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C罗或梅西在进攻方面有什么明显的短板? 第1页

  

user avatar   liang-zi-xin-95 网友的相关建议: 
       @微微一笑

看了你所有的回答,您还真是靠黑梅西生活的。记住了你的那句话,现在绝代双骄已经成了c罗和内马尔,我不知道多少人能认同,但是我已经服了,您说的都对。

有很多不理智的回答,我再更新一下我的观点。

首先两人的短板都很明显,

@周浩

@李暘

这两位大神说的很全面了,我不就不再赘述。

但是大家要记住,评价一个球员是否是球王,他的每项技术在评价体系中所占的权重是相差很大的。一个球员是不是球王,他的荣誉占很重要的比重那么他的踢球风格则是另一大项。

打个比方c罗头顶脚踢都很全面,这一点毋庸置疑,c罗的全面性比梅西强也毋庸置疑,但是为什么很少有人会问c罗是不是已经是球王了这样的问题?c罗的踢球风格是他难以让人称之为球王的最重要原因。

来我们来看一下,历史上有实力被称为球王的几个球员的踢球风格是什么。贝利马拉多纳罗纳尔多这些球员都是可以随时过个三五个,挑战整个后防线的人物,而c罗几乎没有,这就是为什么c罗难以被称为球王的原因,即使拿再多的冠军,20年之后c罗的评价只会比盖德穆勒高一个层次,挑战诸如马拉多纳、贝利、大罗和梅西这种类型的球员很难。

以下原答案

要是说各自的短板的话其实很明显,但是足球不追求去除短板,而是扬长避短,打个比方,齐达内时期为什么c罗在这样一个年龄下又爆发了?因为齐达内,让c罗避开了他的短板也就是带球,你会发现齐达内时期c罗的球权很少了,更多的是让他完成最后一脚,也就是为什么上一个赛季c罗这么好的表现。

梅西有没有短板呢?当然有而且很明显,限制于身体素质,他的头球能力和抢点能力很差,但是这完全不重要,梅西要做的事情本来就不是抢点和头球。

所以讨论两个人的短板几乎没有任何意义,重要的是如何充分发挥自己的优点


user avatar   li-yang-89 网友的相关建议: 
      

C罗进攻方面的短板,其实是他自我改造的结果。他一直就是朝着一台非中锋但又胜过中锋的进球机器进行不断进化的。

所以去强求他的盘带,没有意义。他的进攻效果,也要分为国家队和俱乐部队两个层面进行讨论。在皇马和曼联,最需要他发挥的不是盘带,而是攻坚,是在短时间内、在具备战略和战术优势或者双方均势的前提下,聚集资源敲开对方大门的能力和过程。

所以,C罗需要具备:

门前感觉和射程;

摆脱后迅速起脚能力;

一定范围内转身、摆脱攻门的突然性;

助跑/原地弹跳的绝对高度;

头球的压制力;

启动到完成射门的体能支撑和爆发(多次);

中程、长程冲刺(多次)的接应准确度;

空位跑动和抢点能力;

完成射门的连贯性;

接球后有限范围内的对抗能力(帮助他抵抗各种合规和犯规的冲撞并完成射门)。

这才是一台射门机器应该具有的素质。特别是一名欧洲球员,强求他以特别强势、全面的盘带来延续射门并进球,这不现实,放在欧洲范围内,能做到的超一流射手也少之又少。

特别是在皇马,为什么所有人心甘情愿要为他堆砌团队资源,战术权重也一再向他倾斜,没别的原因,就完成射门的威慑力而言,这个时代没有人会比“双骄”更强,所以何必舍弃长处不用,去暴露他的短处呢?

中长程的盘带能力、过人能力不足,盘带和过人的威慑力和破坏效果不足,不能作为个人战术选择的延伸,这个弱点对于C罗来说当然是明显的,但是他作为进攻球员的类型来说,基本不需要这些。

当然,C罗的进化是为了规避弱点,这并不表示弱点就不存在了,而且在很多关键场次、关键时刻,还是会显示出弱点的问题,例如在国家队。

在葡萄牙队,为什么C罗进球并不多,而且上述长处得不到充分释放,那是战术的选择决定了他得不到绝对的进攻权重,而且进攻资源也非常分散。这不仅体现在欧洲杯和世界杯的预选赛上,更体现在正赛上。

葡萄牙国家队从黄金一代到C罗只手遮天,从来没有说对前锋的进攻能力依赖到特别强的程度。努诺-戈麦斯、保莱塔这样的前锋,都不是唯一强点,当年鲁伊-科斯塔、菲戈、若昂-平托、萨-平托等人星光闪耀的时候,谁都有可能进球,全凭中场核心的调度,以及看插上队员是谁。也就是说,葡萄牙的边锋、前卫,都有很强的进球能力,他们的进攻选择面非常广,注定了进攻资源不会向C罗专门进行堆砌。

别的比赛不说了,2000年欧洲杯3:2逆转英格兰,第一个球是菲戈反击当中远射,第二个球是鲁伊-科斯塔助攻若昂-平托后插上匪夷所思的头球,第三个是努诺-戈麦斯反击当中接到鲁伊-科斯塔妙传的空位准单刀。

之后的纳尼、夸雷斯马、安德烈-戈麦斯这些人就不再赘述了,就连长得如同铁血战士的“小将桑谢斯”在欧洲杯上都能跑出来biu一发。

至于说C罗挥霍射门机会, @周浩 老师提到过了“不计效率进行进攻输出”,我这里有一点不同意见。首先曼联和皇马有这个成本投入,战术上也支持这样的投入;其次,在本泽马和C罗两人轮流充当“中锋”的战术布置上,本泽马的把握机会能力的确不如C罗。而其他人,例如赫赛、伊斯科、贝尔等队友,就算堆砌了资源也未见得能有C罗那样的输出效果。这些人有一个相似性,那就是一定要有充裕时间和空间,创造出自己的进攻节奏和局面,才能完成合理的火力输出——

打弱队,容错率高,允许你在前场浪;打强队,在现在普遍是动态阵型和协同性极高的“结构化防守”理念下,所有人的持球空间都存在被极限切割的可能,谁给你这么多的资源浪啊?相比之下,C罗的“浪射”反而成为了不那么浪的进攻选择。

莫拉塔其实效率很高,放走他可惜了。

没有哪个中场和前卫愿意看到自己费劲巴拉创造出的机会,给队友匠气十足地“扎马运气摆pose再过人射门”结果却表演流产,还可能导致对方打反击,要是这样,还不如给C罗胡×抡一脚呢。

所以,要比战术适应能力,C罗目前是最好的,这一点连梅西都不及。这是没办法的事情,射门机器的属性如此。

说完了C罗,来说梅西。

梅西在进攻方面的短板,除了因为身高劣势无法在头球方面发挥出足够的威力,这个弱点在马拉多纳和罗马里奥身上同样存在。绝对空位抢点,梅西的头球照样不差;肉搏战当中硬攻,就是短板了。

作为南美球员,梅西能把盘带、过人、摆脱、突破技术,全部作为进攻战术的有效延伸,直到完成进球。不客气地说,能把技术和战术完全融合于个体,这是种族天赋,同样是没有办法的事情。

和C罗相比较:

助跑/原地弹跳的绝对高度;

头球的压制力;

启动到完成射门的体能支撑和爆发(多次);

中程、长程冲刺(多次)的接应准确度;

空位跑动和抢点能力。

这五项梅西稍弱,但没有关系,目前世界第一的有球能力,以及个人战术选择的高度完成能力,完全可以忽视这五项的差距。说白了,梅西不需要这五项压倒C罗,作为登顶球王就差一个大力神杯的人,在没有遇到从局部到整体,无论横向、纵向都组织得很好,并且对他杀伤力巨大的防守体系——请注意,是防守体系而不是防守线——的前提下,梅西可以通过超强持球能力,正面击破所有对手。

在俱乐部如此,在国家队也是如此。

在这个大量产出协作型、整体型球员的工业时代,梅西的进攻能力需要面对的就是一个纵向和横向都兼顾、防守高度协同的整体。这就是英雄造时势。

这里其实已经体现出了梅西进攻当中最根本的弱项:战术适应能力。

巴塞罗那过去接近10年的辉煌,因梅西而来,他得益于tiki-taka战术系统,还以个人技术升华了这个战术系统,无论个人还是足球整体发展来说,都因此获得了更多的战术钻研空间。

在阿根廷国家队,梅西无法完全复制tiki-taka的效果和威力,原因有三个。

1.阿根廷多核心球员的不安分,这个首当其冲。

迪玛利亚、迪巴拉、阿圭罗、伊瓜因、帕斯托雷等人,因为“大家都去包夹梅西”,获得了更多的发挥空间,但是,因为大家都去包夹梅西,能否成为“我因此就成为核心,梅西之外的其他人要围着我转”的充要条件,其实大大不然。

结果就是,这些可以成为核心的球员各个都是这么想的,也几乎是这么做的。于是,我们就看到了一支混乱不堪、各行其是的阿根廷队。

2.目前阿根廷中锋的攻坚能力太脆弱。阿根廷向来都是踢得狂放、兴发,技术和创造力就会全面释放,才具有毁天灭地的趋势。一旦被人限制,就束手束脚,在南美尤其如此。

不能忽视的是,从肯佩斯到卡尼吉亚、巴蒂斯图塔、克雷斯波,这四人的攻坚能力是绝对强,特别是到了赛会制比赛的正赛阶段。这四人之后,阿根廷的神锋已经不复存在。

3.梅西自己不具备马拉多纳那样的精神属性,这是战术适应性弱的根源。

他希望队友可以迁就他,而让他迁就队友,实在不是出于本愿。事实上,这些队友是否值得他“迁就”,还是两说。

而马拉多纳,从来把比赛视为战争,为了胜利,他真的可以巧取豪夺。

不过,这不是最关键的。

球王的最强之处在于——“不管面前是谁,也不管队友是谁,到了这球场上,就是我说了算,我就是战术”。这样的个人高度已经凌驾于战术适应性之上。是传是射,全在我一念之间,而且施展出来,全是好的结果。


user avatar   francoisz 网友的相关建议: 
      

谢邀,作为一个在足球回答下从来不懂得任何奉承言语,所有的赞美都只会发自内心的答主,在这个问题下仍然秉着一贯的原则进行回答


首先给出几个关键理论,当然这几个关键理论是体现答主极为苛刻评判标准的

1.所有竞技层面的东西,只要上得了台面的人,都要分成一流,世界级,时代顶级,历史级(历史前十),历史顶级(前三),以及毫无争议的历史第一。简而言之,不同级别的“好”,在答主眼里不存在任何相提并论的前提

举例说明

罗比尼奥的带球很强,大罗的带球很强,这两个“很强”显然完全不在一个档次上

范佩西的射门很强,梅西的射门很强,这两个“很强”显然完全不在一个档次上

司马懿的军事能力很强,诸葛亮的军事能力很强,这两个“很强”显然完全不在一个档次上

不同档次的“很强”,不存在一概而论的余地

2.在球场上的不同技术意识环节,其重要性从来不存在等同的余地。比如支配球能力和无球能力的重要性,对于一个超级球星来说,孰轻孰重是绝对不可以用同等重要来一概而论的,甚至无球能力本身都要细分成n种,有机会我会写一篇文字进行详细阐述

3.作为历史上可以留名的球星,个体辐射球场,个体带动整体的能力必须予以考虑


进入正题,梅西已经谈得很多了,所以先谈C罗,这里直接给结论

1.在所有竞技层面的东西里,C罗的头球可以达到历史级,体力在进攻球员里可以达到历史级(即前十),无球持续冲击球门的能力可以达到历史顶级(前三),其他任何环节都不存在跟历史级沾边的地方(想了想,或许还有一项,点球。。。)

2.以历史级球星的标准,C罗最大的硬伤就是支配球的环节,因此他实际上不具备很强的辐射球场能力,更勿论个体带动整体的能力,一些人靠纯粹的堆积荣誉来证明他能够带动整体,显然是舍本逐末之举


如果要我说得更具体点,那就这么说

控带突破,C罗的带球在任何时期,都存在步伐协调性上的硬伤,曼联时期著名的踩单车踩到自己滑倒,触电式过人,包括世俱杯打鹿岛鹿角那场球n次因为步伐协调性的硬伤而被断球。他被人认为颠峰时期很强的过人突破能力,大概就是04年欧锦赛踢西班牙时,被普约尔防得根本没法成功突破只能去欺负劳尔-布拉沃这样的废柴,大概就是在曼联期间,在精心制作的足球集锦里都频繁地被防守球员从中路逼到边路去,大概就是10年世界杯过不了朝鲜后卫,14年世界杯3场过人4次(其中包括对美国的比赛里,在中线边路毫无威胁的地带向回带球摆脱3人),大概就是某场球完成一次牛尾巴过人被他的拥趸大吹特吹,然后翻了翻技术统计发现,C罗在全场比赛里成功过人次数是1


只需要以下事实便足以证明他的控带突破即便连时代顶级都算不上

1.在三次世界杯和四次欧锦赛里,C罗通过自己的带球突破,而制造出的进攻威胁,如果不是0,也只是屈指可数的个位数,数量上甚至未必比得过穆萨-西索科在16年欧锦赛决赛里一场球完成的次数

2.C罗全部的世界杯+欧锦赛进球,都是包抄进球,捡漏进球以及点球,欧冠淘汰赛的绝大部分进球亦然


答主在之前评价大罗的答案里写过这段话,作为我对历史顶级球星能力极为苛刻评判标准的象征,对此诸位说我偏执都无所谓——恰恰因为这条标准,包括齐达内在内的诸多球员在我眼里都是进攻技术存在明显缺陷甚至死角的,而贝马,大小罗及梅西,都是足球史上无可比拟的人物

盘带突破能力,或者说盘带突破对于完整防线的破坏能力,破坏效果,在从前,现在甚至未来,都会是筛选殿堂级前场球员的直接标准


阶段总结:C罗本质上并不是一个进攻技术全面的前场球员,而是一个不计效率进行进攻输出,且进攻技术存在明显短板,且踢球风格越来越偏向弱侧刷球的战争机器


不过相比于相似类型的攻击手,他有几个足够在同类型球员里鹤立鸡群的优势环节,因此他虽然远远没法和大罗梅西相提并论,不过完爆盖德穆勒这样上个时代的战争机器确实绰绰有余

1.体力,这一点能够保证他比赛后段对球门的持续冲击能力仍旧不衰竭

2.空跑的爆发力以及弹跳能力,这也能够保证在包抄球门争抢传中球的时候,他能够更多次地赢得包抄抢点的机会

3.射门,确切地说是强行闪出射门空间的能力,虽然他射门击球那一下的表现称不上多完美,但是在核心区域可以频繁闪出空间来完成射门,累计出的威胁次数还是非常可观的


说到底,每一个时代,纯粹以射门处理的能力来说,比他强的人都不是个案,区别在于,很多人可能有3-4脚射门进一球的能力,但是可能一场比赛下来都累计不到那么多核心区域射门的机会,而C罗这样的踢法,可能是7-8脚射门才能换取一次进球,但是一场比赛下来他有很大概率可以完成10多次射门,C罗的射门处理绝对不如范佩西和法尔考,但是进球却可以明显比他们多,原因大体如是。ps,C罗射门处理好不好,这赛季西甲联赛30多脚射门(在少踢四场的情况下仅次于梅西)只打进1球,我觉得已经是一个很好的答案了。射门能力不等于进球能力,这点我说给有脑子的人听


再说得具体点,把C罗的射门技术,盘带突破能力,辐射全场的能力放到梅西的层面上(梅西的射门历史前三争一,盘带能力历史第二,其中小范围内带球并列历史第一,动作速率无争议历史第一,突破能力历史前五,辐射全场能力稍弱但也历史前十保底)进行讨论,本身就是某些人自作多情一厢情愿的体现,当然,某些认定自己偶像在球场上完美无缺的人蜜,我不多评价,这种人我见得太多了,也不在乎再多几个。。。

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至于梅西,答主已经回答过n个问题了,这里把最早那个问题下我的回答搬过来


周浩:单论球感,梅西是不是史上最佳?


然后把写梅西不足的几段话贴上,头球什么的不多解释了大家都懂


不过接下来需要提到梅西在控带突破环节里的不足之处

1.梅西的肌肉群不够坚硬。而这个事实上是梅西竞技素质里最大的不足之处,也是他相比贝利和马拉多纳最大的差距之所在

2.梅西的爆发力非常强,但是他的极速在足球场上不够快,且保持长距离高速不衰竭的能力不够
其实上述两点都属于身体素质和竞技素质层面上的内容,但是足球场是一个技术能力没法与身体竞技素质割裂的环节——就像梅西的步频和重心同样是他竞技素质的一部分,且对他的技术能力全貌异常重要一样,梅西的肌肉群,绝对速度和长距离高速不衰竭能力上的相对缺陷,也是他个人能力全貌的一部分。

3.梅西其实并不是特别擅长用身体其他部位去处理球。说的通俗点是,梅西的控带本质上是有些偏二维的,在用其他部位处理球方面虽然偶有佳作,但是比起贝利,马拉多纳,小罗这三位有着很大很大的差距。比方说,这三位都非常擅长连续凌空挑球做过人尝试,包括秘鲁的传奇球星库维利亚斯(Teofilo Cubillas)和萨尔瓦多的魔术师冈萨雷斯也精于此道,但梅西就极少有连续凌空挑球这种表现。


所以我们可以看到以下一些事实

第一,梅西在短距离内连续摆脱突破多人的能力在历史上称第一都不过分,唯一能够与梅西相提并论的人是马拉多纳

第二,梅西在长距离千里走单骑的能力上,其实有些被人高估,07年国王杯对赫塔菲的进球属于可一可二不可三的情况,而11年欧冠半决赛上对皇马那个进球,在我看来更体现的是中短距离内连续摆脱多人的能力,而不是长距离高速冲击防线的能力,15年国王杯决赛对毕巴的进球,与其说是长途奔袭,其实最关键的摆脱都是出现在右侧距离球门30米之内直至杀入禁区的那段

第三,在陷入极限死局的情况下,梅西容易陷入僵局,这个其实是他技术环节里一个比较明显的死角,不过这只是相对贝利,马拉多纳,小罗这样的人来说的,而且普通人想要把梅西逼入极限环境和死局其实很难很难

而第二点和第三点,其实也是梅西在世界杯上往往发挥受限的原因


这也是梅西在和贝马,大小罗进行华山论剑的时候,属于他的那点短板了


微信公众号:追忆的撒马尔罕城(zhuiyi_samarqand)


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兄弟,你可真够损的呀,这是往巴萨伤口上撒盐呢,我一皇马球迷都

好吧其实我挺开心的

这个比分,更多的是小组赛强度不够,而不是差距缩小了

巴萨是被彻底压制了,拜仁稍微上点对抗或者冲刺卡位一下,连射门机会都拿不到

属实挺惨,就这还要被说反话嘲笑一番

不太厚道呀


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兄弟,你可真够损的呀,这是往巴萨伤口上撒盐呢,我一皇马球迷都

好吧其实我挺开心的

这个比分,更多的是小组赛强度不够,而不是差距缩小了

巴萨是被彻底压制了,拜仁稍微上点对抗或者冲刺卡位一下,连射门机会都拿不到

属实挺惨,就这还要被说反话嘲笑一番

不太厚道呀




  

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