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普京签署承认「顿涅茨克共和国」和「卢甘斯克共和国」的命令,接下来局势会如何发展? 第9页

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user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

震惊。2022开年不太平。中国要谨慎应对。争取从中得到自己最有利的结果。把危变成机。

这要看美国人的智慧,也要看中国人的智慧了。

在当前条件下,中国不可能明确的反对俄国的行为。

如果美国以此为借口,加强对中国的打压。那后果就非常不妙了。中国不反对俄国,后续发展估计是历史重演了。

如果美国能提供好的条件,换取中国不支持俄国,那么我想这对我们是最有利的。


user avatar   huo-zhe-wu-huan 网友的相关建议: 
      

靴子落地,大战开启。

从去年5个流氓宣布互不使用核武器开始,就决定了乌克兰的命运。主意!现在不是乌东地区了,普京说乌克兰的土地都是俄罗斯的,需要收回。

所以,乌克兰大概率会成立流亡政府。重要的事说三遍:不仅仅是乌东独立!!!


user avatar   Alinejf 网友的相关建议: 
      

对于熟悉国际政治新闻和历史读者来说(而不是咋呼咋呼的流量号),普京的这一个举动,生动的说明了国际政治的复杂性,同时展现了俄罗斯地缘政治张力上的精彩表现。

在发表演讲后的3个小时,美国的一些传统政治时政类新闻就已经开始报导;'that is THE Invasion',报导俄罗斯联邦军队开始成建制的进入了顿巴斯的两个亲莫斯科的分裂区(名义上的独立共和国,DNR和LNR)。

但是比较有意思的是,欧洲的资深外交官同时在CNN这样的美国主流媒体上表示,这个举动并不会自动触发欧洲对于俄罗斯全面入侵的制裁:“Not itself trigger the full sanctions package the administration has threatened in the event of a Russian invation”.原因是,普京的行政命令是进入的俄罗斯联邦军队是“peacekeeping”(维和部队),而不是战斗部队。而实际上,在2014年乌冬局势恶化后,俄罗斯维和部队就一直驻扎在这些地区,”there have been Russian forces present in these areas since 2014"。当然不论如何,欧洲的政治高官们仍然宣称,需要'close monitor'普京的下一步政策举动。(欧洲的这个态度很微妙的映射出,相对于美国,欧洲并不希望事态真的走向不可控)

理所当然的,美欧的外交政治人物及主要的政策评论家,认为这是俄罗斯典型的Potemkin politics展现“波坦金政治村庄”。暨;通过营造出虚幻的假象去获取现实的政治利益。讲白话,就是认为普京仍然迷恋他的‘’大苏联地缘意识‘’,大苏联的地缘观仍然在深刻的‘推动和支撑’着俄罗斯的政策决策框架,也就是我以前说的,西方认为普京的脑袋装的是'19世纪的地缘政治的思想'。(普京的乌克兰历史说,听起来的确比较吓人:))

当然,在普京的角度,这是一个非常冒险,激进,但是在政策策略上可以说很漂亮的外交举措及突破。

当外交陷入停滞的时候,弱势的一方的政治资源是处于被动消耗的,拖的时间越久,相对的变量就越大,强势的一方可能整合出更优势的政策工具(制裁方案、区域政治方案、物质援助和军事援助)。因此,相对被动的(弱势的)一方需要在对峙的高压静态平衡中寻找有利于自己的突破口。

而普京显然找到这个突破口,暨,得到了现实的既得利益,又巧妙的避开了全面外交摊牌式的碰撞底线,为未来的政治博弈寻找新的泄压口预留了政策空间,同时也给自己增加了新的筹码。

直接导致的后果;美欧的政策出牌手段,除了非常'谨慎的'全面审视及关注俄罗斯的下一步举措,其实没有更好的应对手段,即使追加新的制裁选项,但可选用的手段其实将非常有限,本质上只是会弱化西方已经抛出的'俄罗斯全面军事入侵可能的后果’中所准备的一篮子的'制裁工具包',而难以获得新的政治权益。

同时,对于多边外交中,那些尝试走钢丝来获得自身最大政治利益,但又并不真的愿意面对陷入可能的‘’战争冲突‘’和‘’地区衰退‘’的玩家们来说(欧洲、乌克兰等区域国家),他们将受到更大的地缘政治压力,所能回旋的现实的政策空间将更局促,被动的进入类似棋局中走向摊牌的最后时刻。

深入一步的去看,对于地区局势可能的'热战热度'其实出现了没有看起来那么糟糕的'降温’。历史告述我们,混沌-才是产生混乱的根源。在欧洲历史上,一战的导火索、到前南地区的崩溃和种族屠杀莫不如此。

东乌已经成为事实上的热点和'前线'。几乎无法证实来源的袭击(源于敌对双方)几乎天天(时刻)都在发生。这种混沌中就隐藏了混乱的根源。当极不信任的敌对双方在军事和政治压力如同高压锅一样日益高涨的时候。当其中一方蒙受突然的损失而越过最后绷紧的那根线的时候,大规模的,被动的,全面的‘’应激反应‘’往往预示着阴暗、且不可控的全面战争的未来。

俄罗斯的维和部队进入东乌,使得混乱中出现了优势性的主导力量(当然对于利益不同的双方,对此的看法显然也是不同的),由小规模的袭击战、遭遇战,导致敌对力量战争行为的升级,在目前,至少短时间内得到了控制。双方几乎不可能在没有更加实质性敌对(全面入侵)的情况下,升级战争规模的前置变量。

而对于乌克兰一方,乌克兰将“坚定的”维护自身主权的完整。但是参考Crimea的结局,乌克兰并不具备否定即成事实的力量和实力。比乌东在地缘政治上更重要的Crimea都没有办法拿回来,大概率还是要咽下这个既成事实的苦果。

在更多的画面去看待俄乌冲突。某种意义将代表着西方(当然主要是美国)新干涉主义将面临的重大的外部调整(主动或者被动)。在冷战后,美国及其同盟国,以人权高于主权,人权高于治权的政治道德立场和对外政策立场,非常成功的引导了很多符合西方利益的政府更替或奔溃(各种花运动)。从中东、叙利亚、到现在的乌克兰,莫不如此。新干涉主义的逻辑框架中,西方以相对的物质、利益、力量、舆论及道德优势,而寻求的符合西方利益的政治改变,乌克兰也从曾经相对独立的在亲俄和亲西的摇摆中彻底倒向了西方。在这种非传统的干涉主义中,美国相对于俄罗斯是有相对先天优势的,特别集中在冷战胜利后一揽子的现实的经济利益、物质利益和政治利益的收割。俄罗斯面对类似的干涉举动,似乎在现行的国际政治框架中难以寻求合乎自身利益的平衡。

最终,俄罗斯还是认识到,面对新干涉主义,19世纪的基于力量和实力的回应,才能确保自己公平的获得利益,毕竟欧洲宪兵并不缺乏硬干涉的经验

对了,结尾神图一张用以收尾:)


user avatar   jerrygogo-69 网友的相关建议: 
      

普京选择21号宣布签署承认两个东乌共和国的命令,明显是考虑了东方大国的面子,没有在冬奥期间搞事,就是对冬奥会及其举办国的支持。

向西方展示中俄会互相为对方考虑,对中国网友来说,这才是这件事的最大意义。

至于这两个共和国,一旦普京签署命令,那就意味着事实上独立,最终并入俄国也是不可避免的选择,还有什么好看的呢?

唯一输麻了的国家应该就是乌克兰了吧?

俄乌冲突这事儿最诡异的地方在哪里呢?

当事各方的利益和实际行动是不一致的。

美国属于搅屎棍,俄乌打起来大赚,没打起来小赚,反正是包赚不亏。如果说有损失,那就是被人当小丑看,丧失了超级大国应有的威严。

美国属于目的明确的小丑。

俄罗斯属于当事方,俄乌打起来小赚,没打起来大赚,反正也是包赚不亏。如果说有损失,那就是被西方媒体和政客污名化,但是俄罗斯又何尝在乎过虚名呢,西方媒体有什么时候没有污名化过俄罗斯呢,所以这损失不算啥。

俄罗斯属于目标明确的狠人。

以法德为代表的老欧洲,俄乌打起来小亏,没打起来也小亏。反正都是吃亏不赚。

但是受到美国和左派思想的双重裹挟,法德并不能坚定地维护自己的利益。

老欧洲属于被动型的精神分裂患者。

至于乌克兰,俄乌打起来血亏,没打起来小亏,反正是包亏不赚。如果说有什么赚头。。。。。。对不起,我想破头皮都想不出来乌克兰有啥能赚的。也许那些逃跑的富豪和外籍高官赢了?

大家的目光都放在美俄欧身上,赌上了国家命运的乌克兰,连流量都捞不到,当个悲情网红都没资格。

乌克兰是以跑龙套的身份扛下了所有。



user avatar   qing-yang-zhen-ren-wang-qing-yang 网友的相关建议: 
      

代理人战争就是这样产生的。

以前有南北朝鲜。

后来有南北越南。

现在多一个东西乌克兰,也算合情合理。

大国博弈,小国不仅是棋子,而且还是棋盘。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

俄罗斯掀了桌子。

欧美还得把俄罗斯劝回来,拉上桌。。。

八千亿刀的军费有什么用。

400艘主力战舰有什么用。

这样条,那样约,有什么用。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      

如果p社未来会出一个关于三战的游戏,那么今天的事件大概会成为游戏里面的一个标志性事件,至少是全球紧张度加5的。

我在2016年就发表文章,主要思想就一句话,美帝主导的全球化2.0的世界秩序在持续崩溃瓦解。其中,文章的最后一句话是:winter is coming……

(我自己的文章被封了,贴一个别人转载的链接:zhuanlan.zhihu.com/p/24

直到今天,这个大的趋势依然没有任何变化,旧秩序的崩溃还远没有到底,新秩序的奠基更是遥遥无期。

如果把美帝比作大明,那么我们可以说,大明的崇祯朝都还没有开始呢。

而俄罗斯对于美帝世界秩序的威胁,大概就是奢安之乱的水准。你不能说它没有巨大的影响,但是相对于财政破产,流民起义和满清扣关来说,的确不能算主要矛盾。

普京的声明基本可以看做皇俄宣言,历史再一次讽刺的画了一个圈。如果当年沙俄皇室有漏网之鱼,那么搞不好过些年沙俄复辟都有可能(拿破仑三世点了一个赞)。

不过普京宣言里面对于乌克兰,有一点说的是对的,你们想要民族主义,那就会得到民族主义的一切。乌克兰成立有列宁和国际主义理想的功劳,结果解体独立之后乌克兰反而是非常反共反列宁。那既然乌克兰选择了民族主义路线,那么现在就会得到俄罗斯民族主义铁拳——求仁得仁了属于是。

法国的小马之前一圈斡旋纯粹是跑了一个寂寞。现在欧洲非常尴尬,他们不想和俄罗斯闹翻,想要和俄国安生的做生意,然而形势不由他们做主,乌克兰这个粪坑到底还是炸了,欧洲资本大规模流出已经是板上钉钉的事情,美国自然是吃了最肥的一口,但是也会有很多资本跑到中国来。

美国不敢在军事上和俄罗斯硬干,丢了面子,但是搅屎东欧的战略成功了,赢了里子,而且利用俄罗斯的现实威胁,进一步把欧洲捆绑在了自己的战车上面。欧洲人现在一定是非常郁闷,这波是被美国白嫖了还要倒贴的节奏。

后面还要看乌克兰真正形势的进展。考虑到双方的战略意志,毛子孤注一掷而北约首鼠两端,乌克兰内战大概率是乌东获胜。考虑最极端的情况,如果乌东军队一口气打到了基辅结果会怎样?类比下就是汪精卫政府打到了重庆,宁汉二次合流板上钉钉。以基辅那些屑人的本性,毛子军队踏上基辅的街道,马上就会有大量屑人政客出来主动和毛子服务。想想看,既然乌克兰人民能够忍受那么多狗屎政府和政客这么多年,那么再多忍受下毛子的侵略也没什么大不了。

毛子现在已经是放飞自我开始梭哈了,现在就看美国和北约敢不敢跟了。如果跟了,大量军力和资源用于东欧,短期还好,时间一久,中东和东亚会不会按下葫芦浮起瓢呢?美国这几年正处于军事变革和调整的阶段,之前走错路了,治安战打的太多,导致科技树点偏了,现在正在努力调整。所以从军事上来说这是一个timing,那么中东和东亚会不会果断抓住时机呢?以我的判断,中东大概率有事发生,而东亚依然风平浪静。没别的原因,问就是战略腚力。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

虽然很硬气,不过怎么看起来好像是

垂垂老矣的普京控制不住局面了

被要去昭和的皇俄派和西部军区裹挟着,硬架着帮他们说话

PS.之前罗曼诺夫王室残余成员大婚时,西部军区多名高级将官身着军装,未经许可参加了婚礼到场祝贺,西部军区还违规派出了仪仗队到婚礼现场。俄罗斯国防部长绍伊古公开表示必将严惩肇事者,但过了这么长时间无人因此遭到处罚......

(看来苏联的契卡还是枪毙少了....,枪毙沙皇全家时候咋就把这几个玩意漏下了...)

p.s.此前俄军反腐过程中意外破获了一起惊天大案。一名骗子冒充“在西部军区高层有人脉者”,声称自己可以托关系,将他人调动到可以去乌克兰东部/叙利亚战区。这一简单的骗术竟然使东部军区大批军人(甚至包括不少校级中阶军官)上当受骗,诈骗总额是天文数字。许多官兵为了获得去战区打仗的机会,损失掉大笔“好处费”.......

(这好战程度,周围几个国家都馋哭了...)


user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

这个问题太难了。

俄罗斯和乌克兰的关系太特殊了,特殊到拿中国历史打比方都打不出来。有点类似于中国和蒙古国的关系,再叠加大陆和台湾的关系,就这我感觉还没有俄罗斯和乌克兰的关系复杂。

所以要说局势怎么发展吧,谁知道呢。这个问题的雷其实埋了很久了,很多答主也说到了。包括普京自己的发言也提到了,就是现代乌克兰的版图,它这个历史渊源啊,说来说去,就是历史原因,让现代乌克兰成为了名义上的独立国家,而且占据了那块版图。但是这里面,问题太深了。

但是俄罗斯也有自己的历史缘由,就是它没办法在“一个国家”的前提下去维持自身,它只能以加盟共和国联邦的形式去维持自己。所以不管是苏维埃联盟、俄罗斯联邦,其实都是一个模式。

普京签署文件承认顿涅茨克和卢甘斯克的意义吧,我感觉就是情理之中了。就是顺水推舟,毕竟乌克兰也是那么诞生的。既然能承认有一个独立的乌克兰,为什么不能再承认有独立的顿涅茨克和卢甘斯克呢?人家现在不想跟着现在基辅的政权混了而已。这样做,倒是很符合毛子的历史啊。人家白罗斯现在也是个独立国家啊,那你乌克兰怎么就不能放人家卢甘斯克和顿涅茨克呢?

那在这个基础上,普京说的确实没问题,你乌克兰当局要谈,应该和乌东当局谈,你犯不着和莫斯科谈。乌东没有宣布加入俄联邦,那你和普京谈什么?没得谈!那么基辅当局唯一可行的手段就是“剿匪”,宣布乌东政权不合法进行“平叛”。

那么问题来了,如果美国不直接介入,只是给武器援助和所谓指导,“剿匪”能“剿”成什么样,那可参照的案例就多了。结果大概率就是,美国干花钱,然后包括美国一部分人在内,大家各赚各的,最后乌东也摆不平。往好了说,不让俄罗斯把基辅拿回去,对美国就算最好结果了。

再啰嗦一点。美国就算想自己介入,也比较难。

首先是明面上的,你走联合国框架是走不过了,难道俄罗斯会投弃权票或者赞成票?那你走北约框架,这法国德国什么的,不得自己掂量掂量?合着死道友不死贫道是吧?

美国自己为主导介入的话,也有难度。首先,美国自己的舰队要开到黑海作战的话,这就是自己找不痛快。你最多有本事开到爱琴海。其次,如果美国确实投入军力到黑海,参与乌克兰问题,中国肯定会动台湾。到时候美国怎么选?两线作战?都是人家主场,自己全是远洋投送。你要是维持在常规武器作战的层面,那不是摆明了吃亏?想上升到核战?那就大家一起见鬼去吧。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

呵呵,米国在最强盛的时候,从来没敢直接打过苏联/俄罗斯。苏联最强盛的时候也从来没敢直接打过米帝。

基本上是俩六毛帮派叫板的事儿,小弟在前面拼刺刀。哪次一边老大撸袖子亲自下场了,另一边儿老大准怂。另一边儿唯一的反制就是暗中支援把那个场子弄成烂泥塘。而且次次反制有效。少有的例外是伊拉克战争和米国入侵阿富汗,那时俄毛自己把自己整趴下了。

所以,在叫价过程中,谁特么不强硬谁吃亏。俄毛这次直接把价砍到底,内应滔滔俄罗斯族意。

米国又不敢动刀子。唯一能做的就是制裁+支持乌克兰小弟把那地方弄成泥潭。而且这还特符合米国利益。米国不动刀子,那边就是个泥潭,利好米国金融。

这里面最傻逼的就是欧盟(乌克兰就不说了,没那鸡毛实力叫板最后就是泥潭的命,4v可能是唯一迷弟)。怎么能够心甘情愿牺牲自己成全老大,是个值得研究的问题。真是资本无国界,资本利益+控制媒体洗一帮傻白甜撅着后庭讨好大哥。小弟的皿煮就是一群傻逼投票自愿献菊花给大哥。皿煮痔只适合大哥恐怕是皿煮痔的另一命门。

未来的走向,

最有可能的是以下两种:

1. 制裁泥潭模式。

米国得到了资金回流,通胀还可甩锅俄毛。中期向泥潭输血,然后妥协换取俄毛背向天朝。

俄国让皇俄满意,经济甩锅米帝,向东方要好处。然后中立吃瓜。

米俄双赢。

2. 直接妥协模式,回到那停火协议,欧盟利益不损。俄欧互惠,米帝换俄毛中立,米俄欧盟对内都有交代。如果这种模式,就纯看米帝金融需求要拖多久。因为米帝要默许欧俄交易,这得换回更多利益才中。

其实俄毛自身利益的最大化就是学米苏对抗时的天朝,谁也不得罪,谁给利益都吃。中米实际底线也都那样儿,谁也不可能真指望俄毛铁心帮自己。

这一轮儿闹腾纯粹脱裤子放屁。但米国傻白甜有骨子仇俄的惯性+军工集团的利益在那里+金融需求加倍。米国在安抚国内。普大帝也有民意需求。当然,短期让老毛子里面舔米国菊花的那群很不好过。但长期来说,中米都温柔对待俄毛,俄毛做妾心理发作还是要倾米的。

本质矛盾是一方想做妾,一方因惯性死活不收,收获妾之怨恨。

天朝这边也有一群人老想做米帝妾,但更多人意识到,老子要做地主朴客,而且有信心做。

中国最起码得到些时间。无论如何得挺俄毛。那可能是最靠谱儿的资源池了。

另外,利好国内单身汉,多吸纳些乌克兰姑娘吧。。。




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