百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



乌克兰或俄罗斯会以什么方式取得最终胜利? 第1页

  

user avatar   yong-le-da-di-ming-cheng-zu 网友的相关建议: 
      

乌东南围歼战前瞻 2022.04.02



根据亲俄亲乌双方消息源综合最新情况:


综合俄乌英美多方媒体报道,基辅西北俄军除戈斯托梅利机场击退乌军进攻一次外,布查,博罗江卡,伊万基夫等区域均以无战斗形式和平撤离。


与此同时,据乌克兰情报部门与美国,英国情报部门宣称,俄国人在别尔哥罗德,库尔斯克两个区域内集结了规模空前的部队。

这个规模空前指的是超过了二月开战前的集结规模。


考虑到乌克兰和俄罗斯之间的语言,人种,交通等要素渗透便利性,英美的电子和全球卫星系统观察能力。

这一消息大概属实。


下一步的悬念就是俄军这一大集结的重装主力部队会从哪个方向投入乌克兰战场。


另外综合乌克兰国防部,俄国国防部的信息发布,已经确定伊久姆以及伊久姆以南的卡缅卡已经被俄国人稳定掌控。且俄军在北顿涅茨河上持续假设更多浮桥和固定桥梁,为大进攻做的姿态比较明显。


南部的沃尔诺瓦哈往大诺沃西尔卡方向出现了俄军重装部队,而非顿涅茨克人民军。顿涅茨克人民军正围攻库拉嚯沃。

由此,南北两支俄军重装铁钳已经基本明牌,分别从南北两端威胁到了乌军顿巴斯前线四个筑垒地域城市大批守军的侧后纵深。

全面进攻开启之时,两支装甲矛头将分别指向巴尔文科沃和红军村。


另外卢甘斯克人民军在鲁比日诺耶的进攻阵地也进入准备状态,在北线紧紧地压迫住了北顿涅茨克和红利曼。

预计北顿涅茨克和利西昌斯克的乌军已经没有任何成功撤退的可能。即将进入和马里乌波尔一样的情况,目前卢甘斯克,顿涅茨克领导人正极力呼吁乌军四个要塞城市的居民离开城市避难。


但是像马里乌波尔这样的情况,是不是还会发生,乌克兰军队是不是仍然坚持使用平民做人盾这种无下限的打法,还是个未知数。


俄军在马里乌波尔几次开放人道主义绿色通道,乌军均拒绝释放和疏散平民,直到目前已经被压缩在最后阵地之中,仍绑架了不低于五千名平民。


另外,最近两天乌克兰军队在基辅西北和东北,大量的以未发生战斗的方式和平收复失地。(不包含戈斯托梅利机场地域,该地区俄军击退乌军进攻后撤离。)


乌军以无战斗形式和平进入博罗江卡和伊万基夫,但一开始没有宣布收复布查和戈斯托梅利,直到不久前公布了和平进入布查的情况,一开始我不知道为啥布查放的比较靠后,目前出来的最新说法是乌军宣称俄军离开布查之前进行了大规模“屠城”。………..- -!(期待乌方拿出更多证据)


zhuanlan.zhihu.com/p/48


在二十七号我写的文章里收集的比较可信的新闻来看,乌军在一次小型击溃战中收复了阿赫特尔卡。目前看乌军宣称进一步收复了阿赫特尔卡北面几公里处的特罗斯佳涅茨。


这是俄军在苏梅东南方的一个细长突出部。如今突出部已经被乌军收复。


但苏梅东北西北的两条主要公路干道仍在俄军手中,目前未见乌军接近此处的说法。


当下北线的总体情况为,俄军原先攻入的大部分地区均已脱离战斗撤退, 仅保留两大一小三个突出部。


基辅西北面在伊万基夫西北通往白俄罗斯的干道上,俄军还有一个小突出部。


苏梅和切尔尼戈夫中间有一个较大的科诺托普——格卢霍夫突出部。对苏梅和切尔尼戈夫的围困已经解除。


哈尔科夫东面楚胡伊夫-巴拉克列亚-伊久姆形成一个较大突出部,预计将成为下一阶段围歼顿巴斯乌军的主要出发阵地。




大致情况如上图,在不计算卢甘斯克北部的情况下,俄军在乌克兰的整个北方战区,目前只保留了三个深入突出部,其余原先或控制或交战地区已经脱战转移。


可能在切尔尼戈夫北面仍然保有一批阵地,但目前得不到两边都认可的说法,所以暂时不标注。


另外,乌克兰的两架直升机以低空突袭方式袭击了别尔哥罗德的俄罗斯国境内一个民营储油设施。

不过该情况被基辅当局予以强烈否认,上至泽连斯基下至总统办公室,国防委员会办公室的秘书都否认此事件与乌军有关。


估计为波尔塔瓦乌军指挥系统独立策划。


阶段性总结:


俄方自己宣称一开始包围基辅的做法是为了吸引更多乌克兰军力和物理进入基辅,以避免他们增员顿巴斯。


乌克兰宣称是自己硬实力收复基辅两侧,国内亲乌派网友认为俄军对基辅斩首失败。


我个人认为两边的说法都没有接近事实,真正的事实应该介于两者之间。我一直认为攻占基辅属于技术上可能性为零的事情。

基辅拥有四百万市区人口,大量外籍公民,以及大量为第三次世界大战而建设的可抗大口径野战打击的楼房与公共设施。

再加上至少2-3个旅以上的正规部队和重装部队守护。

我在开战第二天就认为战术上不可能实现攻克基辅,一旦打进去就是空前的人道主义灾难。


因此事实大概是俄国人希望空降突击戈斯托梅利机场,然后运入更多装甲部队,并试图攻占布查-伊尔平-戈列尼奇乃至加特涅这一基辅西南地区的卫星小镇。

这里的道路硬化,交通条件较好,互相之间距离也近,是包围基辅西南的最优选择。一旦成功,俄军后勤压力也会比较小。


只是俄军VDV在戈斯托梅利机场被乌克兰重装部队压制了一晚,乌军成功破坏跑道并调来炮火覆盖,使得快速空运不成功。

之后俄军以机械化行军硬闯,一路拿下伊万基夫,博罗江卡,布查,乃至伊尔平。

最终在伊尔平巷战中被人数优势乌军反推,双方隔着伊尔平河对峙。


此时俄军已经意识到强攻大量卫星小镇巷战的难度,在没有更多预备队的情况下基本不可能了。

俄国人尝试了从博罗江卡南下攻下了马卡里夫,在内线走不动基辅西南边缘的情况下,尝试从外线依托主干道进攻西南交通枢纽法斯托夫。

马卡里夫直直往南走,顺着主干道就会到达法斯托夫。




俄国人的第一方案大概率就是小包围圈方案,节省兵力,依托卫星城镇也好防御和补给,包围强度也会更高。

奈何基辅巷战防御的要塞强度太大,拿不下,尝试第二方案,走博罗江卡-马卡里夫-法斯托夫路线。

这一方案长度要大很多,路线要远很多,唯一的优势是这条干道上乌军可以依托的居民支撑点比较少。


估计俄军在几个星期的西北作战中还考虑过折中方案,走普通公路攻击瓦西里基夫。


所以凡是看到说“俄军空突戈斯托梅利机场试图直接占领基辅”的军迷,我都当是歪屁股放屁。

我都不是现代军事迷,光打射击游戏和看美军的访谈都知道,攻打现代楼房城市的可怕程度。那完全立体化的射击视界,坚固的混凝土楼宇,更别说敌人还有大量单兵重火力,这怎么可能打的下来。

只是俄国人抢占伊尔平——加特涅路线的计划失败了而已。


目前看,普京不愿意将防备北约对加里宁格勒和白俄进攻可能性的预备队全部投入基辅战场。是的俄军不可能拿下法斯托夫。

西南无法完成包围的话,正东方向对布罗瓦里和鲍里斯波尔的攻势也失去了意义。


而且基辅以东,俄军严重违背了苏式大纵深作战原则。




这两个三角地域对于俄军的基辅方向行动可以说毫无帮助。

极大地稀释了俄军能够在基辅两次机动的战力。


如果在二战时期让罗帅,瓦图京,朱可夫,科涅夫,马利诺夫斯基,托尔布欣这样的大佬来评价,战前肯定就不允许针对这两个区域投入什么兵力。这俩区域的投入影响了俄军对切尔尼戈夫方向的控制强度。


正如我在三月九号zhuanlan.zhihu.com/p/47)就提出的批判看法所说,试图从库皮扬斯克联通到基辅的超宽大正面过于夸张

即使不考虑北线俄军的近卫坦克部队缺少实战锤炼,不如南线精锐善战的因素,哪怕北线俄军再怎么能打,也无法维持这种把自己拉伸到极致的侧翼。


要不是俄军掌握天空的话,这里是要出灾难性结果的。





如上图所示,俄国人试图让整个北部和东部战区连接成片,为自己创造了一个横截面宽达四百公里的侧翼。

在战事开始的第一个礼拜,俄国人甚至还有VDV部队前出骚扰压制波尔塔瓦的乌克兰最大机步旅93机步旅。

当俄国人把哈尔科夫西侧,苏梅东侧的部队开始抽调走之后,波尔塔瓦的乌军没了压制,立刻变得活跃起来。

持续与俄军争夺阿赫特尔卡突出部。

当时我还说,俄军在波尔塔瓦三角地域投入部队拉长侧翼是图个啥,难道担心乌军袭击别尔哥罗德吗?

没想到一语成谶,别尔哥罗德还真被空中袭击了一次。


如今俄军攻势在北部大退潮,合围基辅的方案已经破产。但仍保留三个突出部,其中最东侧的库皮扬斯克——伊久姆,是最重要的。


乌克兰顶住了一度很大的来自基辅西部的攻势压力,获得了收复失地的胜利和舆论胜利。但是损失了过半的重装备和大部分防空装备,以及大量国防工业工厂,物资储备仓库等。


下一阶段双方的行动,实际上都已经基本明牌了,对双方都是透明的计划了。


俄军的主攻和辅助攻势,西乌方面基本都清楚了。主要攻势是伊久姆地域和大诺沃希尔卡南北钳形攻势。

第一阶段目标巴尔文科沃和红军村。

两个辅助攻势,大概率是合围利西昌斯克-北顿涅茨克乌军,以及大规模俄军主力部队从别尔哥罗德再次南下,合围哈尔科夫。





俄军下一阶段总体规划大致如上所示,伊久姆,大诺沃希尔卡,是主攻应该没悬念。合围北顿涅茨克,红利曼,利西昌斯克乌军也是已经板上钉钉。

别尔哥罗德的大批新集结俄军如果再围哈尔科夫,估计也不会出乎基辅的预料之外。


唯一有可能形成意料之外的伏笔杀招的,就是我虚线标准的奥列霍夫往锡涅利尼科沃的攻击路线。


这是最有可能一举动摇乌克兰东南重兵集团的奇兵。锡涅利尼科沃位于巴甫洛格勒和第聂伯罗彼得罗夫斯克之间。

是乌克兰这一大纵深向心收缩阵地的心口端要冲。







乌东南的基本战情如上图所示,黑色三角形标注的就是顿巴斯围歼战最重要的三个关键点。(巴尔文科沃-红军村-锡涅利尼科沃)


zhuanlan.zhihu.com/p/48


如果你们记得我23号分析北约和乌克兰这八年来做了什么准备的分析文章,应该记得,乌军在东部有两块大纵深向心收缩阵地。

最完备的就是顿巴斯——第聂伯罗彼得罗夫斯克这一块。


你们可以看到其纵深深度,竟然有160+公里的深度。这比当年苏联人为了防守库尔斯克而设置的大纵深阵地还要深。


而且北约军官指导团,乌克兰国防部,为了尽可能减少空中劣势和装甲劣势的暴露,阵地采取的是向心收缩态势,而非品字形梯次布置。

因为乌克兰军队无法像苏联红军那样快速布置装甲矛头对德军侧击,所以向心收缩比品字型要合理。


这足以证明北约和乌克兰的专业人士这八年来也不是吃干饭的。


尽管这方案在最大限度上削弱了俄国人的纵深突击威力和空中与地面装甲优势。还是有漏洞,有缺陷的。




上图是乌克兰东部的两块长纵深阵地,最浅深度都超过100+公里。


不过,顿巴斯-第聂伯河这一块大纵深阵地,北面较为安全稳固,可以得到哈尔科夫-波尔塔瓦方向梯次阵地的掩护,甚至乌克兰最大的机械化部队也在这边,必要时刻可以短促突击干扰俄军的伊久姆攻势。


但是南部就薄弱了。


马里乌波尔和沃尔诺瓦哈两个要塞阵地被俄军摧毁之后。


乌军这个大纵深阵地的南部侧翼过于漫长,拉薄了兵力。和俄军在北线的宽大侧翼高度雷同。

更为巧合的是,苏联人当年在库尔斯克战役因为错判德军主攻方向,防线布置重北轻南。

如今的乌克兰布置防线同样重北轻南。


如同一个镜像。


期待南线俄军再次打出一记奇兵以制胜。


而乌军方面的应对措施非常简单直接,那就是从基辅用各种手段增兵第聂伯罗彼得罗夫斯克。保住向心大纵深阵地的根部,尤其是必要时做大量短促反突击以接应友军撤退。





相信基辅方向的乌克兰军队已经用各种方式,包括乘坐民用火车运力,民用汽车公路行进,军用卡车夜间行进。

星夜兼程驰援第聂伯罗彼得罗夫斯克。




最后,关于双方损失的判断


今天我刷到一篇奇葩文章,该作者声称对俄军的动向了解精确到每一个BTG战术群的每日动态。

而且通过他自己的看图统计,且按保守数据计算,俄军基辅东侧两个师级单位接近溃散被围歼。


最近知乎的能量是越来越离谱了,从北约司令部对乌炮兵指挥调度时间的精确了解,到俄军高级将领如何开会,如何被侦听,如何被击毙(已经复活两人,其中一人前天又发布了在马里乌波尔开车巡街的视频,其他人会否复活仍需等待进一步消息)。

现在已经发展到了可以准确标注俄军每一个营级战术群动作的程度了。




中国——乌克兰,距离6000+公里。知乎消息灵通人士的灵通程度也要有个限度好不好,解放军总参有没有你们灵通我都怀疑。

在推特上扒拉点图片,信息,战损统计已经不能满足你们了,已经开始到标注营级战术群的具体每日位置了。

有你们在,统一台湾的难度都下降到少儿级了。


俄乌双方战报的吹水程度来比较,我觉得不难看出哪边更靠谱,乌克兰大本营战报最大的问题是战果增速的跳跃性大,而且已经宣称击毙的俄军如果再计算受伤者,俄国已经完蛋了。


而俄军的战报,哪怕是对乌克兰的坦克装甲车,也只是宣称击毁不到两千。乌克兰战前的主力战车我记得差不多就两千八,如果再扒拉点存货,乌克兰弄个接近4000+的主力战车是没问题的。

如果俄国人说自己击毁了乌克兰主力战车5000+,那我肯定觉得它注水了。

目前俄国人也就说自己打掉了还没到一半,明显比乌克兰那边保守很多。


至于兵力方面,乌克兰的总兵力大概在40万至45万之间了。俄军和卢顿人民军总损失可能接近一万五千人(死亡被俘失踪+卫生减员)。

乌军在3-4.5万左右的损失(死亡被俘失踪+卫生减员),马里乌波尔打完之后,大概就去到这么个数。


交换比其实也才1-3,俄军拥有绝对空中优势+重型技术装备优势,按理来说交换比应该在1-6才叫合理。

乌军依托居民点做抵抗,把交换比拖到1-3的水平,已经是成功的策略了。(尽管道德下限太低了)

乌克兰才损失了总兵力的10%左右,如果考虑战斗步兵的损耗,可能稍大,接近损失了25-30%的战斗步兵。(乌克兰军队的重技术兵器操作人员显著少于俄军)


但乌克兰的总兵力对俄军+卢顿人民军仍有超过一倍的优势。而且俄军那边操作重技术兵器的人多,战斗步兵人少。


实话实说,1-3的交换比对俄国人来说也是不可接受的。当然,俄军的救治状况比乌军好,轻伤员归队会多一些,但即使交换比考虑轻伤归队提高到1-4,对俄军来说仍然是很难受的。


所以乌东南围歼战,俄军必须打的很成功,否则普京也不得不颁布紧急状态实施局部动员了。


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

打得快叫闪电战,打得慢是在谈判。

不杀人守国际法,杀的人平民不算。

没导弹叫爹心善,炸民房是乌在干。

进不去是在迂回,撤不走怪地太烂。

今天用了集束弹,明天炮击核电站。

平民死了不赖爹,都怪平民不避难。

俄军已过万重山,乌军战报是扯淡。

不信战报信战线,战线不动我不看。

有反对是五十万,有卢布我一人赚。

不管算不算侵略,我爹家里有核弹。

你若不合我意见,就说你是五十万。


user avatar   sun-si-qi-65 网友的相关建议: 
      

一、吴京欠他黑粉宣传费。从战狼2上映到战狼3将要上映这热度就没停过。我们都不知道3要上映了黑粉马上告诉我们。

二、说句诛心的,现在旅外人员就是问题。地震海啸洪水动乱问题都在当地。现在问题就在旅外人员身上。这怎么处理?

三、德国高管的风险和普通人员的哪个大各位心里真没数?像德国这号说白了真权贵他们自个不会为了自个的命着想?他们的风险和普通人能一样?

四、地摊都摆开了,再不恢复经济就真要吃土了各位。




  

相关话题

  卫星图片显示基辅一大坝疑似决口,美媒报道或乌方为阻止俄军所为,目前乌克兰局势如何? 
  日本就俄乌问题表态「与美国站在一起」,俄罗斯称「日本的威胁令人费解且很不明智」,如何评价日方的态度? 
  为什么西方赢得了冷战的胜利,苏联的继承者俄罗斯却没有被驯服为西方的跟班?这个胜利还算胜利吗? 
  请问有什么渠道可以向乌克兰捐款用以抗击俄罗斯的侵略? 
  俄罗斯还会归还我国领土吗? 
  如果泽连斯基能挺过这一战,那他是否可以依靠战时积累的巨大威望和权力扫除寡头,整治腐败,重整旧山河? 
  如果美国向乌克兰派兵,乌克兰会如何? 
  为什么俄乌战争那么多人支持乌克兰呢?他们不知道会被骂吗? 
  媒体称乌军自 2014 年起轰炸乌东地区讲俄语平民,8 年约有 13000 民众丧生,反映了哪些问题? 
  俄罗斯现在还强大吗? 

前一个讨论
在积极实践欧亚主义构想的情况下,俄国会考虑资助南方邻国的反政府组织,学派吗?
下一个讨论
在左宗棠打败阿古柏后,从沙俄手中武力收复伊犁能否成功?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利