如何看待伦镍两日疯涨 247%，青山集团回应被逼仓「已调配充足现货进行交割」? 第1页

这个楼下几个答主带节奏有点起飞。

前段时间刚做了一个大宗加lme期货套保的仲裁，说说看法，不对请指出。

1.青山至少割韭菜，是在规则内玩耍。

2.LME不让俄镍交割这就是LME的问题了。当然也可以说这是市场风险。

3.有镍空头的又不止青山。这帮空头交不出保证金就要被平仓，这部分钱是经济行（比如苏克敦）在扛（经济行给的纯额度），如果对方信用不好追不到call，经济行怎么办，爆掉？（LME的ring member就11个还是10个，比如苏克敦、AMT、MAN、METDIST等等）

4.镍空头平不掉，空头手上的其它单也要被平，连锁反应就要起来，经济行这时候比青山还睡不着。

5.LME比青山和经济行更睡不着。

6.大家都认为青山没现货，那青山鱼死网破就现价收注册镍准备交割（期货亏现货亏都一样），把远期空单调近期吃一波升水回回血，有多少交多少，嘉能可敢不敢接？镍是嘉能可当庄还是青山当庄，以后还玩不玩？

7.国内一家人，怎么都好说，青山钱给够，听说国储和金川开始备货了。江铜五矿等等干嘛有钱不赚？再不济青山放话国际市场收现货，今天谁有注册镍的头寸卖给我青山交货，以后在我这拿镍都好说，青山有全球镍产能的20％，这点底气还有的。你手上有头寸，你给不给青山呢？如果能一波逼死青山当然不给，但显然逼不死那怎么选？那不如套现给青山，钱和人情都赚到。

好了，现在你是LME，不拔网线回滚交易，你的声誉和经济行的命就在青山这了。交易所声誉没有了，经济行拉爆一两个，青山也不一定死。国际金属期货交易所就你LME？

真的以为LME会因为青山拔网线？？不要太看得起青山。也不要幻想国家出手了兜底了如何如何，百亿美元级别的亏损也让国家出手兜底，国家是千手观音还是布袋和尚？LME拔网线那是因为不拔网线他自己就要下水。

总而言之：

1.青山之前坐庄割别人，规则内玩

2.LME开除俄镍金属籍离大谱

3.目前多头趁着俄镍不能交割轧空青山也没问题，规则内玩。LME的问题又不是多头的问题，多头没必要有同情心

4.问题是多头有点贪过头了，本来想埋青山，这下子一波把LME和经济行全埋了。

5.我很想看LME不拔网线，真的（认真脸），就算青山死了。LME亏，其他交易所可能在偷笑，SHFE说的就是你

一句话总结：开香槟咯！

最新消息：拔网线+回档，呵呵，网游都不敢这么玩！看来有人急了，是谁我不说！香槟该开接着开，小宰一刀就不是宰了？国际游资要是能这么轻易认你的A4纸，那LME干脆关门得了，继续拭目以待吧。

目前看到的消息是青山亏3w美元每吨，合计60亿美元，不多，也就一年利润罢了，还是不够疼，下次还敢！

青山自己是开采镍矿，生产不锈钢的，按道理镍价涨有利于青山实现盈利。但青山一直是期货市场大空头，正常套保也就算了，问题是他不正常，经常开远大于交割能力的空单。

比如去年三月初的镍大跌就是它放消息出来能镍铁转高冰镍，其实是他自己下了大量空单。这种一天到晚投机操纵市场的惯犯，掉河里也太正常了，一点不用同情！

有人说青山代表国家利益？我笑了！

一个连上市都不敢的家族企业也可以代表国家了？要是最后，国企真接盘这种垃圾企业，那才是人民真正受伤！反正你大老板怎么玩都行，最后都是人民买单呗？让他破产才是对人民的保护。

最后，个人坚决支持国际游资加大力度收割国内买办！国内这种太多了，掂不清几斤几两，真以为发家是靠自己能力超人，实业赚了大钱还不满足，跑去金融市场当恶庄投机赚热钱割韭菜！

你算个勾巴啊？玩了十年八年金融，就觉得自己行了，跑人家场子跟玩了这游戏两百年的恶狼去斗？

好死！开香槟咯！

高赞回答是典型的受害者有罪论。（那个高赞回答不见了，大概意思就是嘲讽青山贪心且不自量力去与搞金融上百年的来玩，自然输得只剩裤X）

先说一下期货对冲套现。

就是当价格与生产成本相背相差大时，通过多空期权来降低差值，以保证一定的利润。

所以，镍大涨，青山又是第一大生商，不应该是高兴吗？

这是错误的理解。商品的波动是供需叠加市场情绪导致的。过热大涨后面肯定会跌。下图是青山印尼的产能。

青山总产能其镍当量产量将在2021年达到60万吨，2022年达到85万吨（占全球总量270万吨的30%），到2023年将跃升至110万吨。

青山要的是稳定的利润。今年大赚明年亏。期货的作用就是平抑均差。

我认为青山的20万吨空单期权还行，虽然比较大，但比年产能仅仅是三成仓位。而全球2021镍产能是250万吨。空单占比仅为全球产能8%

同样是制裁俄罗斯的也是20万吨镍，占全球8%的产能。但问题是20万吨是一年的缺口，其它国家产能可以补上。所以，对生产影响不大。

所以，青山的套期保值正常吗？我认为正常。

你们知道逼仓是什么意思吗？

逼仓是指交易一方利用资金优势或仓单优势，主导市场行情向单边运动，导致另一方不断亏损，最终不得不斩仓的交易行为。一般分为多逼空和空逼多两种形式。逼仓是一种市场操纵行为，它主要通过操纵两个市场即现货市场和期货市场逼对手就范，达到获取暴利的目的。

所以对于操纵市场的行为，LME肯定要出手的。

• 有意思的是，港交所收购了LME。并且在2019年商谈收购伦敦证券交易所，后来因为疫情及美国等原因，没有通过。

LME3月7日对现货交割的基本金属合约设定现货价差限制和递延交割机制，立即生效。

LME表示，会员及其客户禁止在任何LME执行地点 以超过相关金属前一天 现货官方价1%的价格 下达铝、铝合金、钴、铜、铅、镍、锡和锌的明日/次日套利指令；持有空头头寸的会员，如果无法履行交割义务，或无法以不超过前一天现金官方价格1%的现货价差借入金属，则可以在LME的指示下，由交易所递延交割。

大白话就是，交割价格不能超过前一天的1%。因为是3月8日暂停交易。所以是以3月7日价格，即5万美元的价格为基准，相当于交易回滚+拔网线。并且没有货交割的会员，可以递延交易。另外LME还设定了临时10%的涨跌限制。

当然，我不可否认的是，即使没有被收购，LME也可能会打击操纵市场。

期货市场的理念是，减少市场价格波幅。交易所维护初衷，很正常。

但，谁说得定呢？

在LME的干预下，镍价回落是必然事件。只是时间问题。

LME与我们国泸镍交割的是纯镍。青山产的却是15%镍铁。

青山印尼镍铁成本只有1000美金/吨，换算下来，成本在6700美元/吨，再加上冶炼运输成本，约8000美元/吨

所以，能想明白青山开空套现的原因了吗？

现的5万美元/吨，青山能卖给它，直接赚疯了。

但青山产的是15%的镍铁，要冶炼提纯才能交割。原因则是印尼不允许纯镍出口。

青山手上的矿镍足有一千万吨！

中国镍年需求量约100万吨，青山持有的镍矿够中国用十年。青山的地位自己想

只是国外不是国内，没有强有力的打击操纵市场。

总结一下。

1. LME以7号价为基准交割，且暂停交易。LME在1985年镍危机中，暂停过4年交易。
2. 允许会员延迟交割，能延迟多久，没说。
3. 青山的产能足以交割20万吨
4. 全球产能下降不大，基本面没有改变，镍价远高于生产成本，存在下跌空间
5. 全球镍产能是250万吨，俄镍制裁影响有限

所以，回应上面，我反对企业有罪论。青山的空单期权，并没有多大的理论缺陷。

青山只要补齐保证金（以五万美元/吨为基准），一方面去加大产能，延迟给客户供货，另一方面是收购别家镍。加上LME又给延迟交割。

所以多头是见好就收还是硬肛下去？由LME互平或者是谈判好价格放开交易。还是与空头硬刚？

兔死狐悲，听过了没？其他生产商你觉得不会敌视资本吗？连巨头矿商都能被资本逼仓，小矿商怎么想？

在家吃着火锅唱着歌，开个三成仓对冲，啪的一声，爆仓了

在实业资本的眼里，金融资本都是敌人。

即使回到开头，企业有罪有错，不是任由它国资本去判。这跟反华为有什么区别？

操纵市场，没判刑已经不错了。至于别人以后认不认LME，就相当于要中国不认WTI原油与布伦特原油，国外不认中国热卷一样。

你有这个实力吗？

前面高赞，跟我家小孩出门被打，你跟我说，谁让你那么小就出门，肯定被打。

有何不同？

传青山有现货20万吨，随时可以交割。如果证实，上面高赞的，被反转了，不知道改不改答案。

答案应改成“国外资本期货市场阻击青山集团，企图剑指印尼矿山60%股权，结果被击溃”

3月九日，据印尼投资和海洋事务协调部长Luhut Panjaitan称，印尼今年计划将镍产量增加39.3万吨至40万吨，使总产能达到140万吨。他还表示，明年印尼将再增加50万吨的年产能。

青山都说自己有货来交割了，还说青山投机倒把……，再刚正常市场行为与投机倒把的区别，那互黑吧。

我应该删掉这文章的，搞不好青山在大气层

解释一下，青山明明做空单，大涨后交割却是有利。

1. 青山占全球产能30%涨价对其有利，不难理解吧？
2. 青山开的2w空单，5w交割。空单每吨亏3w，亏损率150%。实物交割价格5w/吨，按成本8k/吨，每吨净赚42k。综合赚1.2w每吨。只要有货，涨再高，清山还是赚1.2w/吨
3. 现在LME又是暂停交易，又是允许延迟交割，又是指定仓库。我不清楚指定仓库是哪里，但不在伦敦很正常。镍2204、2205都是跌的趋势。允许延迟交割意味着什么不用说了吧。青山只要付保证金的利息罢了。以5倍杠杆算，青山追加12亿美元即可。
4. 青山交割后，多头拿着镍有什么用？青山才是镍界巨头，多头拿到手后，只能转卖，青山增产降价，逼多头低价卖出。你说谁会接盘？反正青山会参与到。本来正常行情下也亏不到哪去，但多头是翻倍买入的啊！然后呢，划重点，青山还可以做空，现在交割实物是5w美元/吨，但多头不可能拿货去开厂啊，只能卖回给镍商。镍商压价收，相当于能正常市场价2w/吨接回这货。那么空单亏损是可以赚回一部分的。

假如，青山没有现货，只能从市场购入。即以市价去买入交割或者强平。那青山就只能亏损了。前者亏了多少？亏了3万美元/吨，亏损率150%。后者强平亏多少？不能估计。反正大于这个数。

还有记住了，真交割时，是要足额的，要乘以杠杆的。20万吨，5w的价。可是足足100亿美元呢。转卖出去如果价格变成2w，直接亏60亿美元。

所以，多头根本不敢交割。那只能平了。怎么也比实物交割亏得少。

上面举的数字，仅代表例子，不代表其它意义。

明天，LME就开盘交易了

LME表示，11号即周五不开盘，网线插上要看周一了。看来要先多空谈话过再决定

好了，点赞投币关注，我们有缘再见

现在青山筹到了足够现货，我想知道前两天在这个问题下面弹冠相庆的答主此刻是什么表情。

写在最上面，说三遍。

不要做空自己！

不要做空自己！

不要做空自己！

原本说了不更了，等着看结果。但特么嘴开了光，头一天写完金融战争来临，彼此已经开出了第一枪，注意风险，警惕对手暗地里使坏。结果第二天SEC就下手了，威胁摘牌中国企业。

然后呢？我们自己人连夜跑上去做空自己的公司，跟着华尔街一起对我们自己企业捅刀子。中概股一片哀嚎，十多二十万亿的市值啊，两天掉了百分之十几。现在还在继续掉。

这就是我为什么原文说了，即便你不在一条裤子里，哪怕你吃里扒外，此刻也不要心存侥幸，去赚那一手带着自己人血的钱！覆巢之下无完卵，没有任何一个人可以靠做空自己的祖国发财的！

本来这篇文章就是写给那些看的懂的人的呼吁。看不懂的无所谓，你随便谩骂、讽刺、嘲笑，怎么都行，你的认知不足以影响任何东西。

但是如果你看得懂，还在带节奏，还在试图美化我们面临的金融战争，还在试图掩盖我们遭受的惨烈损失，那你就只有两个字能形容。无耻！

2013年的黄金市场，为什么我们的“大妈”出名了？为什么华尔街都忌惮“大妈”们？不就是因为大妈对黄金有着本能的信仰！信仰，才能让你赢得战争。

如今金融战争来临，我们更要对自己的祖国有信仰！即便你做个看客也好，起码不要把枪口对准自己人！不要去赚那带着自己人血的“快钱”。那些出海的企业，体量大的还好，体量小的，在这场金融战下，也许一波就被带走了。不心痛吗？

这，也才刚开始。

如果能看懂我说什么的，希望将来战场打到我们的主场来时，你们同样也要有信仰。跟着“脊梁”们走，不要怕，加仓就是干。在敌人地盘我们被欺负成那样，难道在自己地盘我们还要再输吗？

最后，致喷子们。

你们这种讥讽嘲笑文不对题带节奏，真的很秀认知上限。我倒是无所谓，见多了。但是对于此刻正在海外遭受摧残的企业们来说，你们此刻的欢乐，可真就是现代版的：隔江犹唱后庭花！

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先说结论。

1.明牌了，“民企”不过是青山的皮夹克而已。

2.青山这次即便能安全度过这一关，今后他以及所有这次帮助他的小伙伴们也是被盯上了。资本市场没有傻子，越是头部玩家越不可能心甘情愿地亏钱。未来这些企业的海外扩张之路，难免不会吃暗亏。

3.（仅仅猜测，大概率）有内鬼。这次嘉能可始终没有承认对手盘，而嘉能可的背景是华尔街。对手方没有彻底暴露，但青山已经暴露了我们的背景方了，未来资本市场会更加凶险。没有任何一头狼会在大快朵颐的时候放过猎物的，华尔街已经杀疯了，原油、天然气、贵金属，现在突然在镍上被反咬一口，你觉得他会被吓跑，还是会战术撤退之后卷土重来？卷土重来的时候，会不会带着报仇的情绪来得更狠？

4.最后一个段落再详述。

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故事的梗概高赞们已经解释得很明白了，至于青山到底有没有问题，是否存在过度投机导致玩儿脱线了，这个我没办法评判。青山到底是玩儿摔了被迫找娘家，还是娘家里有人兜底，授意青山这么玩儿？

毕竟如此体量的企业，又拿捏着镍市场的话语权，很难不让人联想其背后的站台方有没有更深的背景。有些企业自己打拼的江山，盈亏都是自己的。赚钱了爸爸鼓励一下做得好，亏欠了爸爸安慰一下表示遗憾。有些企业不一样，带着爸爸的钱一起拼，赢了爸爸不仅开心还能吃肉，输了爸爸可能就要翻脸了。

能以置换的方式动用国储下场，而且还是信用担保，其背后的能量细思极恐。大家都是资本市场的狼，谁跟你玩雪中送炭？狮子倒了苍蝇都要上去吸口血，更何况青山对外宣称只是民营企业？仅仅120亿美元，就动用到了国储下场，这明摆着是给对手，以及企图窝里横的人放话了，这家私企里面有娘家的人，你看着办。

对于眼下的青山，对于国内镍市场来说，这是好事。毕竟涉及到新能源原料的战略规划，虽然只有120亿，虽然只是一个矿权，但仍然输不起。但长远来看，恐怕未必是良性的。

这等于给对手打了明牌，在青山这条线里，娘家有人，而且这些人的能量很大。这其实是等于把弱点给暴露了，两军对垒，指挥官的位置被发现了，这绝不会是好事。而且即便自家人，说不定也有得了红眼病的。

更何况娘家人也不是全都穿一条裤子的，娘家也有吃里扒外的。这次这么明显地下场帮衬，正面硬刚，下一回对手也许就在背后放冷枪了。对于青山来说，既然已经被明牌了，要想未来活得好，多割点儿肉送到娘家是极其有必要的，而且最好是直接送到娘家的话事人团队里。这样一来，对娘家内部来说，手心手背都是肉，哪怕不穿一条裤子，也不至于内斗。

这一次全球变局，华尔街绝对不会允许我们只当看客坐收渔利。此刻是暴风雨前的宁静罢了。而青山，已经是彼此开出的第一枪。希望青山事件，能让娘家不在一条裤子里的人，甚至吃里扒外的人，认清现实，放弃幻想，准备战斗吧。

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基于以上，感性推演。（注意，是感性，不是性感，更不是理性。是非对错请自行斟酌，一切言论仅供当做“故事会”使用）

华尔街还没对我们下手，不是忌惮，而是欧洲那边吃太爽了，没顾上我们。毕竟金融战争也是需要集中火力的，两头兼顾反而会两边都吃力不讨好。但是杀红眼的狼，你觉得他能放弃猎物吗？

这还没开始呢。欧洲吃饱了，才能腾出手。

对于我们的下手方案，我猜测一波。先从地区摩擦开始，制造动荡。不排除找借口先制裁印度（比如印度这次支持俄罗斯），然后以制裁为要挟，让印度对我们边境地区发生摩擦。同时挑唆朝韩，让朝韩面临军事摩擦的边缘，让中国东北部被动陷入摩擦的危险区。（挑唆朝韩这个比较简单，毕竟朝鲜比较奇葩，谁欺负他，他就打韩国）

同时，再继续加大打新疆牌、芯片牌、科技牌，发动新一轮的制裁攻势。中国的跨国企业本身就处于弱势，底层逻辑都是依赖欧美的那一套，包括控制资金出入的swift，软件、芯片的授权问题，法律规则制度等，都过度依赖西方规则。毕竟中国企业进入国际市场总共没几个年头，要让其他国家充分信任中国的实力，需要漫长的过程。毕竟对于绝大多数国家来说，与中国割裂，痛不欲生，但是与西方割裂，命丧黄泉。

再来，台湾牌会打的比较谨慎，但不排除制造热摩擦。以北约对抗俄罗斯为鉴，就是逼你。你忍了，美帝不亏，从长远来说中国对台一旦示一点弱，那就面临钝刀割肉了。你上头了，开打，那正中下怀，资本热钱倾刻外逃，从股市杀到楼市杀到债市杀到汇率。而且美国自己不下场，学北约，逼你兄弟自残。即便没有热摩擦，持续的区域性高压对抗，也会影响中国的热钱资本的信心，使其缓慢外流。

还不够，还有南海。南海的摩擦我认为美帝会走一步看一步，毕竟这个牌是仅次于台湾牌的绝杀牌，甚至某种程度上大于台湾牌的威力。首先自己家的航母编队过来耀武扬威是正常流程了，即便再来一次16年的事件也并非不可能。如果前面的牌够用了，华尔街吃到大肉了，后面也就没有伤敌一万自损八千的必要了。但是如果华尔街胃口太大，或者台北菜阿姨突然脑子够用了，临阵倒戈，那局势就彻底变了。美帝为了抑制，一定会进行热摩擦，而且热度不会太低。并且会拉上日、韩对抗华东，拉上越南袭扰西南，拉英法澳正面下场。下场的理由都替他想好了，不是越南，就是菲律宾与中国的海岛纠纷，美联盟出于所谓保护“南海自由航行权”为借口，列舰干涉。

打出南海牌是美的终极博弈，赢了连同中国，东南亚，南亚一起收割，会所嫩模。输了，西方的底裤就没了，也许就是另一番不敢想象的光景了。我相信西方鬼必然不会低头下海干活儿的。

当然，南海牌太大，而且要美亲自下场，否则不可能有其他小弟替他出头。所以在这张牌上，美帝必然慎之又慎。不到急红了眼，不可能打出来。而急红了眼的最大可能性，就是在他打出台湾牌之后，我们顺坡下驴，直接收复了。

不过，总的来说，一切都是为了钱。跟中国直接热摩擦，他自己有没有胆还得两说。其最终的目的，无非就是想让中国“破财消灾”。金融市场的这个梁子，我们从97年就结下了。97两败俱伤，08我们被反咬一口，15我们又闷头捅回去一刀。现在，高强度的对线又将开始了。

近期股票市场的动荡只是前菜，有一些嗅觉敏感的热钱事先跑路了。但你以为这就结束了吗？不，还没开始。接下来，随着美国逐步打牌，A股还会进一步下探。探到多低，我不知道。只是从历史经验上来看，胸部以上大概率不在了。下到接近腰部，“脊梁们”就要出手了。但是“脊梁们”的钱哪里来？如果央行突然放水托市，那汇市又找到借口了，还是杀。

但国家还是未雨绸缪的，年初大面积放水，股市没起，楼市没起，汇率反而上升，钱去哪儿了？而近期传言再次放水之际，又反复强调房住不炒，强调控制外汇，显然明确了了这个水到底是用来干嘛的。等时机成熟，大A也被杀到腰部了，“脊梁们”进场才能真正安全。届时，真正的短兵相接将会正式开始。

而这一战的成败，直接影响我们未来十几年，甚至几十年。我们不能输，也输不起。

所以娘家人们，无论你裤子穿在哪儿，请认清楚自己的根。不要有侥幸心理，覆巢之下无完卵。即便你因为不想损失财富，所以不想帮我们一起对线，那也请你不要站在对手盘上。也许未来A50的空单，汇率的空单能让你赚到大钱，但是想想巴菲特的那句话，没有一个人能靠做空自己的祖国发财的。

只要别给对手递刀子，无论是明面的还是暗面的，无论金融和经济，还是舆论和政策。哪怕你们只做个看客，也言谢了。

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更个截屏重申立场。

2022.3.10，截止今天我的看法。

关于未来可能存在的风险，以及我个人对A股趋势和汇率变动的认知，上下文已清晰阐明了。

在没有更大突发风险的情形下，该立场不变，本帖也不再更新，一年后见分晓。

以此贴来验证我十几年对金融市场的认知和经验，是否会打脸。

同期验证我对美帝金融战的手段和策略方案的认知，是否打脸。

补充一条，美帝每对我们出一招，前后都会伴随美联储宣布加息或者威胁加息以达到更大效果。A股在“脊梁”出手前，面对加息每次都会被动挨打，“脊梁”出手后，情势缓解，甚至战术免疫。

此条跟随以上共同验证，看是否打脸。

以上。

首先

青山发家也是靠着坐庄吃大户一次又一次的胜利赌出来的，他逼过的仓也不在少数，这次只能说天道有轮回一报还一报。嘉能可显然也是老玩家了，这种利用规则改动逼仓的事情也不是第一次干了。

两边都是资本家，我等屁民没啥好共情的，就事论事讨论利益就好。

然后

对于青山，其实他的套保做法根本算不上纯粹的套保，实质是借套保之名去坐空头的庄割韭菜。

典型证据就是青山手上的空单数量所对应的现货是远超自己手上货的价值的。单纯的套保，最多就是有多少货我就开多少空单，保证风险敞口尽量小，大部分时候很少出现空单比现货还多的情况，更别说这些货还是不能交割的。

这么做成立的一个前提就是一旦逼仓青山能去买到足够的可交割现货，也就是用俄罗斯的镍来保证底线。

很显然，嘉能可攻击的就是这一点。当俄罗斯的镍不能交割时，青山的风险敞口就无限大了，这时候青山和裸空也没啥区别。

然后，对于LME交易所改规则不允许俄罗斯的镍交割。

没有缓冲时间，没有合理理由单纯为了制裁而制裁，就这么把规则改了

我只能说，突然改规则实际上是一个赌场最忌讳的事。

如果要改，那也是在某个合约开始改。比如在2206合约上开始不允许俄罗斯镍交割，给参与者一个调仓的机会。

LME这种突然改规则的做法和作弊没什么区别，非常损害公信力，间接的会影响到大部分国内企业的套保选择，尤其是和基本金属相关的企业。

最后，关于LME为什么取消交易，我觉得下图解释的非常清楚了，就是利益问题，而不是什么港交所股东这种符合中国人官大一级压死人思维的结果。