如何看待泽连斯基表示「我不想做英雄，但也已准备好为国捐躯」，透露出哪些信息？ 第1页

全文如下，内容丰富，英语可以的同志可以自己去看原文，机翻难免不准确

战时总统：乌克兰总统泽连斯基在基辅与斯科特·佩利会谈

2 月 24 日，随着俄罗斯的入侵从三个方面向他袭来，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基（Volodymyr Zelenskyy）伸手去拿他最强大的武器——他的手机。泽连斯基告诉他的人民他拒绝逃离的那一刻，乌克兰拒绝沦陷。领导人并不经常成为传奇，但在这近七周的时间里，这位 44 岁的前喜剧演员激励他的国家对抗俄罗斯的压倒性力量。上周三，我们被允许进入泽连斯基的强化作战室，与站在俄罗斯军队和自由世界之间的人会面。

我们在乌克兰首都基辅指挥中心漆黑的走廊里会见了泽连斯基总统。这是一座堡垒，挤满了军队、机关枪、地雷、炸药等等。

Scott Pelley：你在这里安全吗？

Volodymyr Zelenskyy，说乌克兰语：是的，我很好。我对此感到很平静。我们的警卫很担心，因为可能会发生空袭。但是当我们收到空袭疏散信号时，我们就下楼了。

斯科特·佩利：总统先生，在这些条件下工作是什么感觉？

Volodymyr Zelenskyy，英语：我们，我们，找到了一种工作方式。我们没有其他办法。

Scott Pelley：你找到了一种工作方式，你没有其他方法。

Volodymyr Zelenskyy，说乌克兰语： 这里一定很黑，你不能开灯，因为在空袭中炸弹可能会飞进来。

Scott Pelley：你有军队在睡觉……

总统和他的工作人员已经在这里住了46天。俄罗斯入侵计划预计基辅将在 3 天内沦陷。但这依赖于一个假设——泽连斯基会竞选。

Volodymyr Zelenskyy，翻译：当每个人都在告诉你，你需要去，你需要思考。在我做某事之前，我会分析情况。我一直很冷静，没有任何混乱。我可能不是最强的战士。但我不愿意背叛任何人。

Scott Pelley：关于你的决定，你告诉你的妻子和孩子什么？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我告诉他们这是我的选择。而我不能以任何其他方式做到这一点。我是我国的总统。我是我们人民的总统。即使我不是总统，我也会留在这里。[我的家人] 明白了。不仅理解，而且完全支持我的决定。完全。

正是这一决定使乌克兰免于立即崩溃。

“大家晚上好，”他说。“我们都在这里，我们的士兵在这里，这个国家的公民在这里。我们都在这里保护我们的独立，我们的国家，我们将继续前进。”

斯科特·佩利：你已经决定为你的国家献出你的生命，如果它发生了。

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我不想让自己成为英雄。我爱我家人。我想再活很多年，但在跑步或与我的人民在一起之间做出选择，当然我已经准备好为我的国家献出生命。

对于一个手握 4400 万条生命的人来说，我们发现泽连斯基活泼、亲切、谦逊、诚实。

在我们访问的前一天，更愤怒的泽连斯基骂了联合国安理会——“安全在哪里？” 他问。

Scott Pelley：在与北约谈话时，你称他们为弱者。在与联合国安理会的谈话中，你说，如果你不能提供帮助，你就不应该存在。你不是很外交。我想知道你为什么觉得有必要说得这么直率。

Volodymyr Zelenskyy，翻译：当你[工作]外交时，没有结果。这一切都非常官僚。这就是为什么我与他们交谈的方式是绝对合理的。我没有更多的生命[可以给予]。我没有更多的情绪了。我不再对他们导致我国家毁灭的外交感兴趣。许多国家已经改变了对乌克兰和我们人民的看法。但我认为我们为此付出了太高的代价。

Scott Pelley：世界必须了解什么？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我们在捍卫一个人生活在现代世界的能力。我们在捍卫生存权。我从没想过这项权利如此昂贵。这些是人类的价值观。这样俄罗斯就不会选择我们应该做什么以及我如何行使我的权利。这个权利是上帝和我的父母给我的。

在我们访问俄罗斯占领了数周的基辅北部郊区时，很难找到上帝。我们发现的大部分内容都很难观察。在圣安德烈教堂后面有一条沙沟，里面没有布查镇的平民居民。乌克兰在这里拦住了俄罗斯人，距离首都市中心 45 分钟车程。俄国撤退如此仓促，似乎来不及掩饰战争罪行。泽连斯基总统在我们采访前两天访问了布哈。

Scott Pelley：你在 Bucha 身上看到了什么？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：死亡。只是死亡。

上周一是泽连斯基第一次亲眼看到俄罗斯在弗拉基米尔·普京所谓的乌克兰解放中所做的一切。采访后的第二天，我们发现了布查的平民社区，一个个街区被炮击和炸毁，除了恐怖之外没有其他目的。尸体和部分尸体躺在街上，“像垃圾一样被遗弃，”泽连斯基告诉我们。没有人知道有多少受害者仍在他们的家中，尚未找到。

斯科特·佩利：总统先生，有一张你在布查的照片，你脸上的表情是你在这场战争中不允许你的人民看到的。我想知道我们在那里看到了什么。那是心碎吗？是愤怒吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：是愤怒。这是愤怒，因为我们不了解[俄罗斯人]。你无法真正了解这个世界。这个星球上有人发出这些命令，有人[执行它们]。

在 Bucha，为饥饿和无家可归者提供的社区救济看起来就像是二战的颜色。Valeriy Matvienko 对他腿上毫无意义的俄罗斯子弹伤感到非常愤怒，我们无法重复他用英语告诉我们的话。

Valeriy Matvienko，翻译：一些俄罗斯人很正常。他们中的一些人完全疯了。你可以走路，它们有时会飞到空中，有时会射到你的腿上。所以，你必须跳到他们面前。[汽车] 被俄罗斯坦克碾过。非常残酷。不是人类。

Scott Pelley：你能告诉我你看到了什么吗？

我们遇到了 Tetyana Dmitriivna，他将职业压缩成一个词。

Tetyana Dmitriivna，翻译：恐怖。恐怖。枪声日夜不停。感谢上帝，这一切都过去了，我们活了下来。这简直就是一个奇迹。我在地下室带着两个孙子。[我从没想过]我会活着看到这种恐怖。

Scott Pelley：Zelenskyy 先生告诉我们，他无法相信人类可以做这样的事情。

Tetyana Dmitriivna：我们也从不相信。我们简直震惊了。我们所有人。

Scott Pelley：有什么证据可以证明整个乌克兰的战争罪行？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：乌克兰安全局截获了通讯。有[俄罗斯]士兵与他们的父母[谈论]他们偷了什么以及他们绑架了谁。有[俄罗斯]战俘承认杀人的录音。监狱里有飞行员，他们的地图上有要轰炸的平民目标。也正在根据死者的遗体进行调查。

斯科特佩利：弗拉基米尔普京是否应该因战争罪被起诉？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：看，我认为每个做出决定、发布命令、执行命令的人，所有与此相关的人，我相信他们都是有罪的。

斯科特佩利：你认为普京负责吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我确实相信他是其中之一。这就是我所相信的。

泽连斯基告诉我们，屠杀平民本可以停止。他对北约和美国全天候发送的武器深表感谢。但他对盟国拒绝在乌克兰实施禁飞区感到非常失望。拜登总统称这是对第三次世界大战的邀请。但在泽连斯基看来，这是世界以前经历过的那种不作为。

斯科特·佩利：总统先生，您在对北约的一次演讲中说，“所有死去的人都会因为你而死，因为你的软弱。” 你是说西方对这些暴行负有一定的责任吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我记得，我们都记得，关于第二次世界大战的书，关于穿制服的魔鬼——阿道夫·希特勒。那些没有参加战争的国家有责任吗？让德军在整个欧洲进军的国家？世界对种族灭绝负有责任吗？是的。是的，它确实。当你[有能力]关闭天空时——是的，这很可怕，一场世界大战可能会开始。好吓人。我明白那个]。我不能对这些人施加压力，因为每个人都害怕战争。但无论世界是否[对此负责]，我相信是的，是的。我相信是这样。每天站在镜子前问自己，你能做到吗？还是你什么都做不了？你会在镜子里找到这个问题的答案，还有另一个问题——你是谁？这就是我所相信的。

也许泽连斯基之所以选择二战，是因为他家乡的灾难历史，而且因为他是乌克兰的第一位犹太总统。泽连斯基今年 44 岁，拥有法律学位。他已婚，有一儿一女。他的家人很安全，在乌克兰的某个地方。在这场战争中，泽连斯基是悲剧的主角，但他的整个职业生涯都是为了让人们发笑。他是乌克兰最受欢迎的喜剧演员，其情景喜剧在俄罗斯也很受欢迎。

在他的名为“人民的仆人”的节目中，他扮演了一名高中历史老师，他对乌克兰腐败的愤怒爆发成亵渎的咆哮。A student posts the tirade and the teacher is elected president.

2019 年，泽连斯基将戏仿变成了权力。他在一个反腐平台上竞选，赢得了 73% 的选票。他41岁。他带来了长期的朋友和商业伙伴安德烈·耶尔马克 (Andriy Yermak) 担任参谋长。

Andriy Yermak：他很聪明。他很强壮。他很勇敢。他是白手起家的人。泽连斯基不仅仅是我们这个英雄国家的领袖。我认为他是自由世界的领袖。

斯科特·佩利：你为什么说泽连斯基总统现在是自由世界的领袖？

Andriy Yermak：因为乌克兰不仅保卫乌克兰。我们捍卫所有民主。

泽连斯基自就职日起就一直在为乌克兰辩护。那件吸引世界目光的绿色T恤对乌克兰人来说并不奇怪。他在办公室里一直穿着迷彩服，因为他经常访问俄罗斯边境附近的前线，自 2014 年以来，乌克兰一直在与俄罗斯交战。

就在那时，普京入侵了乌克兰称为顿巴斯的部分地区，并占领了乌克兰的克里米亚半岛。In 2014, before Zelenskyy was elected, a Russian anti-aircraft battery in Ukraine shot down an airliner killing 298 civilians.

在我们的采访中，泽连斯基告诉我们，他一直试图警告世界普京不会在乌克兰停留。

斯科特·佩利：总统先生，似乎自由世界已经计算过，你们人民的苦难甚至不值得冒核交换的风险。

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我想是的。这就是来龙去脉。一些人在政治上以此为借口说，“我们不能保卫乌克兰，因为可能会发生核战争。” 我认为，今天，世界上没有人能预测俄罗斯会做什么。如果他们进一步入侵我们的领土，那么他们肯定会越来越接近欧洲。它们只会变得更强大，更难以预测。

斯科特佩利：拜登总统说他对布查感到愤怒。北约领导人说他们对布查感到愤怒。那么，他们现在应该怎么做呢？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：武器，第一。他们需要对此非常认真。他们肯定明白我现在在说什么。他们必须向乌克兰提供武器，就好像他们在保卫自己和自己的人民一样。他们需要明白这一点：如果他们不加快速度，我们将很难顶住这种压力。第二个因素是制裁。因为我们在制裁中发现了一些金融专家很容易规避的东西。俄罗斯一直在规避它们，这是绝对正确的。西方世界知道这一点。这不应该被允许。这不是电影，这是真实的生活。别再害怕俄罗斯联邦了。我们已经表明我们并不害怕。

星期五，俄罗斯导弹袭击了一群试图乘火车逃离乌克兰东部的难民。至少有 50 人遇难，其中包括 5 名儿童。乌克兰总统泽连斯基称其为战争罪。今晚，泽连斯基正在与俄罗斯对乌克兰东部和南部的强大攻击作斗争。俄罗斯并没有抓住它的战略目标，因此，它正在炮轰挑衅的城市以毁灭。至少现在，一个例外是基辅。在一项没有人预料到的武力壮举中，乌克兰的军队击败了被命令占领首都的庞大的俄罗斯军队。

基辅暂时幸存下来，成为木乃伊纪念碑和 19 世纪优雅的首都。以前，它是一个拥有 300 万居民的大城市。但现在街道上只有阴影拥挤。空袭仍然是一个危险，但近七周后，警报器不再像以前那样加快步伐。

Scott Pelley：你赢得了基辅之战吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：基辅。我想，是的，但是，这不是最后的胜利。我只能在我们赢得这场战争之后才能知道。当我们解放我们的国家时，我将能够告诉。因为佛尊是大基辅的一部分。Bucha、Irpin、Hostomel 如果这些[城镇]的人被消灭，那么我们赢得了这场战斗吗？我不知道。我们经受住了考验，我们没有放弃属于我们的东西。但我们是否赢了，我不能说。

Scott Pelley：没有人期望乌克兰与俄罗斯的战斗陷入停顿。我想知道，你是怎么做到的？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我们团结为一个国家。尽管[我们的人民]明白他们的人数将超过十倍，而且没有出路，只是没有出路，但我们为生存和生存而战。这是每个人——人民、当局、武装部队——的联合英雄主义。我们变成了一个拳头。

我们在布哈镇看到了乌克兰人的一拳，那里的俄罗斯装甲纵队的残骸生锈了，死在街上。邻居们躲了好几个星期，才开始记住胜利的样子。似乎没有人急于处理残骸中的俄罗斯士兵碎片。人手不足的乌克兰军队如何阻止对基辅的入侵的完整故事将填满历史书籍，但我们已经知道其中的一部分。

因为俄国人相信基辅会在几天内沦陷，他们实际上并没有为他们的装甲纵队带来足够的食物或燃料。另一方面，乌克兰人多年来一直接受加利福尼亚国民警卫队和其他美国部队的训练。入侵发生时，美国、英国和其他国家用轻型肩扛式反坦克导弹淹没了乌克兰。

Scott Pelley：美国的武器在这场战争中有多大的不同？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：他们在帮忙。坦率地说，我会想要更多。我不知道我是否有权这么说。但美国提供了很多帮助的事实是真实的。

泽连斯基手下负责武装乌克兰的人是参谋长安德烈·耶尔马克。我们见面时，他刚刚与美国国家安全顾问杰克沙利文和参谋长联席会议主席马克米利将军通了两个小时的电话。叶尔马克要求更重的武器——更快——首先是火炮。

Andriy Yermak：第二，我们需要坦克。我们需要军用飞机。我们需要一切能给我们机会关闭天空的东西。

斯科特·佩利：当你向拜登政府询问火炮、坦克、喷气式飞机时，政府会说什么？

Andriy Yermak：我们进行了非常深入和非常详细的对话。这是一位美国总统，他为乌克兰做的比所有其他总统都多。但是你有战争，我们公开表示我们需要更多。这不够。我们需要它尽快。如果我们及时得到这种支持，我们将获胜。

一位白宫官员告诉我们，耶尔马克对他的要求表示“同意”。但完成订单需要时间。乌克兰人需要他们已经知道如何使用的俄罗斯制造的武器。美国现在正在劝说盟友运送他们的俄罗斯装备，并承诺美国将在以后更换它。美国已投入近 20 亿美元的军事援助。当然，从乌克兰的角度来看，没有什么是足够快的。俄罗斯在东部和南部的轰炸正在升级。包括马里乌波尔在内的城市被炮击毁坏，有 450,000 名居民。

Scott Pelley：你现在在东部和南部有什么期待？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：我们认为这将是这场战争的新浪潮。我们不知道会有多少[俄罗斯武器]。但我们知道，未来会比现在多很多倍。[所有]取决于[多快]我们将得到美国的帮助。老实说，我们是否能够[生存]取决于此。我对我们的人民和我们的武装部队有 100% 的信心。但不幸的是，我没有信心我们会收到我们需要的一切。

斯科特·佩利：那么你对拜登总统有什么要求？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：说实话。很久以前，我向拜登总统询问了非常具体的项目。他有名单。拜登总统可以作为与赢得并选择拥有自己国家的权利的乌克兰人民并肩站立的人进入历史。[这]也取决于他。

斯科特·佩利：你对拜登总统感到沮丧？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：不，我并不失望。我不知道另一位代替他的总统会如何帮助我们，我不知道。它很难。我们关系很好。至少我是这么认为的。乌克兰有赖于美国的支持。而我，作为一个战争国家的领袖，我只能心存感激。

至于另一位战争中的总统，我们问泽连斯基他现在是否愿意与弗拉基米尔·普京面对面会面。他告诉我们这是值得的机会。泽连斯基说，他们不会解决所有问题，但他们可能会停止杀戮。

Scott Pelley：你愿意为了和平放弃乌克兰的任何一部分吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：总的来说，我们还没有准备好放弃我们的国家。我认为我们已经放弃了很多[生命]。因此，我们需要尽可能地坚定立场。但这就是生活。不同的事情发生。

Scott Pelley：可以协商吗？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：嗯，这个问题肯定会在谈判过程中提出。我们了解俄罗斯方面。我们知道他们经常谈论的条款之一是承认克里米亚是俄罗斯的领土。我绝对不会承认这一点。[而且]他们真的很想占领我们国家的南部地区。我清楚地理解[在谈判中] 会提出这样的问题——如果有的话。但是我们从一开始就没有准备好放弃我们的领土。如果我们愿意放弃我们的领土，就不会有战争。

斯科特·佩利：总统先生，您几乎在对贵国的每一次演讲中都说乌克兰将获胜。胜利对你来说是什么样的？

Volodymyr Zelenskyy，翻译：胜利。首先，我们的人民肯定会感到胜利。他们会回来的。[难民]的回归是乌克兰身体的血液。没有他们，什么都没有。轰炸将结束。我们将收复我们的领土。我们国家不会有俄罗斯士兵。是的，我知道他们不会从克里米亚撤军，我们将就我国南部的一个或另一个领土，即顿巴斯进行争论和谈判。我确切地知道[必须]发生什么，然后我们可以说，'这就是胜利。但是，如果[你不介意]，我暂时不打算谈论它。

斯科特·佩利：总统先生，我们祝你在世界上一切顺利。

Volodymyr Zelenskyy，英文：我需要一半。我认为即使是一半就足够了。

Volodymyr Zelenskyy 借来的运气比任何人预期的都要多。随着基辅的缓刑，乌克兰已经把单纯的钦佩变成了可信度。它的人民每时每刻都在遭受严重的损失，但他们已经证明——在基辅曾经有过这样一个时刻——他们让俄罗斯的枪声保持沉默。

他已经接近"传奇领袖"了。

这里有两点。 一是他本身做的不错，坚守住没有后退。 二是这种坚守符合欧美利益。

接下来除非出现俄罗斯核弹攻击乌克兰，导致大量死亡，怒气会牵连到普连斯基。我想不出其他的情况会导致他无法成为“传奇领袖”了。

反观普京，形势岌岌可危，左右为难。

再看我们，虽未参战，却得到了乌克兰人民的仇恨。真是战略惨败

#为国捐躯pro#

他如果会死，几乎只有一种可能——因为被怀疑要说一些错误的话而死在CIA手里。

因为出卖人民卖得不够便宜、不够快、不够彻底而被买家处决，这算不算“为国捐躯”，这很值得tw学术界探讨一下。

还选个毛

几个老头，谁能活到11月谁自动当选