西方究竟讨厌俄罗斯什么？ 第1页

西方究竟讨厌俄罗斯什么？@Lightwing 这个绝对意义上的西方人答案非常精彩，给我们展现了西方人眼里的俄罗斯究竟讨厌在哪里？

我们可以引申出来另一个问题：西方究竟讨厌中国什么？

可以看到，抛去日本这个铁杆反华国家，西方国家队中国的负面评价大约是50~60%的样子；

抛去波兰这个铁杆反俄国家，俄国获得的负面评价大约是60~70%的样子，这还是受到克里米亚事件影响的结果，2011、2012年国际关系还不那么糟糕的时候，俄罗斯的负面评价比现在低10%的样子，差不多也是50~60%；

也就是说，中国和俄罗斯在西方人民眼里的形象差不多，一对难兄难弟，都不是啥好鸟。

嗯，我们看看西方人民讨厌中国和讨厌俄罗斯的原因有什么区别？

由于被举报“政治敏感”，删除图片7张及约1435字

2、LGBT权利：

关于俄罗斯人权方面的诸多“罪状”里面，LGBT权利是被经常提起的，好了，我们看看实际的情况是什么样子的？

比较来看，俄罗斯LGBT权利虽然谈不上多好，也不算很糟。虽然比上白左当道的欧盟中的大部分国家和灯塔国部分州，但是也不差于欧洲大多数国家和美国的传统州，大约和11区处在一个水平线上，仅仅是因为曾经出台过一部以保护未成年人为目的的宣传法案，就被疯传为反同国家，最后传成了人罗斯成了LGBT的地狱了，嗯，人言可畏，三人市虎。

有些人会说，这些都是理论的东西，俄罗斯社会实际上特别反同的，比如……￥%……￥……￥&之类的事件。对此，我想说，作为一个在俄罗斯生活的年份，超过20%俄罗斯本国公民的中国人，我比大多数人更清楚俄罗斯的实际情况……

至少，俄罗斯本土GAY片是我见过最有特色的，超过大部分其他国家和地区的（这段删掉别看）

事实上，在世界上大多数“文明国家”还在视LGBT为洪水猛兽的时代，在“野蛮的俄罗斯”，受过教育的人已经认为其为“无辜的人”了

3、民族问题：

在“受过教育”的西方人眼里：

①

由于被举报“政治敏感”，删除约211字

②俄罗斯：俄罗斯（沙俄帝国苏联联邦）是各族人民的地狱，俄罗斯侵略成性，乌克兰人（立陶宛人爱沙尼亚人鞑靼人高加索各色人西伯利亚土著人）被屠杀，XXX民族被屠杀X百万人，（——详见俄黑的各种各样的答案）

好了，但凡有点头脑的中国人，都知道第一段是扯淡，直到这些言辞是怎么来的。但是对于第二段，很多人却信以为真了，可是别忘了，编写第一段和第二段的是一群人啊，写这些是出于同样的目的。

在西方，人们相信①和②都是真的，而中国人直到①是假的，而少数能接触到西方材料的人，仿佛发现大陆一般，认为②是真的。同样，俄罗斯人知道②是假的，而少数能接触到西方材料的人，仿佛发现大陆一般，认为①是真的。

我想，大家明白所谓的民族压迫是怎么一回事了吧？

同样，西方人认为“60年代中国侵略了印度，阿奴纳恰尔邦是印度领土”，“70年代末中国侵略了越南”，“中国扶持了朝鲜政权”“呆丸是独立国家”，他们同样认为“俄罗斯侵略了乌克兰东部”“俄罗斯造成了格鲁吉亚分裂”，“俄罗斯自古以来侵略成性”。

嗯，由于英语是当今世界唯一的世界语言，中国和俄罗斯的普通年轻人大多数受过一定的英语教育，能看懂一些英语新闻。或者说，中国关于俄罗斯的负面新闻，大多数来自英美的英语媒体，同样，俄罗斯关于中国的负面新闻，也大多数来自英美的英语媒体；

当然，西方人也知道“耳听为虚，眼见为实”，媒体说的不能全信，当然，大多数人也不会去中国或俄罗斯去长时间生活感受，能旅游一次就不错了，而且周围还有来自中国或俄罗斯生活过的人呢，比如：

再比如：

西方人从这些“真正的”中国人或俄罗斯人那里获得了最直接的信息，知道了最“真实”的情况，也验证了“自由”的媒体，说的是真的。

到这里，大家应该看明白了吧？

讨厌俄罗斯的西方人，大多数也不喜欢中国；

同样，接触过西方的中国人也不喜欢俄罗斯，接触过西方的俄罗斯人也不喜欢中国；

西方究竟讨厌俄罗斯什么？

西方究竟讨厌中国什么？

理由是一样的，理由的来源也是一样的。

（完）

——————————更一部分——————————

评论区炸开了，

1、

由于被举报“政治敏感”，删除约189字

2、关于俄罗斯“侵略成性”这件事；

绝大部分西方人和部分“受过教育”的中国人，一直持有这个印象：俄罗斯自古以来侵略成性，从莫斯科一个城市扩张成第一大国，所有的土地都是侵略邻国来的，因此，所有的邻国都对俄罗斯有着刻骨铭心的仇恨，俄罗斯周围几乎所有的国家受过俄罗斯的欺负，都反对俄罗斯。

好的，我们分析一下，俄罗斯和邻国们的关系是不是这么差？是不是所有的邻国都仇恨俄罗斯；

我们先看看俄罗斯的邻居们，限定一个范围，前苏联所有的加盟共和国以及目前和俄罗斯陆上接壤的邻国，名单如下：芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、波兰、白俄罗斯、乌克兰、摩尔多瓦、格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦、土库曼斯坦、塔吉克斯坦、蒙古、中国、朝鲜，共计19个国家，

我们以中国为标杆，鉴于中国人内部俄粉和俄黑撕逼打的脑浆子都出来了，谁也说服不了谁，我们姑且把中国算作中立的典型，比中国对俄罗斯好感多的就算是亲俄罗斯，比中国对俄罗斯好感少的就算是反俄罗斯：

亲俄罗斯：朝鲜、蒙古、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、阿塞拜疆、亚美尼亚、摩尔多瓦、白俄罗斯，共计10个国家；

偏向中立：中国、芬兰、土库曼斯坦、格鲁吉亚，共计4个国家；

反俄罗斯：波兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、乌克兰，共计5个国家；

这么看来俄罗斯的人缘还算可以嘛，当然你也可以认为亲俄罗斯的都是被洗脑了，反俄罗斯的才是真理。

当然，亲俄还是反俄可不是简单的选项，我们需要具体问题具体分析，抒情是没有必要的，我们还得看数据，毕竟，证据决定观点；

我们看看在前苏联加盟国家或东欧国家在一些具体问题上是怎么看俄罗斯的？

第一个调查，俄罗斯军事力量是不是一个重大的威胁？

结果，除了乌克兰，大部分前加盟国认为俄罗斯威胁不大或是不是威胁，像白俄罗斯、亚美尼亚这种俄罗斯的铁杆盟友也就算了，波三小和格鲁吉亚也没觉得俄罗斯是个大威胁，当然，也有可能是他们认为俄罗斯军队不堪一击，所以没有威胁吧？

第二个调查，国家该亲向俄罗斯还是欧盟？

结果，铁杆粉丝亚美尼亚认为应该绝对亲俄，刚刚翻脸的乌克兰认为离俄罗斯越远越好，盟友白俄摩尔多瓦认为应该亲俄但是还要与欧盟加强建设，波三小格鲁吉亚认为应该亲欧盟但是也不能疏远俄罗斯；

第三个调查，苏东国家眼中，俄罗斯和美国谁在起积极地作用？

结果，东正教国家里，乌克兰和罗马尼亚反俄，剩下的国家，向来亲俄的亚美尼亚（其实不是东正教国家，调查分类不对）、塞尔维亚、摩尔多瓦、白俄罗斯、保加利亚认为俄罗斯起到了积极作用，亲西方的格鲁吉亚和西方一员希腊认为美国和俄罗斯都没起啥好作用。天主教国家里，波兰立陶宛匈牙利克罗地亚，一水反俄，但其中立陶宛不怎么特别强烈；新教国家基本都是中立观点，包括爱沙尼亚、拉脱维亚这样的国家。

调查4：乌克兰冲突到底是谁的恶果？

格鲁吉亚和乌克兰有一半人认为就是俄罗斯干的坏事，三分之一的认为双方都有责任；

波三小里面，有三分之一认为是俄罗斯干坏事，三分之一认为乌克兰政府和西方国家的责任，三分之一认为双方都有责任，

亲俄罗斯的亚美尼亚、白俄罗斯、摩尔多瓦认为乌克兰西方国家在干坏事；

调查5，苏联解体是好事还是坏事？

结果，俄罗斯、白俄罗斯、亚美尼亚、摩尔多瓦更怀念苏联。格鲁吉亚差不多一半对一半。乌克兰和拉脱维亚大约有三分之一怀念苏联，立陶宛大约是四分之一，而最不喜欢苏联的是爱沙尼亚。总体来说，波罗的海三国的反应有点意外，反对苏联的情绪没有想象的那样剧烈；

总体看来，这些“被俄罗斯侵略”的邻居们，亲俄罗斯居多，哪怕是最讨厌俄罗斯的波罗的海三国，亲俄罗斯的也有三成的样子，远谈不上对俄罗斯恨之入骨；

现在问题来了，俄罗斯和邻国关系不好这个刻板印象是哪里来的呢？

就说区别好了。

西方讨厌俄罗斯与中国最不同的一点就是：
十月革命处决、流放了一大批沙俄贵族，沙皇一家更是无人幸存。

如果玩过一些欧洲背景的角色扮演战略的游戏，通常有一个设定就是平民出身的玩家如直接干掉领主占领城市，就会导致各个势力无论彼此是否敌对都会向先后玩家开战，需要玩家一个个打服他们获取停战确立合法性。而比较稳妥的方式就是先通过效忠获取头衔，并获取各个势力认可（即便如此，造反仍旧会受到围攻）。

这一设定是有现实背景的，欧洲的地图分的太碎，国家内部被大大小小的领主严密控制，不存在一个可以直接推翻的集权中央。而领主之间通过联姻建立起来密切的血缘关系，这使得欧洲王朝的变迁几乎都是因为继承人的原因而不是如中国一样整体统治阶级推倒重来。再往上还有一个精神领袖教皇，基本垄断了统治合法性话语权。因此在欧洲历史上基本没有多少成功的贫民起义。

具体到俄罗斯：欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）。

但沙俄贵族自彼得一世为摆脱蒙古两个世纪的影响积极推动俄罗斯西化开始，上流社会不断与欧洲通婚，最典型的就是沙俄皇室。

几百年前：

伊凡四世，母亲是黄金家族后裔
从长相到帽子都能看出蒙古因素的影响。

几百年后：

亚历山大二世

尼古拉斯二世末代沙皇与表兄乔治五世，长的差不多。

外公是丹麦国王克里斯蒂安九世、还有一个表兄德国威廉二世（同为末代皇帝却全身而退）

沙俄皇室不断跟德意志通婚，德国血统比例越来越高。末代沙皇实际上没什么纯正俄罗斯血统，皇后也是德国人，一战时尼古拉斯二世不情愿跟德国开战以至于节节败退时民众都怀疑皇后是德国间谍。可以说沙皇不断推动西化的同时，也将皇室推上了一个血缘上的尴尬位置

末代沙皇家族关系

皇室如此，底下的的贵族、名人自然也是纷纷仿效与欧洲各国建立了深厚的血缘关系。比如：诗人普希金的三代女性后人都是当年欧洲上流社会的名人，特别的是三代人中女兒及外孙女都缔结了轰动一时的贵庶通婚。这些身处高位、掌握资源的人自然左右了欧洲绝大部分人的对俄态度。

即使是封建制度逐渐没落，贵族也纷纷摇身一变成为资本家———延续这种影响更何况还有对共产主义的天然敌视。

再看看十月革命之后俄罗斯的高层领导者们：

布琼尼

列宁

二战一路打到德国首都的格罗德维科夫将军

十月革命从血缘上讲就是斯拉夫人以及其他民族的中下层推翻日益欧化的上层。
（资产阶级性质的二月革命更温和，变成资产阶级的旧贵族也使得的血缘上的撕裂没这么明显。）

“鉴于你的皇室亲戚不断干扰攻击苏维埃革命，决定对你们进行处决！”

———处决沙皇行刑队领头雅科夫·尤洛夫斯基

最终的结果就是整个沙俄的贵族体系被一扫而空，这在欧洲历史上绝无仅有的，连法国大革命也未成做到过。

法国大革命砍了路易十六之后，贵族受到平民阶层极大冲击，被反法同盟围殴了二十年。借此机会沙俄因为强大的陆军以及拿破仑远征俄罗斯失败而成为欧洲宪兵，其中关键的因素就是皇室相联的血脉。

而100多年里，欧洲贵族与资产阶级基本都混在一起了。比如1870年法国的君主立宪派就反对原本支持的亨利恢复大革命前的鸢尾花国旗，就是因为其本身就代表的是大资产阶级利益。

本来沙俄资产阶级性质的二月革命走的是温和路线，但紧接着十月革命突然再次重现了资本主义革命早期路易十六的悲惨下场，自然是欧洲各国忍不了的。

这么一批多年推动西化出来与欧洲最密切的人被清理掉了。看到自己家亲戚被整的七零八落，欧洲人自然心有同感，白军的建立除了意识形态的反感外，这种血缘上的痛楚重新让他们更强烈地感受到了一个异类的存在。

这种感受恐怕比一战欧洲国家死伤上千万平民、士兵更加深刻，否则希特勒也没那么容易利用西欧国家的仇俄心理。即使到现在，那段历史以及俄罗斯流亡海外的贵族们及其后代的影响依旧横亘在俄罗斯与西方国家之间。

（想说一句，为什么评论区那么多急证明俄罗斯民族的血统纯正性？这里讨论的明明是关于俄罗斯历史上与欧洲国家上流社会的关系的变化，从深受蒙古影响到逐渐欧化然后突然间一刀两断，以及这种变迁导致的国家关系。）

地理因素，为什么俄罗斯有那么大的国土面积？没人爱去啊。现代还好点，一百多年前没有供暖，没有空调，没有电能。谁爱住在冰窟窿里？俄罗斯对欧洲就和草原部落对中国一样。都想得到亚欧的最好的生活环境而已。

最主要的是看不惯俄罗斯的政治形态，觉得俄罗斯人很可怜，觉得俄罗斯政府很讨厌。这种讨厌可能跟朝鲜政府的感觉有点相似，但是欧洲人对朝鲜的了解更少，朝鲜人在国外的也很少，大家比较没有更直接的感受。而且朝鲜太小了，大家不觉得是威胁，也更缺乏同理。俄罗斯人在国外的很多，经常能接触到俄罗斯人，也能从他们那里了解到俄罗斯的各种问题。对中国曾经也有相似的看法，现在可能比以前会好一些，因为中国的实际政治状况要比俄罗斯好不少。还有就是以前在国外的中国人99%都会跟外国人说中国各种不好的地方，现在可能降到70%了吧。

大部分中国人得到的俄罗斯的信息都是存在偏差的，俄罗斯的政治形态确实很糟糕，俄罗斯的人才也在不断外流。中国人喜欢称俄罗斯人为战斗民族，因为他们不怕死，网上这类视频其实也不少。但是可能很少有人去了解为什么俄罗斯人不怕死？

前几天才看一个芬兰大叔（不怎么喜欢他，太aggressive了）跟一个俄罗斯妹子聊了会，俄罗斯妹子哭着说"But there's no solution for Russia" （妹子家里好像出了点事情）。你要是了解到你认识的很多人受什么的迫害，你也会讨厌它的。

其实我觉得墨西哥也挺讨厌的，不过欧洲好像讨论的比较少。可能这种情绪最主要还是来源于意识形态输出吧。

东方就喜欢俄国了吗？一点也不！反苏才停止多少年？不是国际政治压力，中国才不会选择与俄国抱团呢！

东西方讨厌俄国的根本原因是一样的，俄国具有扩张侵略的传统，数百年来一直如此，对东西方世界都是一个威胁。苏联解体后俄国一直走下坡路，但是俄国仍然具有极强的潜力，谁也没法保证俄国是不是再次会站起来，因为这样的历史不止一次在俄国身上出现过。

最近的吞并克里米亚事件、东乌克兰叛乱、插手美国大选，都表明了俄国还是那个俄国。江山易改本性难移（去过俄国旅游的中国人大部分评价都不高，俄国警察很流氓）欧洲人害怕，美国人也不放心。

不管俄国实行什么政治制度、什么主义、什么政策，只要俄国是强大的，东西方世界都会感到胆战心惊。

无它，怀璧其罪四字耳。

人们大都喜欢小猫咪，拿在手里把玩，掐两下揪揪尾巴，还自嘲说是铲屎官。因为知道你翻不了天。但是面对狮子老虎，都恨不得拴上一百条铁索关几层笼子。哪怕它是一只病虎睡狮子。

俄罗斯就是病虎。90年自废武功想当宠物，甚至还想加入北约，明显是脑抽了。北约存在的意义就是搞你俄罗斯的，你进来大家怎么玩？各种被打脸。你有这心别人也不敢要对不。中国也是。很多小愤青跟着误国书生无脑公知说我们不融入主流社会，殊不知我们就不是那个当宠物的体质。你说姚晨这类高考也就三百来分，高中数学都迷糊的人在社会问题政治问题上的鹦鹉学舌之语你不加思辨就拿来信不是暴露智商吗。中俄这样的国家最衰弱的时候，也有重新做主人的潜力和底气。美国人搞TPP的时候各种药丸的声音。然后又有所谓理性声音国际的视野说我们要融入所谓主流社会，按美国规矩来。我当时就说瞎扯，TPP就是针对你的，他的标准就是不然你参与，除非你丧权辱国。然后答案被举报关了。果不其然，美国人自己烧不起钱群主自己退群了。我不知道现在能给我放出来不。

政府告诉你有制度自信真不是忽悠你，中国特色也不是笑话。中国这一套行政体系，官员从基层历练一路上去的，行之有效。中国哪天世界第一了，就自然是主流社会。不要羡慕洋人有十七八当市长的。坦率说现代社会这个年纪除了学一些技术层面的待人接物之道，啥都不懂。不过傀儡罢了。发达国家人家有造的本钱而已。林立果这个层面的天才少年写得什么571都能被当脑残范例，别人还搞什么。朝鲜的小胖子天赋异禀说起来也是中年人了。