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你为什么不喜欢狼人杀? 第2页

     

user avatar   ZJOy 网友的相关建议: 
      

很多不太喜欢狼人杀的同学,都拿【术语】这个问题举例子。

其实就很简单的道理,你如果记不住麻将的胡法,你也很难理解麻将的趣味啊……

我认为没什么好避讳的。记不住就是记不住,记不住只要不是脑残都是有原因的,本身对这类游戏不喜欢、在这样的游戏环境下很难记住、本身就比较随性等等等等……记不住术语没有必要自卑然后避而不谈啊啥的……

扯远了,当然我还是号召本身熟悉游戏明规则、潜规则的玩家们给予新玩家更多的耐心,解释下术语并不会影响你的思路,让新手听懂术语游戏也会更有乐趣,不至于一路怼人家不知道金水银水反水退水什么概念,这个真的蛮无聊的……

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我本身是喜欢狼人杀的,偶尔进了这个问题,来聊一下即使是喜欢狼人杀的人,也会碰到的因为游戏本身的一些缺陷导致的游戏体验下降的问题。

这个游戏很有严重的新手壁垒。新手壁垒这个东西,在狼人杀设计的初衷很可能并不严重,因为狼人杀本身是个“聚会游戏”,大家都是多年的朋友,相对而言更有耐心,老人带新人也是为了以后有更多的玩伴一起。可是现在这个游戏的影响力开始不断扩大后,新手壁垒这个问题就开始凸显了,毕竟你我素不相识,我为什么要浪费我的游戏时间教你怎么玩游戏?

很多玩家抱怨说,狼人杀玩家的思维模式固定、说话还总喜欢说套话、还瞧不起不会说的人。这里先做两个解释。1.固定的思维模式其实质是将复杂问题简单化,减少你思考成本。2.套话这东西,什么游戏都有,打个比方你打魔兽不知道首发AM是什么意思、打星际不知道9D是什么意思、打个LOL不知道四一分推啥意思,打CS不知道RUSH B什么意思,你拿什么和队友交流?新玩家要做的就是适应并牢记,没有第二条路能走。

这两个东西导致了新手玩家和普通玩家间就存在一个壁垒,导致了几个问题:1.普通玩家容易瞧不起新玩家。2.新玩家不买账,一路走到黑。从而在新玩家和老玩家(尤其是拼桌的路人)同台的时候,影响双方的游戏体验,新玩家么一脸懵逼,老玩家因为新玩家根本不按套路出牌也往往一脸懵逼。

(新玩家表示:你们在打什么东西?你们还号称老手?这你们都推不出来?)

(普通玩家表示:你个预言家警徽都不要发言那么差凭什么让我相信你?)


这个问题说实话,很难根治。你就想想DOTA、LOL、OW火了以后,游戏里的氛围通常都和初期大不一样了。什么游戏都一样。对此我也只能以一个个人玩家的角度倡导:

1.作为一个已经熟知游戏规则的普通玩家,请对新手更有耐心,大家都是从这个时候过来的。

2.作为新手玩家,请记住:如果你想融入这个游戏,有些步骤不能省略,跳过某些思维定式的前提是,你已经熟练掌握这些思维定势。同时要对自己有信心,你要知道,当一个老玩家用所谓的“你的发言不按照套路”这类理由狠狠踩你时,往往是因为他根本盘不出别的逻辑。


user avatar   wei-shi-yao-42 网友的相关建议: 
      

首先摆明下立场,从2007到现在已经玩了有十个年头,我还是非常喜欢这个游戏的,在朋友聚会的时候也非常乐意开这个游戏,但不得不说这个游戏本身就是有缺陷的并且他在从狼人变成狼人杀的时候的确出现了几个让我不太喜欢的地方。

一.狼人只是一个“聚会游戏”,并不存在太多的所谓推理,逻辑,会玩不会玩的问题。从世界上最大的桌游网站boardgamegeek上就可以看到,在七千多个评分之后,这个游戏的weight(复杂程度)值只有1.32/5。并且无论是其母公司asmodee和bgg都把它归类为party game而不是strategy game就可见一斑。其逻辑也是比较无理的,在现在国内流行的规则里,可以说能够百分百确定的条件只有翻牌猎人这一个,所以大部分时候会处在一个公说公有理,婆说婆有理的节奏上。最后的结果并不取决于谁技术高,逻辑好,而是取决于被说服对象的耳根子能有多硬,也就会造成所谓声大即正义的现象。

二.这样一个游戏被设计出来目的是让大部分人得到快乐,所以在大量的游戏过后或者在假定所有人都非常理性的情况下,好人的胜率是要比狼人方高出许多的。狼人第一刀的准头在所谓的高端局中往往就决定了一盘的胜负。这样的情况在所谓的高端局直播中都可以看出端倪,pandakill的某场几乎所有大神到齐的局里狼人基本毫无还手之力。

三.极差的新手和优先死亡玩家体验。第一个死亡的玩家在一个标准的12人局中往往面对的的是一个小时,甚至更长的等待时间,被一大群人撩在一旁这么长时间对于很多人来说并不愉快。而对于新手玩家来说,最可怕的无疑是各种“术语”以及潜规则的泛滥。不懂得或不会说术语就是萌新,菜鸡之类的事情经常看到,我觉得很没有意义,用什么样的说法都是各人的事情能听懂就可以了。非要使用诸如强神,民以上,银水之类的称呼除了装逼并没有太多用处。而各种潜规则,尤其是app上的潜规则就更加无语了,什么不查下家就是假预言家之类的,只能是把这个非常优秀的聚会游戏往一条奇怪的路上带的越来越远。

四.面杀时候各种糟心的事情。我在很久以前也曾经和某大神玩过,当时就有看到他有睁眼的问题,但毕竟有熟人而且线下娱乐也就不多说什么。在自己身边同学朋友开的聚会里,偷偷睁眼等等各种事情也是时有发生,还有因为一局游戏吵的面红耳赤大打出手的。更别说每局游戏都在发生的声大就有理,不刀熟等等各种乱七八糟的事情,这些不好的现象已经背离了我去玩游戏的初衷。


说这么多,我估计也不会有太多人看。当然我并不黑这款游戏,曾经也在飞机延误的时候厚着脸皮加入过不认识人的面战之中,熟人之间的面战我至今非常乐意于加入,大部分时候也是你们口中的“高配”玩家。我在这讨论这个游戏也是因为我热爱桌游,也非常喜欢狼人这个游戏,作为一个15年间能屹立bgg前600的聚会游戏他必然有非常多的可取之处。他的人数弹性,便携性以及参与门槛都非常低,常年是聚会的首选。

最后欢迎大家理性讨论,任何关于桌游的问题也都可以交流哦。

看到某些人别有用心的看法,我觉得还是取消匿名吧,不是什么大事,一直认真回复大家也是的确喜爱这个游戏并且希望能在我有限的话语里能多让一个人对桌游感兴趣,而不仅仅只知道狼人吧。谢谢各位。

我不讨厌这个游戏。。。但是我觉得看到这个你们就懂为什么有这么多人赞同这个回答了。。


user avatar   louis-ex 网友的相关建议: 
      

这个游戏让我最反感的一点,在于很多狼人玩家过于抬高了狼人的地位。

一方面,很多人过于抬高狼人所谓锻炼逻辑思维的能力。首先,狼人本身是个不平衡的游戏,高票答案也提到了高端局狼人一方几乎必败;其次,在平时大多数对局中,游戏的胜负跟运气的关系很大,狼人第一刀刀中了谁,平民投票时的一次二选一,都对最后的结果有很大影响;第三,玩家自己的形象和相互之间的了解对游戏进程有很大影响,一个老鸟跟一个大家公认的新手老实人对跳预言家,老鸟浑身是嘴也不可能跳得过。在这种情况下,很多人把自己习惯的思路奉为圭臬,输了游戏就归咎于XX“不会玩”、“逻辑思维不强”,其实相当荒谬,狼人真的不是以策略性见长的游戏。BTW,我跟一些学数学、物理等所谓逻辑能力强的人玩过狼人,并未感觉他们就因为自己的专业而玩得高人一等;倒是有个学心理的玩得很厉害,不过她自己说是靠观察细节。

另一方面,很多狼人爱好者过于抬高狼人在桌游中的地位,把狼人视为桌游界的标杆。他们接触其他桌游时,往往习惯代入自己玩狼人的思维,甚至拿狼人作为评判桌游的标准,发现自己之前玩狼人的思路在这里行不通,就认为这桌游不合理,我在桌游推新的时候见过很多这样的例子。很多答案说狼人难上手,但我认为跟大部分桌游比起来,只要有人带,狼人是相当好上手的,同类型的阿瓦隆、一夜狼都要难上手很多。狼人确实让更多人对桌游产生了兴趣,但同时也给很多人留下了“桌游都是这样的”这种错误印象,甚至倾向于捧狼人而贬低其他桌游,失去了体验其他思考策略方式不同的好游戏的机会。说句实在话,狼人能有如今的热度,正是因为简单易学、表演效果好,而非本身质量或烧脑度有多么突出。

此外,从游戏设计的角度讲,狼人确实比较容易引起激烈的对抗。所有游戏都是划出一个虚拟环境,在这个环境里定义一个目标、一套规则,玩家在这个环境里有自己的一个化身,通过竞争合作或与环境交互来追逐目标。玩家在游戏环境中的化身形式,对游戏激烈程度有很大影响。比如你打跑跑卡丁车被对手超过了,你可能并不会很生气,因为你的化身只是一辆车,而且在游戏中也只是被超过而已;但你打DOTA2用冰魂被对面小鱼杀了,你可能就会有点生气,因为这时你的化身拟人化了许多,而且在游戏中被杀了,这对你的冲击比开车被人超了大得多。

而在狼人游戏里,你的化身就是你自己,你人就在这里发言、投票、使用能力。现在我指名道姓说你在说谎——注意是直接说你的名字,而不是DOTA2里“去杀那个冰魂”这样。而且我不只是自己要弄死你,我是要号召在座的各位跟我一起弄死你,这种代入形式和这样的压力,比起MOBA游戏里的杀人有过之而无不及。

游戏对抗越激烈,玩家越倾向于用激烈的游戏动作去迎合。例如打DOTA你和对面都只剩一点血了,你会疯狂地用力点鼠标敲键盘。狼人游戏里没有鼠标键盘,游戏方式就是发言和投票,所以才会出现很多人提到的发言巨长、情绪激动时大声咆哮、投票时摆出一副坚毅狠毒神情的情况。都被人真怼到脸上了,声音能不大么,何况一旦被弄死后果就是漫长的等待时间。

正因为狼人容易引起激烈的对抗,且结果跟玩家之间的相互了解关系很大,我一直有个原则就是坚决不和不熟的人玩狼人。之所以现在很多社交场合会玩狼人,我认为主要原因是狼人热度和普及率高,道具简单易得,从本身设计上来讲其实不那么适合用于社交。

总之,游戏就是娱乐,大家真的要认清楚这一点。不要因为文明里能扮演领导人就扯什么玩文明懂政治,不要因为狼人带点推理成分就觉得逻辑性很强,这跟小学生骗家长说我打游戏为了开发智力没啥区别。游戏就是娱乐,别太认真。你看lying man那些人,他们真的在乎输赢么?像他们一样玩得欢乐点儿,多注重节目效果,我这种总被首杀首验的出局了也多点儿看头不是~


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。
user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   han-ya-43 网友的相关建议: 
      

可能不算是那种传统意义上的炫富吧。

我上班第三年的时候,父母在老家买了房子,房子在他们名下,所以公积金贷款什么的也没我事,我爹当时还在忙工作(房子装好之后因为种种原因他提前退休了),我妈基本上一个人包揽了监督装修的事情,正赶上天津的天气热的跟蒸笼一样,那段时间她很辛苦,但是最后房子装的很漂亮,用我亲戚们的话说,富丽堂皇,跟宫殿似的,其实没那么夸张,但是看着很大气就是了。

然后自然而然就到了该置办家具和家电的时候了。我爹我妈在家装风格这一块的品味惊人的一致,都是点名要装新中式,而我的话肯定就是现代极简甚至工业风了。我们一家三口在家居城看上了一套很不错的实木家具,林林总总下来要了小十万,老两口咬咬牙,买了!

买家电的时候犯了难。其实我当时的意思是直接在网上订了,送上门还负责安装,不是挺好?结果老两口异口同声,说家电不看看实物、量量尺寸怎么行,肯定得去国美或者苏宁瞧瞧。左右是没事做,也便去了,正赶上店里做活动(其实一年到头都在做活动吧喂),两人也是一顿挑,洗衣机,电视,空调2悬挂1立式,还有些啥我都记不清了。

结果到了结账的时候,我爹的卡余额不足了!大概是因为买实木家具的时候有点没兜住,卡里只剩下了不到八千块钱,刚够单买一个电视的。可是大热天的,又是下午三四点钟了,谁也不高兴再去跑一趟银行。

这时候我就拿着我刚申请还没多久的信用卡站了出来,申请了临时提额,潇洒了刷了总价两万七的家电钱。回家之后我妈问我,你这样刷卡会不会搞得之后生活费太紧张?回头给你把钱打过去吧,我说不用,工作之后我也没有每个月往家里打钱,这种时候能派上用场感觉也很不错,可以说是养儿千日用儿一时了。据说后来我爹我妈经常拿这个事情跟亲戚朋友炫耀。

(圈子原因,家里一众亲戚都不算宽裕,也难怪我家那个装修能被评价为富丽堂皇)

最后要说一句,有点后悔没买索尼的电视,创维的用了这几年,现在拖影很厉害。


user avatar   ben-shen-shi-you-shan-wu-bi 网友的相关建议: 
      

超过美人鱼!!!

我就问有多少人和我一样是专门为了《战狼2》下载了猫眼电影的??

仿佛自己是它的股东,一天刷八遍へ(゜∇、°)へ

谁来分析下大家这是怎么回事,有毒啊简直了。


user avatar   windskymagic 网友的相关建议: 
      

你要是问我神舟坑毕业生的行径对不对,那肯定是不对。但你要问我为什么这种公司还能活下来,不涉及道德评判的说,就pc这种夕阳产业,越是黑心,越是不把员工当人的公司,才越有可能活下来不是吗。现在战神系列算是站稳了脚跟,神舟也算是个1.5线游戏本厂商了,再顺带压榨员工开源节流,有什么理由活不下去?




     

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