问题

其实我想不明白,为什么要说清朝比明朝进步呢?

回答
这确实是一个很有意思的问题,也触及到了很多关于历史评价的细微之处。很多人会自然而然地觉得,朝代更替往往伴随着进步,但具体到清朝和明朝,说清朝“进步”并不是一句简单的事实陈述,而是需要我们仔细拆解其背后含义,并且要明白,进步本身是一个多维度、相对的概念。

首先,我们要明确“进步”的定义。 在历史语境下,我们谈论进步,通常指的是在制度、经济、文化、科技、对外关系、民生等多个方面,相较于前一个时期,出现了积极的发展或改善。但这并不意味着是全方位、绝对的进步,而且不同时期人们对“进步”的侧重点也可能不同。

那么,为什么会有人说清朝比明朝进步呢?我们不妨从几个关键的维度来对比分析:

一、 制度层面:中央集权与效率的强化

明朝: 明朝虽然也强调中央集权,但其政治体制在很多方面存在弊端。比如,皇帝的权力过大,一旦遇上昏君,很容易导致朝政混乱。内阁制度虽然一定程度上制约了皇权,但后期也出现了宦官专权、党争等问题,影响了政局的稳定和效率。而且,明朝在地方上的控制力,尤其是对日益强大的藩王和边疆军事力量,后期也显露出一些力不从心之处。
清朝: 清朝在继承和发展明朝制度的基础上,进一步强化了中央集权。
军机处的设立: 这是清朝前期最重要的一项制度创新。军机处的设立,将原本分散在多个部门的决策权高度集中到皇帝身边,并且运作效率极高。军机大臣直接听命于皇帝,许多重要军政事务可以在短时间内得到处理,避免了明朝后期奏章层层批转、效率低下的情况。这使得皇帝能够更直接、更迅速地掌控全国大局。
奏折制度的完善: 清朝统治者非常重视信息畅通,从中央到地方,各级官员都可以通过奏折直接向皇帝汇报情况,这使得皇帝能掌握更全面的信息,也为及时发现和解决问题提供了可能。
对地方势力的控制: 清朝通过改土归流、加强对八旗、绿营的控制,以及科举制度的全国统一,有效削弱了地方割据势力,巩固了中央的统治。

从制度的运作效率和集权程度来看,清朝在很多方面确实比明朝表现出更强的控制力和更快的反应速度。

二、 经济层面:人口增长、农耕发展与商品经济的间歇性繁荣

明朝: 明朝后期,随着农业技术的进步(如新作物玉米、番薯的引进)、商品经济的发展(江南地区的丝织业、瓷器业等),以及白银的流入(来自美洲的“银本位”),明朝的经济呈现出一派繁荣景象。然而,这种繁荣也伴随着一些隐忧,如土地兼并严重、税收制度的弊端、以及后期农民起义和外部战争的消耗。
清朝:
人口的大幅增长: 清朝是中国历史上人口增长最快的时期之一,从明末的几千万飙升至清末的四亿多。这固然有多种原因,包括相对长期的和平(康乾盛世)、新作物(如玉米、甘薯)的推广普及,以及医疗卫生水平的缓慢提升。人口增长本身可以看作是国家承载能力提升的一个侧面,虽然也带来了人均资源占有的压力。
农业的进一步发展: 清朝继续推广新作物,并改善灌溉技术,使得粮食产量大幅提高,能够养活更多的人口。
商品经济的活跃(尤其在康乾盛世): 尽管“重农抑商”的政策依然存在,但清朝的商品经济依然有长足的发展。南北方的贸易往来更加频繁,一些城市(如扬州、苏州、广州)成为重要的商业中心。海外贸易虽然受到朝廷政策的影响(如海禁、朝贡贸易),但在特定时期(如广州十三行)也相当活跃。
“盛世滋生”与“坐食”并存: 康乾盛世期间,经济发展确实为社会稳定打下了基础,也为一些士绅和商人积累了财富。但同时,也存在着“坐食”的现象,即大量的官僚和军队成为消耗性支出,加上后期人口压力增大,经济结构开始显露出一些僵化和不可持续的倾向。

总体而言,清朝在经济承载能力和人口规模上远超明朝,尤其在康乾时期,经济的稳定和一定程度的繁荣是其“进步”的重要体现。

三、 文化与科技层面:承袭、融合与缓慢的转型

明朝: 明朝的文化非常繁荣,文学(如小说《西游记》、《水浒传》)、艺术(绘画、陶瓷)都有杰出的成就。科技方面,书籍的刊印推广了知识,也涌现出一些重要的科技著作,如李时珍的《本草纲目》、宋应星的《天工开物》等,展现了中国古代科技的巅峰。
清朝:
学术的考据与整理: 清朝前期,由于“文字狱”的影响,许多思想家和作家转向了考据学、目录学等相对“安全”的学术领域,例如顾炎武、黄宗羲等人的学术思想,对后世影响深远。乾嘉学派在文献整理和辨伪方面做出了巨大贡献,这是一种“深耕”式的学术进步。
西学东渐的开端: 随着传教士来华,西方的科学技术、天文、历法、地理知识开始传入中国,并在清朝前期得到了一定的传播和应用。例如,康熙皇帝本人就对西方科学表现出浓厚兴趣,并组织翻译了大量西方科学著作。这标志着中国与西方科技交流的开始,为后来的近代化埋下了伏笔。
文化艺术的持续发展: 清朝的文学(如《红楼梦》)、戏曲(京剧的形成)、绘画等依然有亮点。同时,也出现了如“扬州学派”等对社会经济有深入研究的学术思潮。

在文化科技方面,清朝不像明朝那样在某些领域达到“巅峰”,但它在学术整理方面有独特贡献,并且最重要的是,它成为了中西方科技文化交流的桥梁,开启了中国走向近代化的可能。 从这个意义上讲,这种“引介”和“转型”的潜力,可以被视为一种进步。

四、 对外关系:从闭关锁国到接触世界

明朝: 明朝初期,郑和下西洋展现了大国风范,但之后逐渐转向海禁政策,对外关系趋于保守。虽然有万历年间的中西交流(如利玛窦来华),但整体上对外开放程度不高。
清朝:
“海禁”与“朝贡”并存: 清朝初期,为了对付沿海的反清势力,也实行了海禁政策。但随着统一的巩固,对外贸易在一定程度上得到了恢复,尤其是通过广州十三行体系,与西方国家建立了初步的贸易关系。
康乾盛世的“对外”: 康乾盛世虽然对外宣称“抚育万国”,实行朝贡制度,但内部也允许一定程度的商业性贸易。更重要的是,在这一时期,西方传教士带来了大量西方科学文化知识,这是一种间接但重要的“接触”。
被迫的开放: 到了晚清,虽然经历了鸦片战争的屈辱,被迫签订了一系列不平等条约,但这种“被迫的开放”客观上让中国更多地接触了西方文明、政治制度、经济模式,也激发了中国知识分子对变革的思考,最终催生了洋务运动、戊戌变法等一系列旨在学习西方的改革。

从接触世界、了解外部世界的角度来看,清朝,尤其是其晚期,虽然是以屈辱的方式,但确实比明朝更直接、更广泛地暴露在世界面前,这为中国日后的转型提供了外部的动力和参照。

五、 军事和疆域:巩固与扩张

明朝: 明朝在北方面临蒙古的威胁,在西南地区也存在少数民族政权的挑战。其军事力量在后期也因为腐败和士气问题而受到影响。
清朝:
东北的巩固与统一: 清朝首先解决了东北的内部统一问题,并且逐步克服了明朝在北方边防上的弱点。
对中亚、蒙古、西藏的征服与整合: 清朝通过一系列战争,征服了蒙古、准噶尔,确立了对西藏的统治,并且将新疆纳入版图,清朝的疆域比明朝大大扩展,并且疆域的稳定性也更强。
八旗与绿营的军事制度: 尽管这些军队在后期战斗力下降,但在清朝前期,它们是维护统治和扩张疆域的重要力量。

在疆域的巩固和扩张,以及军事力量的组织程度上,清朝相比明朝有显著的进展。

为何容易产生“清朝不如明朝”的印象?

尽管上面列举了一些清朝“进步”的方面,但很多人还是觉得清朝不如明朝,这也很正常,原因在于:

1. “盛世”与“衰世”的对比: 明朝在晚期虽然有诸多问题,但其前期和中期(如永乐、宣德、嘉靖)也曾有过辉煌的时期。而清朝虽然有康乾盛世,但其晚期恰恰是国力急剧衰退、屡遭列强侵略的时期。人们更容易记住那个积贫积弱、饱受屈辱的晚清,与此相比,明朝晚期即便有动荡,也似乎还有一丝“回天”的可能性。
2. 文化思想的禁锢: 清朝的文字狱是历史上非常严重的思想文化压制。这使得很多有才华的思想家和文人不敢放声疾言,很多可能促进社会进步的思想被扼杀在萌芽状态。相比之下,明朝虽然也有思想控制,但程度相对轻一些,思想文化的活跃度似乎更高。
3. “汉族”视角: 许多评价标准会不自觉地带有汉族中心的视角。清朝是满族入主中原,一些人可能在民族认同上难以接受。
4. “反思”的倾向: 历史研究和大众解读中,往往有一种“反思”的倾向,尤其是在经历了近代的屈辱之后,人们倾向于去寻找中国古代的“症结”所在,而清朝,尤其是晚清,往往被视为中国近代落后的“开端”或“放大器”,其制度的僵化、思想的保守,都成为了被批判的对象。

总结:

所以,说清朝比明朝“进步”,并不是说清朝是一个完美、没有瑕疵的朝代,而是从制度的集权效率、经济的承载能力、对外交流的广度、以及开启近代化转型的潜力这些维度来看,清朝在某些方面确实比明朝有所“推进”。

然而,我们也不能忽略清朝在思想文化上的压制、在统治后期表现出的僵化和落后,尤其是在面对西方工业文明冲击时,清朝的统治者表现出的保守和无能,最终导致了国家的衰败。

因此,对历史的评价,需要具体分析,不能一概而论。清朝的“进步”更多地体现在其制度的延续和优化(尤其在前期),以及它被动地拉开了中国与世界的距离,并且为后来的变革提供了契机。但其内在的弊端和晚期的衰败,同样是不可忽视的。

这就像是在跑步,明朝可能在某个阶段跑得很快,但后来因为各种原因体力不支了;清朝可能一开始跑得不那么快,但它跑得更稳,并且在跑的过程中,看到了旁边有一条新跑道(西方的科学技术和制度),于是开始尝试性地向那边靠近,虽然这使得它在老跑道上显得步伐缓慢,但至少改变了方向。

所以,这个问题没有一个绝对的答案,关键在于你衡量“进步”的标准是什么。

网友意见

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因为这种人太多了。知识水平不够,却又喜欢想当然的我以为,然后还不允许有人反对,喷完就拉黑。


对@南国北望的回复:


在讨论明朝宗室之前建议某些人看看《明代宗室的文化成就研究》、《明代宗室科举研究》、《大明朱氏家族书画艺术》。


至于户籍,你还是先看完《论明代农民的自由化倾向及其社会意义》再跟我说吧。


也不知道怎么那么多人喜欢跳过蒙元谈明代的户籍制度,无视还是无知。


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该说的还是要说,有人能听懂就好。


清朝的前半段,抛开屠杀的原罪,异族属性和文化不兼容,算是合格的一个封建帝国,与沙俄合力围剿蒙古,固守住了神州大陆的基本盘,顺势而为,基本合格。

清朝的后半段,彻底沦为了奥斯曼那样的反动政权,各族在治下都深受其害,原先处于统一框架下的利益,完全掩盖不住内卷化和专制化带来的负面效果。此时的大清,早一日灭亡,治下各族就早一日能获得新生。很可惜的是,这个时间被推迟到了1912年。

蒙古,西藏,朝鲜,越南,乃至于日本,缅甸,和中原的关系,归属感,完全不能用现在的情形去反推。日本,韩国,倒向了欧美,朝鲜,越南,蒙古,变成了四不像,处境尴尬。这是文明圈解体之后,大难临头各自飞的真实例子,同理,也可以放在欧美文明圈上面。

一个废墟之中建立起的中原王朝,早日加入世界的角逐,结果就完全不一样。不是棋子,而是棋手。是一个能够团结华夏文化圈的各个民族,与西方列强对抗的强大同盟。

可能许多人会纠结于领土,成为了唯领土论的受害者,什么西藏新疆蒙古朝鲜越南之类的。我觉得吧,什么时候以人为本,而不是以领土为本,学历史才算没有走偏。

神州大陆真正有了强有力的统一开明的政府,是1949年,那个时候,二战都打完了,世界早就被列强瓜分完毕,甚至重新洗牌了,原子弹早就立在眼前,领土扩张不再像以前那么轻松了。

早个半个世纪,参与列强的角逐和争霸,西伯利亚和哈萨克草原会变成蒙古人的草场,河中之地会变成汉人与藏人的优良耕地,南洋会变成汉人,京人,朝鲜人,日本人的自留地,甚至于澳大利亚也会变成华夏各族的殖民地。

这不是痴人说梦,朝鲜,韩国,日本,越南,新加坡,这些华夏文明圈的国家,在今天,哪一个比不上欧美文明圈的国家?

中国在49年之后的一步步复兴,无一不在印证着这个事实:只要神州腹地有一个统一的开明政权,必然带来兴盛。


那么,明清两朝的对比,抛开民族,阶级,文化,外交,领土。

实质上的关键要素就是两个,一是统一,二是开明。统一了,能调动资源,参与世界角逐,开明了,不会沦为反动,自我削弱,最后被人摁在地上暴揍。

统一这一点,两者都合格,开明这一点,明朝是及格的,清朝不及格。

因此,清朝既不是进步的,也不是合格的。

明朝整体来看,也就是普通的中国封建王朝的水准,在不同人眼中,可能是汉唐,可能是晋宋。

清朝,上限可以,并不丢人,下限......,开天辟地以来,中国历代政权,还没有下限如此之低的王朝。。。(¬_¬)

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因为除了和明朝比,别的实在是没法比了。

时代在发展,清朝比明朝进步是理所当然的。

就像新中国就应该比中华冥国要好。比如冥国一枪不放丢了东三省,大家不会说什么,相反只会说国军将士如何浴血奋战,是抗战主力,最后还打赢了,而新中国哪怕是钓岛问题上和小日本掰掰手腕,网民就骂成了一片。网民的反应是否合理是次要的,而网民的这种反应,本身就说明,潜意识里,网民认为,新中国就应该比冥国要强。

还有,有些网民所说的,“中国一切待遇、科学水平要和西方比,人口要和小国比,领土要和俄罗斯比,石油资源要和中东比……”这样的说法,很少有人会拿以前的朝代和新中国比。这也可以作为辅助说明。

那么这样一来,就清楚了。清朝除了能和几百年前的明朝比,别的真的什么就比不了了。

清粉就算列举出再多明朝的缺点,无非就是为了说明明朝也不过如此。可想一下,小学生尿个裤子虽然会被嘲笑还不算什么,等长到半大小子还尿裤子……

清朝的问题不是清朝不比明朝进步,而是进步的太缓慢,被西方赶超了。

一个初中的差生,考试小学的卷子,也会比小学生里面的优等生好,但这能说明这个初中的差生就比小学优等生厉害么?

拿清朝和明朝比,本来就是很无耻的行为。要比,就和同时代的西方国家比,和日本比,实在比不了,比比泰国。

当然不能苛求清朝统治者自己演化出西方的先进的思想文化科学技术,但最起码,国际环境发生变化的时候,也要拿出顺应变革的决心来(先不说成败),但敢问一句,满清统治着有么?

对了,清粉喜欢拿大清和印度、缅甸比,来说明大清国没有沦为志敏地。可惜,印度和缅甸,面对志敏者都是经过剧烈的反抗的,死也算轰轰烈烈,就是非洲黑叔叔,面对英国龙虾兵也能崩掉对方几颗牙,能“全跪”的,也就大清一家。大清没有沦为志敏地,并不是大清给力,而是西方人通过印度的反抗意识到,留着大清这样的守土官长比直接统治,要更划算一些。

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评论中有回复,大致意思就是“你造我大清有多努力么?”

呵呵,这双标也是醉了。本朝花了70年时间,把中国从农业国改造成了工业国,走完了西方国家花了几百年才走完的路。这功绩够大了吧?可即使如此,发展过程中问题不断,网民照样骂翻了天,天天贩卖药丸。

你大清不抽不打不动弹,还tmd“我很努力”就过去了?

假如高考落榜生说“你造我有多努力么?”大学还能因为他而降低分数线?

维系这个世界的,是冰冷的丛林法则。你不变,甚至变得太慢,就是要被淘汰开除球籍的下场。

既然大清做不到,就得团成一个团,圆润的离开,到历史垃圾堆待着去。

再说了,农业社会就是理由了?怎么你大清做不到,后来的政权就做到了?

民族主义怎么了?有本事在南京大屠杀纪念馆说这种话。

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