怖袭击几乎是无差别对手无寸铁的老百姓下手,这些人的武器还只是砍刀,没有枪支。

2014年乌鲁木齐再次发生两次严重恐袭,造成几十人死亡,几百人受伤。

北京有被极端份子用自制炸药车炸过。

云南昆明火车站也被恐怖分子袭击过,造成31人无辜群众死亡,140多人严重受伤。

别以为极端分子思维和我们一样,我们赚钱过好日子,安居乐业最重要。

但原教旨主义者不是,人家的教义清清楚楚写着:除了原教旨主义者之外的人类,都是咖啡乐,都是先知要杀伐的对象,包括无神论者、异教徒、基督教徒、世俗化的穆斯林,都是要清除的对象,知道了吧?

为啥世俗化的穆斯林也被视为异类呢?因为古兰经讲了,古兰经就是真理,任何人不得修改一个字,否则就是异端。而什叶派和温和的逊尼派,为了利于融入现代社会,都有做一定的变通解读。但原教旨主义者认为,这是违背了先知,所以也是异端,和咖啡乐一样,也是他们讨伐的对象。

所以,原教旨主义者也不怕死,因为为了先知献身,死了就能上天堂,有用不完的财富,有72个处女享用。经文里写了。

他们要求女人出外必须穿罩袍,从头蒙到脚的那种,连眼珠子都要蒙住,只能回家给丈夫看,因为女人是丈夫的私有财产!

女人不能开车,对男人绝对服从,允许一夫多妻,这就是地地道道的歧视和压迫女人啊。

女人凭什么不能和男人一样抛头露面?为啥允许一夫多妻?因为教义明明白白写着呢!

这就是他们的信仰,是不是和你的脑回路不一样?

知道中国为啥禁枪了吧?

知道为什么西方总拿新疆做文章了吧?人家就是想将中国西部搞乱成第二个阿富汗。美国政府下面有一个基金,专门资助疆D、藏D、轮子和境外各种反华媒体的。它资助的目的只有一个:搞乱中国,从内部瓦解中国。

塔利班呢?那可是枪支泛滥,如果渗透进中国,你知道会酿成什么样的恶果?下一次屠杀万一出现在你家乡呢?你还会支持去经营阿富汗吗?

到那时,中国就会被搞得像英美苏那样进退两难。英美苏进入之前,谁不是自信满满?我一发达国家,吊打落后的阿富汗还不是小菜一碟?结果呢?英美苏可是有丰富的殖民海外的经验,这方面,中国的经验几乎为零。

到那时,美国还会动不动恶心中国,说中国侵略阿富汗,引起整个伊斯兰世界的敌视。

是不是鸡飞蛋打,吃力不讨好?

有些地方,就算有露天金矿也不能碰,成本太高了,不值得!

有这个钱,改善一下中国底层老百姓的生活不好吗?中国还有6亿人月收入不超过1000元呢,买一部红米手机一个月工资还不够呢,跑去阿富汗送钱送人头又是什么脑洞?


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

一,困难集中在当地人对游击队的支持和地形两方面

不管是苏联还是美国,都无法经营好阿富汗,原因有几个:

1.地形破碎,经济发展水平很低,民风彪悍。

2.游击队寓兵于民,当地群众非常支持游击队,所以游击队可以随时随地获得基本的补给,不需要维持很长的补给线,持续作战能力强。

3.当地铁路很少,公路等级低,通行能力不足且容易被游击队切断。隧道一炸,当地驻军连饭都吃不上,装甲车和武装直升机也没有油料,更别说围剿了。

所以很快陷入两难的局面,兵力多了补给不上,兵力少了连围剿也搞不好,只能守住大城市和少数补给线(美军现状)。

二,美国有办法解决这一问题

既然症结出在当地群众支持游击队上,要管好阿富汗,就要解决当地群众支持游击队的问题。

1.美国对阿富汗人民发放绿卡和美元,号召当地民众移民美国。

2.阿富汗民众前往美国后,如果不能很好融入当地社会,可以在落基山脉地区集中居住。

落基山脉地形气候和兴都库什山脉类似,相信阿富汗民众可以适应。



3.阿富汗当地人移民完成后,美军很快就可以实现消灭游击队的战略目标。

三、后续

等美国完成移民目标后,我们再来讨论我国是否经营阿富汗的问题。


user avatar   gong-cheng-feng-14 网友的相关建议: 
      

当年苏联占领阿富汗,中国和美国在背后搞事


美国占领阿富汗,中国和俄罗斯在背后搞事


中国………………




  

相关话题

  油价闪崩,中国可以借此机会提高石油战略储备吗? 
  我国目前军用及民用领域需要支奴干或类似的直升机吗? 
  为什么邦国林立的欧洲可以挡住奥斯曼的进攻,而庞大的明朝却被后金拖垮? 
  淮海战役中我军到底是如何动员那么多群众运输物资的? 
  台湾媒体人胡采苹称,大陆知识圈里流传“日本和台湾如果联手的话,大陆会比甲午海战还惨”的观点,是否准确? 
  一个优秀的特种兵是否能单在格斗上胜过一个武术家? 
  讲武堂公众号怎么被和谐停运了? 
  「美国陆军步兵旅演习乌龙事件频出」新闻的真伪性如何? 
  如何看待阿塞拜疆和亚美尼亚冲突中坦克被无人机击杀画面,现代战争坦克还有用吗? 
  如何看待外交部发言人宣布中方对蓬佩奥等 28 人实施制裁? 

前一个讨论
西安一大学生因不当言论被退学,反映了哪些问题?还有哪些信息值得关注?
下一个讨论
如果给诸葛亮一个你,诸葛亮可以大败曹魏吗?





© 2024-12-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-22 - tinynew.org. 保留所有权利