如何评价《少年 jump》访谈中「少女漫画的本质是共鸣，少年漫画的本质是憧憬」这句话？ 第1页

在个人看来，这套观点其实可以总结得更简短一点 —— 「女的共情，男的慕强」，而这算是相当陈旧的看法了，光是最耳熟能详的作品也能反驳。

首先是通过「虚构能力来表现强大力量」这一点并不是少年向和男性向作品的特征，少女向的作品也有相似的要素，只是表现方式不同而已，譬如90年代的《美少女战士》和《魔卡少女樱》，由女性作者创作的女性向作品，其中描绘超能力和战斗的场面非常之多 —— 酷炫的必杀技，热血的战斗画面，还有「美救英雄」这样具有颠覆性的情节，而受这两部作品影响的各类「魔法少女」题材作品更是包含了相似的要素。

虽然我个人对于少女漫画认知非常有限，但是单以以上两部作品的影响力和人气来说，也可以反驳「女性读者对（虚构的）强大的力量不感兴趣」的看法了。

如果要说到少年漫画，那么可以举的例子就更多了 —— 热门的少年漫画确实包含了大量的虚构要素，但其中的感情描写却几乎都能从现实中找到类比对象，想要不共情都难。

或者说，以下的例子，又有哪几个是遥远到需要憧憬、而不是可以从现实角度去共情的感情呢？

是与朋友的惺惺相惜？

是与老师的知遇之恩？

是来自父母的舐犊之情？

是对于自身弱小的悔恨？

是手足间的相互依赖？

是对人气和关注的渴望？

是注定没有结果的思慕？

由此可见，比起单纯的憧憬，少年漫画里可以「共情」、「让人感同身受」的情感，不但不是少数，反而是多部作品的精华之所在。

所以，我相信少年少女漫画在很多层面上是共同的，只是表现方式和侧重点有所不同罢了。

中野博之是70年代的人，会有这样的看法，倒也不奇怪。然而，不论性别所能造成的差别有如何之大，人在感情上总是能够达成共通的，所以比起说「男性向和女性向的作品会侧重于表现不同的感情」，我倒是更相信，「不同性别、不同身份的人会用自己的方式来表达同样的感情」。

泛化来讲，对其受众的理解是：

男孩偏爱天马行空的大冒险、女孩偏爱模拟体验的过家家？

以图像具现化表达则是：

这样古典又刻板的人群画像堪比星座论/MBTI论了，乍一看似乎挺适用，其实也是讲究个对号入座，在这语境下你已经开始如上面图示那样，脑补对应的作品了。

若交换条件后”少女漫画的本质是憧憬，少年漫画的本质是共鸣。“

"男孩对天马行空的大冒险感到心灵共鸣、女孩对梦幻虚拟的体验感到憧憬。"是不是也能说得通？

你再脑补下，是不是也能对号入座一些作品出来？

少女漫画看得不多，云一下。

少女漫画，重点在亲密关系的探索。从角色的亲密关系互动中，读者反刍品味亲密关系里的微妙情感，再投射到自身。

而“少年漫画的本质是憧憬”，也可以理解为，少年漫画的重点是主角要成为被人憧憬的人。在这个过程中，是可以完全不需要描写亲密关系的。极端的说，少年漫画是只需要有主角和敌人（对手）就能成立的故事。

少女漫画的故事是在亲密关系中成立的，而少年漫画则强调主角个体价值得到肯定（一般是以战斗的形式）。

这也可以解释，少女漫画的两性关系，往往比少年漫画要激进甚至惊世骇俗，人家探索的就是亲密关系的可能性。正如少年漫画动不动世界毁灭，因为主角拯救世界，个体价值就得到最大肯定。

当然，这样的区分还是太笼统了。少年少女漫画几十年的发展史，内容风格题材元素的广度，都不是三言两语能说明的。编辑长中野博之可能只是以杂志社的角度，去划分当下漫画市场受众情感需求的不同。

试着翻译一下这句话的意思。

少女漫画的本质，是“主角和你一样的平凡无奇，且备受宠爱”。它提供女孩们关于草根姑娘的粉红气泡。

主角如我一般平凡，但却拥有上天的宠爱。女孩读者，是“情感”的接收者----站在人物与自己高度吻合的立场上，接受奇迹。

少年漫画的本质，是“小崽子，爸爸带你去飞”。它提供男孩们关于“我是超人”的英雄幻想。

主角比我天赋高超，并且充分发挥自己的天赋。男孩读者，是“情感”的发出者----将庸常的自己代入到人物的躯壳中，借后者洗脱自己的碌碌，创造奇迹。

那么，“情感”是什么呢？“情感”即是读者的幻想，一种几乎所有少年男女都逃不过的内心诉求。

在幻想中，所有少年少女，都期盼着自己拥有不平凡的人生。区别是，少女认可自身的平凡，重视“接受他者的给予”，是为“与人物关于平凡本体的共鸣”，少年渴求自身的升阶，重视“给予他者”，是为“对人物关于更强之躯的憧憬”。

就如二者性别上的高度相对性一样，少年少女的所视之物，都是“对生活升级的幻想”，关系则高度相对：一个给予，一个接受对方的给予。甚至从某种程度上说，少年漫画中的“男主角”，也正是少女漫画中的“强大王子”，而少女漫画中的“女主角”，也正是少年漫画中的“纯良女一”。

执行层面的分化，或许来自于两性在心理上的一些不同。而“幻想”，则是所有青春期之人的共同萌动。

几位大佬都回答了，也是学到了很多。我也来班门弄斧、抛砖引玉。

说这句话的，是《少年jump》现编辑长中野博之，他的态度在一定程度上代表了2017年之后的日本漫画思潮转向与《少年JUMP》作品基调的风格（友谊、努力、胜利）^[1]。

乌合之子但愿君：致旁观者的爱：三、旁观者→凝视它

关于凝视， @张亮 老师就在他的回答里说了：基本否定了所有的腐女向作品。是的，用少年和少女的分法是否是更合适，这点值得商榷。

要不咱们改成男性向和女性向？

如果以不太合适的性别做区别，那么不仅是少年和少女，腐女和腐男，还有乙女和后宫。以性别做区分的作品，即便是同一性别，细化下来，还是会有很大的差别。就算是小说网站，在男频和女频之外，还是会加纯爱和橘味。

在完整的漫画受众群体面向中，是不能完全被简单划成少年、少女向的作品。这种划分有一个隐含条件：漫画中的主要人物应该是少年少女，漫画的读者也应该是少年少女。

其实这个问题在我往年写 @岸边的塞涅卡 老师的[恋爱圆桌]里曾经提到过，与其说是少年（男）向和少女向的区别，不如说是成为、置入和凝视的区别。

也就是三种不同的美学（感性学）思路：读者在阅读作品时所生发出的情感路径。

这个情感路径，我也曾在论恶堕相关文章里详细说起过。

福柯认为恶能在文学中获得美学实体，恶堕角色的塑造是重要的；恶堕同时也改变了文学中的美学认识。恶堕使得18世纪晚期的美学获得了一种新的语言讲述方式，即不再描述审美主体（观众）在阅读过程中通过（与书中角色）共情获得的审美感知，改为造成一种修辞结构（即恶堕角色前后变化）。该结构将观众的道德中的禁忌进行逾越，并从中获得逾越的快乐。
简单地说，就是观众在阅读文学作品时，与角色共情，在美学认识上是成为该角色；但面对恶堕角色时，在美学认识上是占有该角色。
成为该角色时，审美主体的自觉性在审美过程中消失了，无论是感同（作品塑造）还是身受（读者经历）被唤醒时，审美主体与对象同化了。而占有该角色时，审美主体的自主性空前加强，或者说对立性被发现了，以至于需要行为/动作跨越这种对立性。这种行为/动作，按照上野千鹤子的说法，就是“被进入、被得到、成为性的客体”，最后被女性化（feminize）。^[2]

少年向更像崇拜而成为。

崇拜它从而成为它，是一种非常标准的人→神关系。如果以信仰者之爱来看，我们可以从文艺复兴以前的人与神（尤其是上帝）的关系中窥知一二，凡人炽热地爱着上帝，是因为上帝作为创世者存在提供了完美的道德榜样。当然，也并不存在凡人可以成为上帝，只能远远的瞻望着它，这就是拜上帝教。

机甲、战士（皮套）、巨大化的物，都是神的另一种代言。他不一定是少年的，但一定是男性的。

这有非常久远的历史遗留，要一直说到文艺复兴。简单说，就是在父权制/君权制/神权制的文化下，男性是位居上位的，是凝视者；女性是居下位的，是被凝视者。

劳拉·穆尔维在《观影快感与叙事性电影》就提出：

女性在传统电影视角里，就是一个有差异性的他者（同时也是不完整的，匮乏的形象）；女性作为男性的镜像，会给男性带来一种象征焦虑，其解决的途径之一，就是物化和美化女性的身体，赋予女性的身体以神奇的力量和欲望的联想；而解决的途径之二，就是专注于原始创伤的重现，通过对有罪的对象的贬斥、惩罚或拯救来加以平衡。^[3]

于是早期大部分漫画里，男性角色作为剧情主要推动者和视线发出者是很常见的。1981-1991年之间的漫画是“大量血气方刚的少年为主要刻画对象，让他们不断地展开竞技斗争从而推动故事情节”。

不只是战斗番，运动番也如此。女性大部分时候是花瓶，是和题材无关的情感调节剂。

1981年-1991年的漫画中的女性角色大多或是被刻画成高高在上、神圣不可侵犯的女神，或是被刻画成外表可人、大和抚子式的暗恋对象。这些女性角色由于极度缺少“真实感”，让人很难同生活中真实的女性联系起来。^[4]

是的，我们可以得到一个简单的结论：（1981-1991年的）少年向（漫画）作品里的女性不真实。

这个不真实，比较契合中野博之所说的“少年向可以不真实，但是要有真实感”的说法。真实感也要看是从哪种视线发出的，如果是从男性的视线发出的，那么女性成为女神、大和抚子，就是真实感。

一是女性只是被救助者，最后需要男性救助。——好莱坞电影经典的“最后一分钟营救”即使如此，在魔法少女/超级英雄题材的作品里，最明显的，就是《美少女战士》早期的作品，美少女战士与反派角色战斗在千钧一发之时，还是需要夜礼服假面的帮助。
二是女性只是被窥视者，作为奇观存在。——女性的奇观性，更多体现在强调她的某个部位特质，广为流行各色“卖肉”设定则是如此。《斩服少女》便是，作为卖肉的极致的魔法少女题材。当然，除了强调某个部位特质，其多变的服饰也成为变体（从恋部位到恋物的转变）。《光之美少女》系列，虽然摆脱了“被救助者”的形象，却落入了“被窥视者”的形象。而《美男高中地球防卫部》则是将这种恋物发挥到了尽管和女性无关的极致。
三是女性只是被崇拜者，作为神化对象存在。——将女性地位进行无限拔高，这是另一种非人化的思路，依然没有脱离劳拉穆尔维所说的“男性视角”的精神分析。《第五元素》就是一个极端的例子，将拯救世界的任务落实到一个完美的“第五元素”身上。而《魔法少女小圆》系列（以及其仿作《穿越幻影的太阳》）则走到了这个方向的反面，被迫让女性承担更多的崩坏义务。

那么既然这些女性不真实，就索性把这些女性去掉，让男性之间发生少年爱不好吗？

是的，对耽美系的女性作家来说，她们（比如24年组）所描述的作品，凝视关系发生了倒置，不是少年眼中的少年，也不是少年眼中的少女，而是少女眼中的少年。

少女向更像是占有而置入。

二次元这个说法一开始是怎么来的？

是1996年的《机动战舰抚子号》。在这个作品里的作中作是《激钢人3》，里面有个女主角菜菜子。（不是下图这个菜菜子）

木星人虽然苦苦喜欢着菜菜子，却只能感叹，是二次元的女孩子，看得到摸不到。

但是如果我们把目光转向菜菜子自身呢？或者说转向抚子号这个宇宙战舰自身呢？抚子号为什么要冠名为大和抚子（やまとなでしこ）呢？

大和抚子，意味着彻底的母性、完全的包容、静谧而优美。是日本文化语境下，日本乌托邦的身体化表述^[5]，自身就是无限大，所以它的视角永远是向内的。

在大和抚子的光辉下，男生们不需要成为这种人，只需要在这种人的包裹下，被强烈共情，然后被治愈。这就是编辑长说的少女向作品的本相。

所以少女向作品需要真实，而不需要真实感。越是看起来虚假离奇的真实故事，才能越勾连起作品里角色的共鸣。毕竟现实生活是不讲道理的，有些事情就是没有真实感地发生了。

而需要注意的是，随着二次元作品主要视听媒介的变化，女性角色变得越发重要起来，也越发视觉奇观化起来。我们可以用一个不太恰当的比喻：少年的是漫画的，而少女的是动画的。

至少复杂的、细微的、会影响巨大剧情的面部表情，即情念定型（Pathos Formel）更多出现在女性角色的立绘^[6]中——而不是男性角色的立绘中。

女性向作品，有更向内的叙事结构，有更丰富的表情。从生物社会学意义上说，与女性本身就是（生育人类）的母体不无相关。鲍曼在《怀旧的乌托邦》里就说到，个人的乌托邦，归根结底是回到母体。怀旧的最初始之地，也是母体：“母体正在标识我们现代冒险历史过程的最终结局”^[7]。

这个现代冒险历史过程，就说的是少年向作品的虚幻的技能、虚幻的强劲那些向外部的憧憬。

在母体内，角色可以做到下面三件事：

①不用成长就能获得回馈。这是母体对体内的婴儿的生物本能，也可以成为家里蹲（Neet）族类型作品的原型。

②不负责任地随便伤害。婴儿的任何伤害行为都依赖于母体的能源提供，同时伤害强度无法撕裂母体。而在母体外，都可以把这些伤害解释为“生命的力量”。

③无需社交就能完成沟通。母体不是城市，不是脑后插管。母体是拟人化的安乐乡（想想彼得潘为什么不愿意离开永无乡，也不愿意长大），所以即便不社交也没关系。

世界系作品也好，日常系作品也罢，都有较为强烈的回到母体的感觉。母体即世界，个人的情感波动即世界的安危变化。母体是稳定的、充满温暖的，但是永无止境的重复故事。

处于这些作品中的角色，很难会面对真实的社会困境，也很难会面对真实的恋爱关系。大部分角色都能维持在朋友以上恋人未满的半糖状态——这就是母体内羊水的状态。

一个典型作品，就是《天使降临我身边》。而这类作品又被称作猛男必看。

真正的男性向冒险世界作品被冠名为“真·猛男必看”。

于是我们会看到，一个带有修辞意义而不是逻辑意义的“真·”出现在对作品的描述中，形成为女性向作品的欲拒还羞。

结尾的闲笔

由此，我们就能看到两种性别所主导的类型片风格，分别是秩序类型和融合类型。^[8]

少年向作品解决冲突的方式就是冒险，外化的暴力变成了极具个人性的仪式。

少女向作品解决冲突的方式就是浪漫，内化的情感最终被驯化为社区的需要。

倒数第二个问题：男性向的百合作品，与女性向的百合作品有什么区别？

区别在于眼神究竟是朝向前方（图外），指向读者进行眼神交流；还是互相注视着彼此，不在意还存在着阅读的观众^[9]。

我们可以认为是男性向是服务观众的，也是伸出手邀请屏幕外的你加入冒险的；而女性向是服务角色的，尤其是有“难以从视觉萌元素中轻易的分辨出”的角色。

既然视觉上难以分辨，就又回到了情念定型上——得从更复杂的面部表情、语气和行为方式去分辨。

最后一个问题：男性向的BL作品，与女性向的BL作品有什么区别？

在上文，想必大家已经能很清晰了解女性向的BL作品的特点，那就是旁观。

“这种时候，她就会让女性“下线”，把自己变成一种无关的存在，去温暖守望男性之间的热恋。这就是享受 BL 的方法。和泉说，她只想要变成一道背景墙。亚子也赞成说，她宁愿做在男主角们身边飘扬的尘沙。虽然不想打扰他们，却想要尽可能靠近他们瞻望。她们不想和某个男性角色相爱，只为两名男性之间的关系动心。”^[10]

旁观随之而来的，就是拉郎配。拉郎配的离谱程度到了哪里呢？

懒洋洋都可以和宜修CP。只要本宫活得足够久，什么CP都能看得到。

拉郎配的情感基础，破坏了所有毒唯、CP粉的底层逻辑，试想一下，如果人人都是拉郎配，227AO3事件还会发生吗？当然不会。

同样的，拉郎配向我们宣告：亲密关系不是只有爱情，冒险也不一定需要地图^[11]。

在注释11里，我们会看到这样的话，可以当做一个奇妙的注脚：

就连男性也乐于地书写女性的深情关系，部分原因在于，他们认为这类友谊是将女性培养成好妻子的基础。在他1849年的小说《卡文纳》（Kavanagh）中，亨利·沃兹沃斯·朗费罗（Henry Wadsworth Longfellow）把两个女性人物之间的友谊描绘成“女性人生中的那出伟大戏剧在其少女时代的预演”——当然，所谓的伟大戏剧，指的是与一个男人缔结婚姻。

那么最后的疑问来了，男性向的BL作品和同志作品的区别是什么呢？女性向的百合作品和同志作品的区别又是什么呢？

是（有）共鸣吗？是（有）憧憬吗？还是有其他呢？

你在看《我磕了对家x我的cp》时，是怎样的感受呢？卫言梓看到自己和顾依凉的CP文时，又是怎样的感受呢？（我的解读在注释12^[12]）

~全文完~

参考

1. ^中野博之认为这个说法很“馬鹿が言った” https://mannavi.net/3544/
2. ^关于国产动画中恶堕的杂谈 https://zhuanlan.zhihu.com/p/443347967
3. ^女性的几种固化的脸谱 https://zhuanlan.zhihu.com/p/25310104
4. ^被观看的女性们 https://www.zhihu.com/question/301838896/answer/528360872
5. ^大和抚子 https://zh.moegirl.org.cn/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E6%8A%9A%E5%AD%90
6. ^日本少帧的静态动画一样，运用的只是将脸颊染红，亦或是嘴角微动的一种手法。这种表现之所以可以避免陷入人物表情的僵硬和失真，成功刻画出至今的更换表情图所未能描绘出的细微感情，正是在于它将对于人脸的描绘改为实行了这种“点阵单位上的变化”的界面 https://zhuanlan.zhihu.com/p/20168045
7. ^ 鲍曼《怀旧的乌托邦》p200
8. ^ 配图来自《电影理论读本》329页
9. ^男性向还是女性向？从一个眼神说起，百合作品的受众差别在哪儿 https://www.gcores.com/articles/21580
10. ^怠心客. NHK“ねほりんぱほりん”节目介绍腐女的生态.  http://www.anitama.cn/article/6fb08488fa794599
11. ^友谊“不仅赋予了个人幸福，而且孕育了能够向外辐射并改变整个社会的品质” https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MzE5MTUwNQ==&mid=2650506926&idx=1&sn=3a3a15643c97adea9d8a2388a6abbfe1&chksm=886e8a90bf190386667ce34394e9d694ca25098a491b01f2eaba0fa8e4362bdb59dae3a35ab7&scene=21#wechat_redirect
12. ^【漫评·20200829】我磕了对家X我的CP https://zhuanlan.zhihu.com/p/205543853

随便胡说几句。

感觉不用去指责这种看法太过偏颇，中野博之是作为漫画编辑提出这种意见，因而这两句话不是基于艺术创作角度而是基于商业角度。那么想要反驳他的话，最好的办法不是举反例，而是直接扔出商业成绩和读者调查数据。

首先我赞成无论少年漫还是少女漫都有共鸣和憧憬两种属性，二者的差异仅在于侧重点不同。但量变产生质变，当不同侧重达到一定程度之后，就能提供完全不同的体验，带有战斗内容的魔卡少女樱和带有复杂情感的浪客剑心，很难说二者能被划分成一类作品。

而要从商业角度来划分受众的话，其实大家已经不算是少年漫以及少女漫的受众了。各位不妨回忆一下，除了从年少时开始追的作品之外，近来的漫画从内心触动自己的次数是不是越来越少了？

我们所谈的憧憬或者共鸣其实更多是一种回忆中的憧憬或共鸣，实际应该把握的是少年和少女的特质，个人认为这两者的特征分别是“相对的幼稚”和“有限的成熟”，但对于成年人而言，这两种状态自己都已经不再符合。

青春期是自我意识萌发的时期，体现为个人与周遭环境的冲突。这种冲突在两类漫画里的体现形式是不同的，少年漫的侧重点在于“世界”，而少女漫的侧重点则在于“个人”，少年漫需要相对严谨的逻辑和流畅清晰的世界观，少女漫则需要深邃细致的内心刻画和不同个体的情感关联。相对而言，前者的个人意识更浅而后者则更深。

这是少男少女不同的个人意识发展水平所造成的，并形成了一种较为有趣的现象，即少女也可能沉迷于少年漫画，但少男则通常要到了一定年龄才可能开始沉迷少女漫画。

举个例子，新世纪福音战士的导演庵野秀明是个狂热的少女漫画粉，曾将少女漫画称之为艺术瑰宝。可以看出，他在EVA里就大量运用了少女漫画的表达方式，并最终创作出了一部主角拒绝世界并封闭自我的机器人动画。这种类型后来由新海诚发扬光大，并被命名为“世界系”，主角仅与女主角等少数人群发生联系，却承担拯救世界的责任。其实是将少男的青春期矛盾同少女的表达体验相结合，完成了一种属于男性的“少女漫”。

因此不同年龄层的男性对于世界系作品的感受是不同的，自我意识刚开始构建的小男生并不感冒，自我意识逐步加深的青少年感受到深刻共鸣，而走入社会的成年人士觉得这是中二者的梦呓。

因此，少年漫和少女漫所体现出的创作手法上的差异，对应的应该是处于不同心理发展水平的对象，属于供应端的生产策略。老实说这对于我们这样的人来说是一个过于遥远的话题，所以更多只能从艺术手法上来进行分析，毕竟，我们早已过了从少年漫和少女漫当中寻找憧憬和共鸣的年纪。