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怎么看待乌克兰问题呢? 第1页

  

user avatar   zhi-san-zhe-sun-yu 网友的相关建议: 
      

正文开始前先做一个简短的fact check

0:2014年前乌克兰领土除本国军队外只有俄方军事基地,没有西方驻军或军事存在或其他什么东西。

1:乌克兰确实在2008年申请加入北约,但是2010年亚努科维奇上台后已经撤回该申请。第二次提出是在2014年12月俄罗斯分裂乌克兰后。[1]

2:“乌克兰寡头”不是一个紧密的利益集团,他们中大部分人立场经常变化,你很难认定他们中某一个人一定是亲欧或者是亲俄的,没准人家两边都亲(比如季莫申科因为天然气协议受贿被捕后俄欧双方都希望能把他放出来)[2]

3:接上条,2010年赢得选举的亚努科维奇整体上相对来说偏向俄罗斯,上台后先是中止申请加入北约,然后同俄罗斯方面签署协议允许俄方继续租用克里米亚的海军基地。但是他对俄罗斯也不是“一边倒”的外交政策。见下两条。[3]

4:亚努科维奇上台后指责季莫申科出卖国家利益,同俄罗斯方面勾结,签署的协议导致乌克兰的天然气价格是欧洲最高的。所谓的“俄罗斯低价供应油气惠乌”是2006年以前的过去时。之后天然气价格一直是俄乌之间一个主要的矛盾点。在06,09,11等年份多次引爆。[4][5][6][7]

补充:乌克兰通过提高俄罗斯到欧盟的输气管道使用费获得了一些补偿。

再补充:我又找了一下数据,2013年底到2014年初这个时间段俄罗斯对欧盟出口的天然气价格为400美元每千方(当年中俄天然气谈判爆出来的数据)而俄罗斯给乌克兰的供气价格是……401-402美元每千方,其中还包括了俄方为租借塞瓦斯托波尔军港给予的100美元优惠(捂脸)。[8]

5:俄罗斯经济衰退导致乌克兰国内更倾向于同欧盟建立经济联系,即从尤先科时代开始谈判,到亚努科维奇时代准备签署的欧盟联系国协议。此举获得了乌克兰国内包括地区党在内的多数议会成员的支持(可见吃饱才是硬道理)但是遭到了俄罗斯的强烈反弹。2013年俄罗斯试图用强硬手段阻止乌克兰,导致乌克兰对俄观感急剧恶化。不过到这个时间点亲俄派在乌克兰境内仍有一个坚实的基本盘。再然后是亚努科维奇在俄罗斯重压下急转向+欧盟拱火导致自己翻车,俄罗斯出兵分裂乌克兰。[9][10][11]

6:乌克兰曾经有一个强大的亲俄派系,但是在三州被俄罗斯分裂出去后这个亲俄派系在其他地方已经可以说近乎于不存在了。

7:国家分裂导致乌克兰与东乌部分对立情绪骤然激化,国内各路牛鬼蛇神横行,犯下各种战争罪行。

综合以上几点,我们可以得出以下几点结论

0:除了时不时下场拱火外整件事就和美国佬没关系,所以我一直很迷惑为啥“俄罗斯分裂乌克兰的责任全在美方”。你就是拿颜色革命出来说事人家也是要投入欧盟怀抱而不是美国的啊。

1:乌克兰危机的爆发的根本原因是在欧盟-俄罗斯争夺苏东地区经济主导权的大背景下俄罗斯对乌克兰施压结果玩脱了,导致的经济问题-族群冲突-地区安全问题逐级引爆。

随后,俄罗斯在推动独联体的经济一体化方面操之过急,在缺乏制造业支撑的情况下,过早地启动了欧亚经济联盟谈判,建立关税同盟和欧亚经济空间,这实际上关上了乌克兰融入欧洲经济 的大门。因此,在乌克兰难以取舍的时候,恰恰是俄罗斯逼走了乌克兰,使其最终“倒向欧盟” 。
……乌克兰东西两边倚重的战略再也无法持续,最终选择了西进的道路,进而遭到了俄罗斯的强烈反弹,乌克兰危机由此爆发。

以上为社科院欧洲研究所副所长陈新的原话,全文在此ies.cass.cn/webpic/web/

2:当前乌克兰问题是13-14年一系列社会动荡及军事冲突延续至今的遗留问题,国家分裂后乌克兰方面不可能不去寻求外部势力的帮助。乌克兰申请加入北约是危机导致的结果而不是原因。

3:我们现在回过头看,俄罗斯在危机爆发后选择了对自己来说最差的一个选项。

对俄罗斯来说13年的时候虽然之前的禁运和经济制裁威胁导致中立派倒向欧盟,但是自己基本盘还在,可以出的牌还很多。

进一步可以给亚努科维奇强力支持,比如进一步调降天然气价格,这是俄乌一直以来的矛盾点,也是亚努科维奇拿来攻击“亲欧派”季莫申科稳固自身地位的强力武器。

退一步可以静待亲欧派翻车,06年铁杆亲欧的尤先科和摇摆亲欧的季莫申科联手把亚努科维奇搞下去后就决裂了,结果反倒是让亚努科维奇捞到机会又当了一年多总理。留住亲俄派在乌克兰的基本盘以后还有机会翻。另外亲欧派13年以前为了争取民众支持开出了“通过协议后可以加入欧盟”的空头支票,但是欧盟对此反应冷淡。

如果真的要打,也可以打出“应总统和议会请求维持秩序”一类的旗号快速控制乌克兰全境,这么做最差也要拿到乌东南全部亲俄地区。

结果普京选择只拿三州把剩下部分推给欧盟……说真的可能是塑造乌克兰民族意识最高效的方法了(捂脸)

4:普京的政策成功在13,14年两造乌克兰民族了,不出意外的话今年还能再造一次,可见普京才是当之无愧的乌克兰国父,应该改名普祺瑞。

5:鉴于当前乌克兰内部的对立情绪以及战争罪行,乌克兰的分裂应该会变成永久化。

以下是个人推测

1:俄罗斯14年在乌克兰问题上进退失据可能更多的是受到了国内政治环境的干扰。个人推测14年普京为了国内支持度想复刻一下车臣和格鲁吉亚,但是做的又不够彻底结果丢掉了所有在乌克兰的筹码只换到一小片区域。

2:鉴于当前乌克兰民族的内核就是“反俄”,泽连斯基政府的合法性就建立在“抗俄卫国”之上,所以除非俄军真的敢把某个乌克兰主要城市夷为平地,或者有能力做出一次史诗级的大穿插直插利沃夫和敖德萨,否则在现阶段以及可预计的未来泽连斯基都没有理由也没有能力开出可以让俄罗斯满意的价码(例如去武装化,放弃对三州的主权等等)但是乌克兰在这个问题上能做的只有咬牙坚持看俄罗斯怎么出招。

3:对于俄罗斯来说,不论是战时经济体制还是说重回“记账卢布”时代,都没有办法凭空变出来消费品平抑国内的不满情绪,唯一的解决办法是在谈判桌上取得决定性的胜利。但是怎么在在谈判桌上取得决定性的胜利?我不知道。

参考

  1. ^ http://qnck.cyol.com/html/2013-10/30/nw.D110000qnck_20131030_1-10.htm
  2. ^ https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnJvhUl
  3. ^ https://www.chinanews.com.cn/gj/gj-ywdd2/news/2010/04-21/2240719.shtml
  4. ^ https://news.sohu.com/20060930/n245613286.shtml
  5. ^ https://finance.qq.com/a/20110906/006785.htm
  6. ^ https://news.sohu.com/20090112/n261710569.shtml
  7. ^ http://ua.mofcom.gov.cn/article/ztdy/200601/20060101389361.shtml
  8. ^ https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnJDqox
  9. ^ https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnJCqQC
  10. ^ http://ies.cass.cn/webpic/web/ies2/files/201501/2015010410444624.pdf
  11. ^ http://ru.people.com.cn/n/2013/0822/c355954-22655158.html

user avatar   mentallover 网友的相关建议: 
      

我很少写这种极具时效性的文章,更少对任何我觉得过于”宏大“的话题进行回应。

但是为了方便还是一次把话说完吧。

以下列举一些典型的关于乌克兰的迷思,以及我的回应。

1. 泽连斯基是傀儡总统。

泽连斯基是乌克兰正儿八经的民选总统。如果他不合人民心意,人民可以赶他下台。在他合不合人民心意这件事上,普京没有发言权。

2. 泽连斯基不能代表乌克兰人民。

重申:泽连斯基是乌克兰正儿八经的民选总统。如果他不能代表,那么普京更不能代表。

3. 亚速营布拉布拉布拉布拉。

谴责亚速营一切反人类暴行。但是这不是普京入侵的理由。

4. 乌东人民反对泽连斯基。

我支持乌冬人民的一切民意表达。如果泽连斯基使用肮脏手段阻止民意表达,那么他该下台,结束政治生命。

5. 乌东人民想独立。

实际情况我们已经看到了,乌东人民没有对俄军箪食壶浆以迎王师。如果乌冬人民想独立,我支持民族自决。

6. 普京对乌采取行动是为了反纳粹。

......你能说服你自己吗?

7. 乌克兰纳粹情绪高涨不足以选出代表民主制度的总统。

把“民主制度”四个字再读一遍。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

说一个有意思的事,战争打到今天,俄罗斯还在依靠乌克兰的管道向欧洲输送天然气。

俄乌交恶已经八年,俄罗斯的经济命脉却一直掌握在乌克兰的手里。北溪二号造了九年,在美国的轮番制裁下至今未能开通。两个主权国家在自己国土上造民用设施还得看美国脸色。

美国说你大毛的命根子必须被二毛掐着,大毛就只能让二毛掐着自己的脖子,一掐就是八年。所以这仗俄罗斯有选择不打的权利吗?乌克兰没加北约,乌军却和北约一起军演,让北约用自己的机场,部队由北约训练,甚至有些人认为乌军的指挥全都交给北约了。北约可以任意升级局势直到你忍不了,俄罗斯除了应战别无它法。


user avatar   zzt19910621 网友的相关建议: 
      

乌克兰问题是一个复杂的问题。

很多时候,复杂的问题凭意识形态站队的结果是:

  1. 你的站队位置要么随着个人了解到的信息的全面性的进化,而一直在反复横跳;
  2. 要么你认定了一个站队后,无论你接收到什么信息,你都只接受符合你站队的那部分,而另一部分你凭借你的站队去歪曲它们,让它们能符合你的站队。或者说,同一个问题,你凭借你的站队,得出完全不同的解读。

其实站队的人们不知道的是,其实绝大多数问题都是复杂问题,没有什么纯粹的问题。抗疫是复杂问题,美国是复杂问题,房价也是复杂问题。这个世界上的任何问题,当你走得足够近,看得足够仔细,你都会知道这是复杂问题。就连一个生产车间的一个工位的工作,其实都是复杂问题。

所以说,乌克兰问题到现在,给我的唯一结论就是,对于不涉及切身利益的行动,由于获得透明信息环境是伪命题,暂且保持骑墙是最好的。

但是我个人要谴责那些在这种问题下喷人扣帽子的人。个人觉得,你可以有不同立场,但是你交流的对象大概率还是中国人,你也不必试探他是不是蛙蛙,个人觉得只要是会打中国字的人,你都不必一个帽子口过去,请把你的枪口对准敌人。

至于真的1450,山高县说“因为我素质高所以我可以素质低”,所以我倡议,大家也可以在所有回答前先惯例骂一下1450,这并不是素质低的体现,而是素质高的体现,越骂,素质就越高(搞清楚这个逻辑的请给我的回答点赞)。

但是除此之外,我建议不要以其他形式乱给别人扣帽子,这除了体现“你急了”之外,没有任何好处。还是和谐讨论的好。


user avatar   wu-jing-xing-58 网友的相关建议: 
      

不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)


user avatar   zheng-zi-han-88 网友的相关建议: 
      

马斯克很难理解吗?

我脱离贫困线也好几年了,但我仍然一样过着贫困线以下的生活,穿一条五六年的牛仔裤,洗破了领子的衬衣。在座的各位,虽然也都人均年薪百万,不一样沙县兰州黄焖鸡螺蛳粉吗优衣库杜蕾斯吗?换成马斯克你们咋就不理解了呢?

我们普通人也有物欲,但也并不是有点钱就会所嫩模,夜夜笙歌,我们也不愿意过分追求几十块钱一个的雪糕啊。这与我们的价值观不符。

一个人按他的价值观生活,这不是很正常的吗?马斯克有必要给你们立人设吗?他有那功夫,为什么还不如讲讲怎么爱国呢,这岂不是更加的伟大?

马斯克找女友,肯定不怎么考虑什么彩礼啊之类的问题吧,他不就纯粹想找一(多)个和自己价值观相契合的人吗?所以你不爱吃花生酱,那就分手呗。




  

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