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向富有的男朋友提出十万元彩礼,过分吗? 第1页

  

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谢邀,你们的问题本质是封建宗族家庭观与城市小家庭伦理观之间的矛盾冲突,没有谁对谁错。

中国阶层撕裂、意识撕裂真的是太厉害了。


你们的认知区别如下:

1号伦理观:比如题主的认知,认为结婚后大家都成了一个大家子,都是“家人”,家人之间就应该在经济上互相帮助,自己父母有需要,都嫁到他们家了,作为一家人他们当然应该帮助。

在这方面比较极端我有接触过直男癌山区考出来的姑娘,对“家人”的理解非常宽泛,什么三叔二伯之类的都是可以经济合一,互相各种接济的“家人”,该女天资聪颖,教育背景极好,收入颇丰,30岁的年纪却没有一分钱资产,都用来接济三叔二伯以及自己的弟弟了;

持有1号伦理观的男性往往会把老婆孩子的亲疏顺序排在父母甚至兄弟之后,而女性除了有男性的毛病之外,你还可以跟她们交往一下,很快你就会有一种深深的“好像一开始就欠了她钱”的感觉……


2号伦理观:在城市的小家庭伦理观中,“家人”的范围是很小的,仅包括配偶以及未成年子女,原生家庭则是另一个家庭,并不包括在内:你与你的配偶是一个家庭,你的父母是另一个家庭,他的父母则又是一个家庭,三个家庭是三个经济主体,互相独立。按照你的描述,你们现在的婚房并不属于你的配偶,而是属于他父母的,本质上讲,不仅是你在免费住,你的配偶都在免费住,法理上你的公婆是可以向你们收房租的。


买过房的人应该都清楚,中国法律认可的是小家庭伦理观。签署中介协议需要夫妻双方都授权,银行面签需要夫妻双方,而不是你妈,到场,认房认贷会认你老婆而不会认你妈,你老婆的征信和流水会影响贷款而你妈的不会。

一张结婚证,会让夫妻婚后财产合一,但你与你的母亲不会因为亲子关系而财产合一。


两个人要结婚,我觉得最好在家庭伦理观上保持一致。比如我这里举一些小家庭伦理观衍生出的实例。

A老婆的父母去年投资买房时差了一点,借了A和他老婆的钱(这是要还的),A自己的父母今年要装修,也借了他们的钱(这也是要还的)。由于是直系子女,而且双方父母有稳定的退休金,肯定还的上,不会耽误他们明年有资格了给小孩买学区房,因此A和老婆觉得可以借,并且没有收取利息。

B做生意急需大笔资金过桥,要借父亲的钱,姜还是老的辣,父亲研究了一下觉得B这生意还算靠谱,因此没要抵押,按照日息千分之一收了利息,几天后B要还钱时父亲说这笔钱是你的婚房首付,并说“我的义务完成了,接下来我要跟你妈周游世界了。”

C向其丈母娘支付带孩子的费用,丈母娘是一位中学退休教师,她觉得带孩子耽误了她周游世界的梦想,而且影响她赚补课费。

以上行为,在持有1号伦理观的人眼中,是没有人情味的表现


我们再举一些1号伦理观衍生出的实例:

D的哥哥眼看房价飞涨,着急买房,D没啥钱,但她老公很有钱,于是她问老公能不能借给哥哥30W元。

E跟老婆生活在省城,他们正在为儿子的学区房着急,老婆想让儿子上省城最好的小学,然而恰好E的弟弟考上了大学,其父母家里实在供不起,最后E决定让儿子上次等小学,拿出一部分钱来供弟弟上大学。

F农村出身,父母在北京卖早点,F嫁到了上海,婆家条件不错,有四套房。有一年春节F的父母来上海玩,婆家说亲家可以暂住在那套没租出去的房子里,结果F的父母觉得不如来上海算了,反正在哪卖早点都一样还能离女儿近一点,于是他们想在F婆婆的房子里继续住下去,F的婆婆不大乐意,觉得这样影响了她的房租,F觉得婆婆太过精细,都那么有钱了还惦记着这点房租。

以上行为,在持有2号伦理观的人眼中,是奇葩的表现


前几年的凤凰男,以及这两年的扶弟魔问题,本质都是1号伦理观与2号伦理观之间的冲突。人都是自私的,都想让自己更亲的人占便宜,但1号伦理观与2号伦理观的亲疏看法是不同的,我来举个实例:

10年前天涯有个著名的帖子:一位扶弟魔将老公攒的打算送女儿出国留学的钱,偷偷给了自己弟弟的儿子,此女在天涯被骂奇葩。

她之所以能干出这种事儿,是因为她对亲疏的理解和正常人对亲疏的理解不同。


我们来看看正常人,比如她老公的亲疏观:

我女儿和老婆都是我的至亲之人,我努力赚钱要给老婆买包,送女儿出国留学。

而她的亲疏观则是这样的:

我女儿不跟我姓,不是我们家人,是我老公家的人,而且她还不带把,再低一等,而我弟弟则是我家的独苗,我弟弟的独生儿子更是我们家的单传,因此我弟弟的儿子比我亲生的女儿更亲。

武则天当年也是考虑过是侄子更亲还是儿子更亲的问题的。

根据我多年对基层婚恋的调查研究发现,由于现在大家普遍能上网接受鸡汤的洗礼,且三从四德政治不正确早已深入人心,在农村地区的夫权基本被阉割殆尽,然而许多女孩从小被父母洗脑,父权思想仍有残留,因此形成了这种不伦不类的三观。

而大城市,尤其一线城市条件不错的独生家庭,父权思想几乎全部丧失殆尽,夫权有那么一丢丢的残余,唯一残留比较多的是父母对成年子女的经济扶持(宗族香火传承观念),我觉得我们的下一代的男孩会活的比较悲剧,我感觉咱们这代人是不大愿意吃糠咽菜倾其所有给儿子买房的,更别提给你儿媳加名了,你们自己还想享受人生买买买呢。



然而男孩提供住房的传统我觉得变不了,到时候可能会兴起普通男性的不婚及消费主义(现在中国的不婚主义者中,女性远比男性多):赚多少钱都用来吃喝玩乐打游戏逛风俗店(男权社会平均下来还是男人赚得多,如果不结婚不买房,男人只会比女人活得更潇洒)。

到时候是会日本化为独善其身的宅男,还是北欧化为拔屌就走但充满魅力的渣男,就看意识形态会怎样发展了。


1号伦理观与2号伦理观结合,是很难和谐的,1号根本无法分清男的自己有钱和他父母有钱的区别,在1号看来这不是一样吗。

在2号看来,1号总是想理直气壮的占便宜,而在1号看来,2号则是斤斤计较没人味。

以及在1号的亲疏观中,“家人”是有很多的,动不动就要帮扶一下,而在2号眼中,“家人”就只有配偶及孩子,最多算上双方父母(最多自己认为对方的父母是家人,自己的父母是不会认为对方的父母是家人的)。樊胜美这种自己就对原生家庭很抵触的不多,你看看那些凤凰男扶弟魔,哪个不是发自内心的认为自己(还要拉上配偶)对旁系血亲的义务天经地义?


最后翻译下题主、题主老公、以及题主公婆的内心戏

题主(1号伦理观):为了能在大城市立足(这个城市条件稍好的男人都娶了本地人,至于跟我条件差不多的男性,基本只能圆润的离开),只有他这种条件不咋样的人愿意娶我,还只能一分钱不花白娶一媳妇,便宜他了。以后大家都是一家人了,凭啥你父母那么潇洒,我父母那么辛苦,就匀一点,哪怕只是10W块给我父母,让他们也生活好一点行不行,好吧不给就算了,房子不给我加名就算了,你们这么斤斤计较都算了,那你跟我一起凑10W块钱给我父母行不行?

题主老公(2号伦理观):我其实是个无能的穷逼,还丑,本地姑娘都不愿意搭理我。我没房,那房子是我妈的,咱住里面是免费的喔,从此以后没房租了喔,你开心吧?你说彩礼的事儿呀,我很爱你,你说什么我都答应,但是我没有钱啊,什么问我妈要?那不太可能啊,我真的不是妈宝男啊,但真的不大可能要的来啊,你说咱俩一起凑10W?我想想……我平时爱好健身射箭,打游戏也需要烧钱,真的要攒钱给他们的话,我的生活品质是要大大下降的……你们女人不是说,降低生活品质的婚就不要结嘛……

题主公婆(2号伦理观):呵呵呵呵,当时就跟你讲了不要娶外地人,即便娶外地人也得是那二线大城市的吧,偏找那犄角旮旯的。哼,之前我给你介绍的姑娘是丑了点,但跟你物以类聚啊,按照咱这儿的规矩,她家应该出一辆车,她爸阔气打算给你俩一套房呢,到时候你俩住我这套,把她那套租出去,多滋润的日子,我们跟对方父母层次差不多,也比较有共同语言。行吧,你说这个是真爱那就真爱吧,妈其实懂你,你不就是图人家姑娘好看嘛,我看她家那样肯定是一毛不拔,算了,我的这套房子你俩拿去先住吧,啥还不行?她父母要10W块钱养老?关我毛事儿啊,我凭啥负担她父母的养老?搞什么飞机,这亲家就是俩农民工啊,我跟孩子他爹不可能跟他们玩到一块儿的,我还是找我们单位的老同事玩吧……唉,那谁,王大妈张大妈李大妈,跟你们的儿子女儿讲清楚,我儿子就是先例,外地人,尤其是那小地方的,真的不能碰!


另外,有相当一部分人比较分裂,他的三观会随着他的利益而发生改变,比如有一位有着一儿一女的父亲:

儿子结婚,儿媳想给房子加名时:“她家一分钱没掏凭啥加名?”

后来女儿结婚要嫁给我们一个学员,父亲说:“我女儿嫁到你家给你生孩子,为家庭付出那么多你连个名字都不加?”


你们问我1号伦理观充满人情味,我支持不支持?

2号伦理观看起来也不错,我支持不支持?

我现在什么也不说,过一会儿我会表态的。

有的人说,三观是没有对错之分的。

但聪明的同学应该早已从字里行间看出来,我究竟支持哪一种了。

正确的三观,它能够代表先进生产力的发展要求,代表先进文化的前进方向,代表最广大人民的利益。


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题主,实话实说,你有一句话震撼了我。

你和你男朋友一起凑十万元骗你爸爸妈妈是彩礼。

这是我这么多年在知乎情感婚恋问题中,第一看见的。

在一大堆卖女儿的彩礼纠纷中,我觉得你真的是清流,看清楚,是清流,并不是泥石流。

第一,你准确的说了,我这个彩礼就给我爸爸妈妈的,希望他们早点退休,等于十万元的一笔养老孝顺金。

第二,你并没有用爱的理由要这笔彩礼,而是开诚布公的告诉你男友,态度已经非常非常诚恳了。

第三,在你男友说房子不加你名字,只是给你免费住的时候,你并没有掉转枪头指向房子署名。从头到尾,你都是目标明确,目的单纯。我就是想给我爸爸妈妈十万块钱,他们太辛苦了。

第四,当你男友明确拒绝你,你没有上纲上线,而是提出了两个人凑十万块钱骗爸爸妈妈。看到这里,我真的觉得一阵心酸,如果不是有彩礼这个负面头衔,你的孝心真的让我感动。你协商解决问题的态度真的值得绝大多数婚恋男女学习。

第五,你没有哭,没有闹,没有玩上吊,你没有提分手,屡败屡战屡战屡败,最后你男友的拒绝连我都感到如坠冰窟,真的是透心凉。

我能体谅你两难的境地,我也能看到你接受现实的姿态。你没有一言不和就分手,也没有骑驴找马寻下家。这里我要给你鼓掌,啪啪啪。

我不建议你分手,因为从这个问题来看,你男友最多也就是铁公鸡一毛不拔,倒也没什么委屈和欺负你。所以很有可能,你男友是真没钱,他爸爸妈妈也是铁公鸡,所以他不回家碰这个壁。

其实你有这个心,我觉得你爸爸妈妈应该是欣慰的。你爸爸妈妈是爱你的,你嫁得好你爸爸妈妈也会为你感到高兴。不要你嫁妆,本身我觉得,男方这个姿态也不错,可能真的就是全家有点抠。(此处原文我想法欠妥,详细的说法请见原文之后的补充说明)

所以,不要冲动,以后还有很多机会孝顺父母,多回家看看,多陪陪父母,比你一次性给爸爸妈妈十万块钱,我觉得有意义的多。

只要你嫁过去幸福,衣食无忧。我相信你爸爸妈妈努力干活的时候,心里是微笑的。

千万不要冲动,不要钻牛角尖。

还有,别听知乎上那些女权的回答,知乎上最不缺的,就是一大群从来没有结过婚的人用自己的臆想指点着各种婚恋纠纷问题。

你的死活她们是不会在意的,她们只是借你这个问题发泄情绪而已。

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现在过去三个多小时了,我也想了很久,在这里我写一些我的看法和理解。

首先,不去纠结那句免费住,如果确实是男友的原话,那只能说男的说话太幼稚,但是,更有可能的是,这房子就是男方父母买的,可能包括男友自己,也是免费住,所以,这个房子写谁的名字,题主男友是做不了主的,题主男友能做主的,只有自己住,然后娶一个老婆回来一起住。

其次,男方不要女方嫁妆,这个里面的嫁妆其实不仅仅是钱。如果严格按照公平原则来说,男方全款买房,女方就应该出全套装修。如果男方装修都弄好了,那女方就应该出全套家电软装。男方给多少钱的嫁妆,女方也给多少钱的嫁妆,或者陪嫁相应价格的汽车,这样才会相安无事,也是最合情合理的做法。现在,女方显然无法提供多余的财和物。男方不要嫁妆我觉得的态度还是值得点赞的。毕竟,按照题主的说话,男方能给得起彩礼,可女方给不起嫁妆。题主只写了男方家里有钱不给彩礼,但是如果单方面男方给了彩礼,有没有想过男方的心态可能是不平衡的。

最后,男方家里有钱和男友自己有没有钱,是两回事。我原文写他家有点抠,其实是欠妥的。最可能的是,男友已经和家里父母商量过了,最后男友的父母已经把底牌告诉了男友,可以不要嫁妆,但是我们也不给彩礼。所以这可能就是男友反复拒绝题主的原因。男方和女方的主要目的结亲家,男方就算家里有点钱,也没有义务给女方家扶贫。所以在这点上,题主的想法确实是一厢情愿的。不过,结了婚以后就是一家人,逢年过节适当的补贴些家用,我觉得才是题主该重点考虑的事情。

如果题主在这个时间气不过,分手。找一个相同话语权的男人重头开始,那按照题主现在的经济状况,极有可能是贫贱夫妻百事哀。况且虽然我能看出来题主本身蛮讲道理,但是作为问题描述方,不可避免的会出现一面之词。男友的困难题主只字未写,甚至我对题主是否知道男友可能也有难言之隐都持怀疑态度。所以,我写下了正文中的结论,不要冲动,不要钻牛角尖,现在远没到最坏的时候。

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和上海这种“人性化”管理方式一对比,就能发现北京街道办在处理拜耳女时的操作是多么值得“反思”。

我们可以看到,拜耳女并不是一直这么蛮横,在基层民警上门进行“亲切而友好”的沟通之后,马上拜耳女就很听话的居家隔离。与这位上海女婿相比,拜耳女一家不仅不需要到亲戚家借住,给她留下空间,也不需要基层社区人员反复劝说,而是很快就认识到了自己的错误,并且听从民警的劝诫,完全按照中国疫情防控管理办法进行自我隔离。

因此啊,北京街道办可长点心吧!你们怎么能宣传自己和拜耳女这种剧烈的冲突方式呢?这种事情,说出去,谁脸上都不好看。

你要分成三个阶段这么宣传:

第一阶段

据悉,跨国集团拜耳公司某高管,在进入我社区之后,对于国内的疫情防控形式并不了解,与基层工作人员产生了误会。但是,在基层社区工作人员及当地民警上门亲切友好沟通之后,该归国人士迅速认识到了自己的错误,马上向基层工作人员表达了歉意,并且表示自己将严格按照国内疫情防控管理办法进行自我隔离。

然后,再让拜耳女去Facebook上就这段经历,发一个感谢致辞,最后再夸一下社区工作人员的辛苦以及人性化管理。

这是第一阶段,跨国集团、外籍华人、误会、道歉、Facebook,这些闪光点都有了,这妥妥就是一个社区疫情防控工作经典成功案例啊!找几个社区笔杆子,花团锦簇写一篇洋洋洒洒的文章,往上级部门一报,这都是亮闪闪的政绩啊!

你以为这就完了?肯定没有啊!这么好的新闻素材必须要整成连续剧啊!

第二阶段

在拜耳女居家隔离期结束之后,拜耳女火速做一面锦旗,送到社区,并且再带着口罩和当初那位与自己产生误会的工作人员热情拥抱!

快门唰唰唰那么几闪,一篇感人至深、体现社区工作人员人性化服务的文章就这么出来了,这都疫情防控期间难得的亮点啊!

你以为就此结束了?必然不行啊!这么好的素材,一定要利用到极致!

第三阶段

疫情结束后。让拜耳女联系一下拜耳中国公司,社区在和那边沟通一下,我相信,拜耳中国但凡脑子不出问题,都会很乐意派一个人以公司前来社区露个面,再邀请点媒体,双方握个手,拥个抱,这就是一篇非常具有正能量宣传意义的事件啊!此次疫情结束后,吸引外资一定是我国经济政策的重中之重,以此事为契机,拼命的向“营造良好经商环境”上靠。亮点也有,也符合大环境,这个素材实在太完美了!

可惜,北京人还是太直爽了,不服就干、生死看淡,把这么好的一系列素材,完美的转化为了归国人员与社区冲突这种上上下下都不愿意看到的局面!

北京这个街道办啊,可长点心吧!

你手中的宣传之笔可是能生白骨、活死人,颠倒乾坤、转黑为白的利器啊!

(狗头




  

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