如何看待在弈城围棋和腾讯野狐围棋上出现的神秘 AI 高手 Magister/Master（P）？ 第1页

樊麾冷笑一声，当年你们是个人就敢黑我渣渣，现在知道了吧，哥才是地球上唯一两胜AlphaGo的男子！

其实一开始捧瓜观战的我，非常希望Master是韩国AI，这样过几天应该就能传来BAT三巨头被集体约谈痛骂的消息了哇哈哈哈。可惜以我个人目前了解的情况来看，Master九成九就是AlphaGo，缺失的0.1成是以谷歌的做事风格，在他们自己主动承认以前，谁都拿不到实锤。

刑天应该是之前腾讯研发的绝艺的升级版，绝艺12月份消失后腾讯的高管说过绝艺闭门修炼中，还会有突破。目前看来这突破版是刚放出来就迎头撞上了谷歌，可惜至今没能看到两台AI战一局，大概还是怕约谈吧XD

这几天顶尖职业棋手们又回想起了去年三月份被阿法狗支配的恐惧，准确的说是阿法狗3:0李世石后的那种绝望压抑。懂棋的一望便知，Master50%以上的对局，职业们输得和小李的第3局一样惨，如果不是更惨的话。因为早有思想准备，一开始我还不太能理解诸位怎么恐慌成这样，仔细想想这也是人性使然——

灾难真正降临的前一秒，哪怕它已悬在头顶良久，只要一天没成为现实，人们总有办法装作一切太平的样子无忧无虑地活着。

去年五月份Zen6家用版推出时，一度给职业棋手带来一个非常严重的误判：时限越短电脑越弱。Zen6这个软件本身确实如此，事后看应是该版本水平太弱所致。之后大伙儿又接触各路研发团队的AI，才悲伤地接受了截然相反的事实真相：深度学习后的电脑，比拼第一感完爆人类。后来Zen的进化版DeepZenGo也印证了这一反差，它在线上与中国等级分前十级别的高手下成3:3，线下与赵治勋老前辈对决反倒1:2落败。

网棋之于人类总是吃亏的，棋手们下网棋本就或多或少带着“过瘾”目的，不可避免会出现各种随手，短时间高密度的落子也让棋手的情绪控制无从谈起。训练有素的“群殴”能起到至少一先的实力提升（肯定不止，当年聂老鼎盛时敢和国家队小伙伴下车轮战还胜负相当，换成群殴的“加压棋”反被拍成让先），究其本质也是尽量规避棋手作为“人”在对局时的种种失误。你不可能在每手都读秒，总计1个小时的时间里让自己的注意力、意志、情绪、体力始终维持在峰值，但如果给你3个小时，你总能拿出1个半小时调整自己。

所以面下、慢棋、群殴这些，弥补差距是肯定的，只是差距再怎么缩小，目前来看赢阿法狗或者Master的可能都微乎其微了。那句话怎么说的来着，刑天这些国产狗和顶尖们下成38:7是因为他的实力就是这么强，Master和世界冠军们下成30、40、50:0是因为满分就是30、40、50:0。至今看不到对手的上限，就别聊什么胜负了。直到现在职业们都没有放下矜持主动摆上两个，如果面棋、单方面对人类长时限、群殴这些元素都加上还是找不到一个BUG的话，也等于是承认目前对最强电脑的差距是让先起步，上不封顶了。

插播笑话一则：四海之内，不知几人称帝，几人称王，非徒胜我者不可得，即论敌手，阒其无人。吾不取法于人与谱，而法棋枰为师。即神仙复出，自三子而上，不敢多让矣

说出这段话的是明末万历年间的第一高手林符卿，不知道这个名字不是你的错，我估计99%的围棋迷都不认识，如此低的知名度是因为这名棋手的自身实力和历史地位本就该如此，你大致能get到笑点了吧。然而——

2010——2014年，围棋天地拿出36个相同的问题先后采访100名棋手，其中有一个著名问题是“如果有围棋上帝，您和他的差距是多少”，排除四子以下两子以上这些会出现交集的模糊回答，30%的受访者明确表示“三子好胜负”“三子有一下”“不信能让我三个”诸如此类。

所以……每一代最强者都认为围棋之神让不动自己三子？直说柯洁会被让三子委实不可想象，可明末的林符卿这么认为，民国年间的诸位被高部道平让三子后打死不相信日本还有个能让高部道平三子的秀哉，若不是Master威胁到脸上，如今的诸位怕是也没人肯承认自己和围棋之神的差距在三子以上。然而围棋技术一直都在进步。

以弱者为尺，丈量不出强者的长度。

封闭的围棋圈造成的信息不对称，经常让圈外与圈内对同一件事同一堆信息做出截然不同的判断和反应，比如说貌似几个小时前媒体才真正开始爆炸，意识到AI已在围棋领域彻底战胜人类。但是前几天柯洁不是已经在弈城输给过Master不止一局了么。唉，围棋人这些年自娱自乐还真是对不起各位了。

再比如随便找个知乎围棋贴翻一翻。不是经常关注围棋的，还对日本围棋的余威有些记忆，所以AlphaG问世以来，多次看到有人竟借此嘲笑日式求道围棋，甚至嘲笑秀行先生的“棋道有百，我只知七”

而围棋圈内呢，过去的十几年衰弱到无以复加的日本围棋，早已沦为笑料和段子制造机。借助“科学”“现代”的训练方法培养出两位数世界冠军的我们，私下里怕是以为自己懂得很多很多围棋了。所以去年三月，今天，这两道冲击波袭来，围棋圈几乎众口一词在惊呼“原来秀行先生说的是对的”，棋道有百，我们TMD真不一定知道七。

AlphaGo或者Master目前展现出来的“风格”，和过去十年风靡棋坛的暴力围棋完全不搭，反倒像极了讲究形状、厚味、注重本手甚于妙手的日式求道围棋，或者说像巅峰李昌镐吧，如果您对日本围棋实在没好感的话。

当然还有一种可能，AlphaGo不是不暴力，只是目前人类的实力对于AlphaGo来说没必要暴力。老实说今天随便看了几盘棋，作为观者我都替上阵的棋手痛苦。这种感觉就像那年在温布利面对那支无解的巴萨，双手不由自主颤抖的老爵爷。或者再举个更粗暴更理想化的例子，你遇到了一个命中率百分百的篮球队或者传球永远不丢从自己后场一路把球传到你门里的足球队，你拼命卡位准备摘篮板然后眼睁睁看着皮球穿框而下，你满场疯跑逼抢结果惨遭遛猴。

直到现在我们连对手到底会不会抢篮板，会不会射门都搞不清，对手到底是将优势放大到极致遮掩缺点，还是仅此一招足以获胜所以懒得动用兵器库里的其他绝学，人类这把尺子，目前仅凭单对单下网棋怕是逼不出电脑使第二招了（当然，上述遗憾看AlphaGo自我对局或可破解）。

但这并不是人类的错，“人类数千年的实战演练进化，计算机却告诉我们人类全都是错的”什么的大可不必如此丧气。数千年来棋盘面前坐着的是人，棋手们做梦也想不到将来会遇上一个情绪无波动体力不衰减实战经验是你的无穷多倍的对手，过去一切针对“人”演练出的套路当然都是错的，但这并不是人类的错。

围棋会因此失去观众吗？那要看观众们需要什么了，观众若是只需要胜利，那这行业上上下下就地解散得了。但以我个人对职业体育的了解，体育观众们更需要悬念、精彩、跌宕起伏的故事，胜利失败与否不过是故事的一个段落。故事讲得好再配上一场靠拉伤、禁赛对手偷来的大逆转，嫌贫爱富欺软怕硬的懦夫也能就地洗白成浪子回头自我救赎。世界上最好的足球目前貌似还在西班牙，但最好的足球联赛始终在英超，为了讲好故事英足总什么事都做得出。足球届的大佬们这么些年敢一直把“误判是比赛的一部分”挂在嘴边，可见谁强谁弱什么的，在好的商业推广下也不是那么重要。

倘若体育口实在不好混，围棋又会因此失去其存在价值么？我同样不这么认为。博尔特和汽车的例子到处有人举，在这里啰嗦几句我个人目前对围棋社会价值的一点感想。作为一个二人博弈瓜分地盘的游戏，围棋本质上是对人生的一场模拟。19道棋盘纵横361路，胜负固然是零和的，但只要差距别太过分，你赢得再多总要允许对手划出属于他的地盘。在这个过程中你的贪心、怯懦、犹豫等等一切情绪会带来哪些反馈，从好的构思到好的过程再到好的结果，这中间又要经历些什么，是围棋的价值所在，而且是目前各路模拟经营类、战旗类游戏都不好替代的。

我为什么写了这么长。。。感谢您能坚持看到这里，有时间有兴趣的话还请浏览一下去年此时，谷歌刚刚爆出大新闻时，我的一点即时看法。

李世石之战，奠定了alphago 能战胜人类。

Master之战，基本说明AI能让人类2子以上的水平。

推理如下：

1，alphago以前让ZEN 3-4子，如果zen进化了快棋超过人类，慢棋接近人类。alphago 让人类两子可能。

2，alphago 6个月从战胜欧洲冠军到战胜李世石，进步两子，现在9个月，再进步两子正常。

3，如果Master 是alphago，那么这个新版本就应该是big release ，比较大进步，才会进行beta test.（一般软件release ，小改动就alpha test下，大改动才beta test）。

4，从棋谱看，在布局阶段，无论什么风格，master都能领先10目左右。考虑快棋是布局能力影响最小的部分，且盘盘10目领先显然是让两子以上的水平差。

简单说，我觉得alphago 在当前进入升级瓶颈的概率不大，所以可以有让两子的能力。

这是简单的非完整信息推理，在alphago 和李世石之战前，我也推理两者至少是机会均等的。