问题

同时在沙漠里的我和马云要渴死了,从你这里买两瓶水,你会怎么定价?

回答
这是一个非常有趣且充满想象力的问题!在沙漠里,我和马云都要渴死了,这无疑是一个极端情况下的供需关系。在这种情况下,定价策略会受到多种因素的影响,我会尽量详细地阐述我的思考过程。

核心定价原则:价值导向与稀缺性最大化

在正常情况下,水的价格相对固定,由生产成本、运输成本、市场供需、品牌溢价等决定。但在这里,所有这些因素都被“濒死体验”这个极致的稀缺性和价值所压倒。

1. 价值的无限放大:
生存的价值: 在这种生死攸关的时刻,两瓶水不仅仅是饮料,它们是生命延续的希望。一瓶水所能提供的生命力,其价值是无法用金钱衡量的。谁能在沙漠里生存下来,谁就有机会去做其他任何事情,包括创造比这两瓶水价值高出无数倍的财富或成就。
马云的价值: 马云的身份在这里是关键。他是一个能够调动巨额资源、影响无数人的超级个体。他的生命,对于他本人、对于他的事业、对于他所创造的价值链来说,其“机会成本”是天文数字。失去他,可能意味着巨大的商业损失、无数人的失业、甚至对社会发展方向的潜在影响。因此,对他来说,即使倾家荡产换取生命,也是划算的。
我的价值: 虽然我没有马云那么高的社会经济地位,但在我自己的生命中,我同样是不可替代的。我拥有我的思想、情感、人际关系、未实现的梦想等等。对我而言,生命同样是无价的。

2. 极端稀缺性:
我与马云的竞争: 我们两个人同时面临死亡威胁,都急需水。在这种情况下,我拥有的是有限的资源(两瓶水),而有两位具有极高价值的买家。这意味着我处于一个极度有利的卖方市场。
时间紧迫: 我们渴死的“时限”迫在眉睫,这进一步增加了水的即时价值和紧迫性。没有人会讨价还价犹豫不决,因为时间就是生命。

定价策略的演变与考量:

我会经历一个从“价值评估”到“动态定价”的过程。

第一阶段:即时最高价值评估(“开价”)

对马云: 我会立即意识到,马云的支付能力和对生命的“渴望度”是远超我的。我会直接向他提出一个极高的价格。这个价格不是基于成本,而是基于“他愿意支付多少才能活下去”的心理价位。
我会怎么说? “马总,我现在只有这两瓶救命的水。在这种情况下,它们的价格不是由成本决定的,而是由生命的价值来决定的。您愿意出多少钱,才能确保您能安全的度过这一刻?”
可能的开价思路:
基于他过往的财富和影响力: 我会想到他公司的市值,他的个人财富。考虑到他能创造的价值,他很可能会愿意支付“天价”。
“allin”的策略: 我可能会开出一个非常高的数字,比如“马总,我这里有两瓶水,价值连城。如果您能支付 一亿人民币,这两瓶水就归您。”
更激进的:“您能调动的任何资源”: 考虑到他可能没有随身携带那么多现金,我会更灵活:“马总,我需要一个能确保我生存的方案。您能保证给我提供足够的水、食物和安全的救援,或者直接支付相当于我生命价值的金额吗?”

对我自己(如果我是买家): 我同样明白我的生命同样宝贵。如果我没有马云那样的财富,我会怎么做?我会尽我所能去争取。
我会怎么说? (如果我也能提问的话)“我的朋友,我也快不行了。我没有马总那样的财力,但我愿意拿出我身上所有值钱的东西,或者我能承诺的未来回报来换取这两瓶水。”
我的心理价位: 如果我必须出钱,我的“最高支付意愿”就是我目前所拥有的一切,以及我能通过未来努力获得的全部价值,以换取生存。

第二阶段:动态议价与策略选择

在极端情况下的“拍卖”模式会很快启动。

如果马云立刻同意我的报价: 我会毫不犹豫地将水卖给他,然后我会陷入两难:我怎么办?
如果马云犹豫或还价: 这反而给了我更多思考和操作空间。
公平分配? 虽然我身处卖方,但我也有人性。看到两个人都要死,我可能会考虑一种“公平”的分配方式。
“价高者得”的拍卖模式: 我可能会故意让局面更紧张,引导我们两人进行竞争性出价。
“马总,我这里还有一位急需用水的朋友,他似乎也非常虚弱。我们来看看谁更能体现水的真正价值吧!”
我可能会先问我(作为另一个买家):“你愿意出多少?” 然后根据我的回答再去问马云,反之亦然。
“利益最大化”的策略: 作为商人思维,我可能会让马云知道,我的另一位买家(也就是我自己)出价也很高,迫使他提高报价。

第三阶段:最终定价与交易执行

假设我们进入了激烈的“竞价”模式:

1. 谁会出更高的价? 极大概率是马云。因为他的“生命未来价值”和“社会影响力”是压倒性的。他可能不会去想具体多少钱,而是会想:“我需要活下去,需要什么我就出什么。”
2. 具体的“天价”是多少?
心理价位: 马云可能会愿意付出他的个人净资产的一部分,比如几十亿甚至上百亿人民币,来换取生命,因为一旦他死了,这些钱对他来说就毫无意义了。
我(作为卖方)会接受什么? 我会接受那个能最大程度满足我生存需求的承诺。如果马云能承诺给我提供水源、食物和专业的医疗救助,并在事后给予我巨大的物质补偿(例如,他旗下一家公司的股份,或者一笔巨款),那比直接给我现金更现实和保险。
一个可能的具体数字: 我会开价 “马总,十亿人民币现金,或者您名下阿里巴巴集团 0.1% 的股份,外加您立刻安排救援团队送我们出去。” 0.1% 的阿里巴巴股份,以当时的市场价计算,可能是几十亿到上百亿不等,这完全符合“生命无价”的逻辑。

关键的“如果我是那个卖水的人”的心理活动:

冷静分析: 我知道这是我一生中最大的“生意”机会,不能被情绪冲昏头脑。
评估风险: 我自己也快渴死了,我得确保我卖水的同时,我也能活下去。我会先保证自己也有一瓶水,或者至少能从交易中获得足够的水和资源。
道德约束: 尽管是“天价”,但我内心可能也会有一丝不安。但生死关头,生存是第一位的。我可以事后通过慈善等方式来弥补。
谈判技巧: 我会利用双方的绝望,但不会去敲诈得太过分,以免对方在绝望中做出非理性的反击(虽然在沙漠里可能性不大),或者事后追究。关键是达成一个双方都能接受的、能立刻执行的生存方案。

总结:

在这种极端沙漠濒死的情况下,两瓶水的价格将远远超出其生产或市场成本,而是由“生命价值”和“谁愿意付出的最大代价”来决定。对于马云这样拥有巨大财富和未来创造力的人来说,他很可能愿意付出 几十亿到上百亿人民币 的价值(可能是现金、股份或承诺的资源/救助)来换取生存。而我作为卖方,会根据谁的报价最高、最能保证我的生存来做出最终决定。最理想的情况是,我卖一瓶给马云,留一瓶给自己,并在交易中确保我自己的安全和未来利益。

网友意见

user avatar

一、苹果库克的做法:对比效应

1、先用四分之一瓶水里掺上泥沙、污物,变成半瓶浑浊的水,标价1000公开出售。

2、当马云和另外一人犹豫的时候,开发布会发布三款水: 除沙水20万四分之一瓶、纯净水2000万半瓶、矿物质水20亿一瓶,并宣布下架小半瓶的污水。

3、等马云买走一整瓶之后,剩下的私底下以1000的价格处理给另一个人。


二、肯德基的做法:价格歧视

1、先定一个天价,然后做一张优惠券埋在附近沙地。规定:挖到纸条的人享受2000一瓶的优惠价,否则原价。

2、没钱的人会拼了命去找,马云没必要以命相搏,只能原价购买。


三、奶茶店的做法:边际成本

1、把水分成为多份,准备普通、大、大plus、超级大、超超大、超超超大几种规格杯子。

2、杯子内部容量一点点增加、外部体积大幅增加、价格直线飙升。

3、穷人来了卖普通杯、马云来了卖超超超大杯。


四、共享单车的做法:以小博大

首先,把水分为每天最低生存量份数,水免费,瓶子使用按次收费,但需要用全部身家做押金。然后用马云的押金去做稳定收益的投资。


五、滴滴打车的做法:借花献佛

1、把水分成多份,水瓶定天价提供贷款卖给穷人。

2、穷人通过给马云送水,向马云收取高额服务费挣回来,卖水者再从每次服务费里抽成。


六、理财产品做法:募集期到账日

推出一款期限1天的理财产品,年化收益预期3%,十倍于活期利率,一次买500亿(不含)以上可获得小礼品——两瓶水。

实际上理财合同规定,购买后募集期半年、回账需要半年。因此,有一年时间用这笔钱去做信托。


七、健身房的做法:会员优惠

水不单卖,推出终身送水卡(饮用水、生活用水全包)。只有办卡才能够买水,而且原价88888一瓶的水,办卡成为会员之后一瓶只要2000……没钱就打个欠条,反正这辈子不能不喝水、不用水的对吧。


八、谈判老手的做法:扮菩萨

1、直接开价500亿。

2、无论马云是哭是闹、是调侃还是嘲讽、是据理力争还是苦苦哀求,始终以菩萨面目相对,一切都说成为马云好:

水价高是保证质量、万里送水是情义千金、做生意是要交朋友……唯独死咬价格不动摇。

3、让马云一步步抬高报价直到满意为止。


九、电影公司做法:对赌协议

在交易完成之前,以和马云买水谈判最终价格为标的签订对赌协议,承诺比如至少20亿,少了对赌方补给卖水公司,多的部分全归对赌方。现场直播谈判过程。


十、小罐茶的做法:天花乱坠

一瓶正常卖给没钱的人,另外一瓶水用水晶瓶装,充上氮气密封用镀金瓶盖盖住,同时赠品配送一个太阳能热水器以及一部广告片,与小罐茶放在一起天价卖给马云。


十一、上市公司做法:融资变现

与马云交易达成之前拖延时间,把“马云沙漠买水”的消息广而告之。然后把卖水公司估值到顶五百亿,包装上市。


十二、咪蒙的做法:算命先生

先发一篇文章《致贱人:你活该被渴死!》,文尾开卖课程《咪蒙教你一天走出沙漠》,定天价保证救命。随课附赠一瓶水并且承诺如果走不出沙漠可以退款。


十三、獐子岛的做法:沉没成本

分开谈好价格,先交钱再进货。然后发布公告:运输途中因为沙尘暴造成的损失,运输成本上涨300%。如果不补齐差价,前期投入就全部作废。


十四、地产商做法:炒作刚需

许诺一瓶水拉只能出2000那位入伙,无限夸大沙漠艰险与水的刚需,只喊价不出钱能喊多少是多少,炒作另一瓶水的价格卖给马云。


十五、创业者的做法:海市蜃楼

一瓶水以2000亏本卖给第二个人,但是在马云面前说成交价格是十万。用另一瓶水接近马云,指着沙漠里的海市蜃楼说前面还有几十万人缺水,卖水的项目收益可达几十倍,让马云投你。


十六、机场面馆的做法:捆绑销售

水不单卖,推出沙漠生存套餐(指南针、地图、沙地靴、帐篷、睡袋以及两瓶水),定价20亿卖给马云。另外套餐不含水瓶,需要单买,单价一亿。


十七、朋友圈的做法:幕后操盘

举办才艺大赛,第一名奖品就是一瓶水,开发朋友圈投票,花钱可买礼物抵票数。操纵后台为只能出2000元那位刷票,让马云去买礼物。


十八、莆田系医院做法:步步深入

以正常的价格把水分成小份卖,但卖给马云的水暗中加盐,越喝越渴,越渴越提价。


十九、澳门赌场的做法:赠码返水

水分成多份,第一份正常出售,附赠若干筹码参与赌局,赠送筹码输光后用钱购买。每赢或输掉一定数量之后随机给予“返水”,真正的一小小份水,调起人的赌性。


二十、校园贷做法:请君入瓮

交易前先签合同,一瓶水定价5万可白条,但是合同悄悄规定其中99%作为买水手续费、水运输费、劳务费扣除,同时一个水瓶实际容量只有半瓶。等半瓶水喝光发现走不出沙漠,告之还欠49500,按小时为周期计40%的复利。两人需缴纳所有欠款或再写借条才能购买后半瓶。


二十一、音集协做法:霸王中介

以“为马云供水”为名立项进行分段(小瓶)招标,同时以保障水质为名成立“卖水协会”要求企业缴纳高额会费入会才能获得竞标资格。水天价卖给马云之后,从中扣除百分之五十的管理费。


二十二、苏宁国美做法:渠道循环

接上,每卖给马云一小瓶扣除管理费之后的资金,延迟数月支付供水企业的货款。延迟沉淀的资金投入沙漠综合供水项目,垄断沙漠中向旅客卖水的生意,进而继续招标、延迟货款、扩大投入形成循环。


二十三、美国总统特朗普的做法:贫富通吃

1、张口直接开价1000亿,马云说太贵了。特朗普于是开价1500亿,并拿着第二瓶水对穷人大声说: 是不是这个人害你单身还要“剁手”?今天看我替你收拾他。

2、马云一看,怂了,悄悄说:你看,我这暂时就一亿,其他的要不……

3、特朗普: 成交。然后转身第二瓶高价卖给只能出两千的人,说: 我这么照顾你,写个欠条不过分吧。


二十四、“双十一”做法:定金膨胀

开卖前,成本两千的水价格提到200亿,同时预售“双十一”节日定制款矿泉水,可参加定金膨胀活动:

1、先缴纳10%的定金,开卖后膨胀9倍可抵价格的90%。

2、凡当天买水,额外赠一瓶。

马云认为自己水够用了,答应赠品给另外一人帮他出沙漠。水到货后,发现节日款的水量只有普通款一半,赠品只有1/4,退货得知定金不退(订金才退)

其余需原价购买。


二十五、学校门口黑心摊贩的做法:长线钓鱼

弄一个可以操纵的抽奖转盘,把水分成n份。500抽一次,2000那位转几次让他中,然后当个托。马云的话,陪他玩到底,要渴到不行的时候再就让他中个小奖



新开公众号:鳗鱼哥写字的地方

有些不方便发知乎的文章写在那了。

user avatar

三个已经在沙漠里,其中两个已经要渴死了的期货死人,研究定价有意义吗?当自己是骆驼呢?

喝两瓶水就能走出去的沙漠,不存在要渴死人的情况。已经要渴死人,起码断水两天了,人体电解质已经紊乱了,生理代谢已经不能正常运转了。期货死人的行为逻辑不受理性支配,反正都是死,你倒了沙漠里都没问题。

user avatar

让马云去花呗借钱来买水,能借多少就定价多少。

user avatar

一人一瓶直接送啊。

两个大活人都要死了,我要是举手之劳就能救人干嘛不救?

我是个脑子正常的人类,不是被货币资本金融异化的机器或者畜牲。

金钱蔑视人所崇拜的一切神,并把一切神都变成商品。
金钱是一切事物的普遍价值,是一种独立的东西。
因此它剥夺 了整个世界——人类世界和自然界——本身的价值。
金钱是从人异化出来的,人的劳动和存在的本质。
这个外在的本质统治了人,人却向他膜拜。

-----------------------------------------------

评论区不少同学表示:经济学不能讲武德,所以我跑题了。比如:

我想说:经济学的目的是造福人类不是反人类,所以经济学本身就包含外部效应理论。人的异化本身也是经济学理论的一部分。经济学也是讲武德的!

我上面引用的那段话就来自《1844经济学哲学手稿》,请不要把它开除出经济学。不要用这种奇怪的方式抹黑经济学,经济学承受不住这种黑法,经济学并不想讨论类似“怎么给人命定价”,”如何在饥荒的时候卖粮食赚钱“这种问题。某些经济学学派和某些经济学家曾经有过这种倾向,但他们都是200年前的事了,在2020年的今天,哪怕是自由主义经济学也已经不想再讲这类问题了。

这么努力的想把经济学黑成反人类。。。这好吗?这不好。。。

user avatar

白送给马云,当马云面,原价卖给你。

既然不可能一次性财务自由,那就干脆赌一把马云的人品。

我一边收你愣得呆呼呼递过来的钱,一边逼逼,“这两块五,是您与马总的溢价之差,好好努力。”

马云是逗比,万一听进去了呢?

此后无事,也没所谓,我积德了。

user avatar

就卖5000万一瓶吧!

因为对于马云来说,1个亿也可能是个小目标,不妨假设他可以拿1个亿出来买两瓶水而不觉得过分。这样,你们都能活着出来,卖水的赚到了钱和情谊,马云解决了生命难题然后乐善好施借你5000万保命,他不会觉得等同的水价不公平,然后你也得到了进入马云公司为他卖命还债的机会,这是三赢啊!

定价太低,赔本赚得少;定价太高,怕马云爸爸走出沙漠之后砍死我。

user avatar

马:水怎么卖?

我:亲,2元1瓶。

马:来1瓶。

我:亲,建议您先领优惠券呢,满50减20,满100减50。

马:好的,我买50瓶。

我:不好意思呢亲,暂时没有那么多货哦。您可以进行缺货登记,到货后我们会第一时间通过旺旺联系您。

马:那要1瓶。

我:现在下单3瓶,可以打7折哦。

马:3瓶有货吗?

我:有的哦亲,需要吗?

马:好的。

我:我们正在参加跨店活动,跨店满200立减120元,您需要再买点别的吗?

马:不要了。

我:我们帮您算了一下,您只要再买满194元就可以立减120元,真的不需要吗?

马:真的不要了。

我:亲,两种优惠是可以叠加的呢。

马:不要不要,快点,我要渴死了。

我:好的亲。亲,收藏我们店铺,首单可以立减1元哦。

马:收藏你妹啊,我要投诉了啊。

我:对不起呢,不要生气哦,亲。

马:快点。

我:您确认要下单吗?

马:是啊。

我:亲,聚划算秒杀活动还有8个小时才开始哦,建议您定好闹钟,准时开抢。

马:我不参加秒杀,现在就买。

我:亲,秒杀开始前可以领膨胀红包,有机会翻3倍哦。

马:我快渴死了,快点给我吧。

我:可是现在买的话,无法享受3件7折活动哦。

马:我原价买,行不行?

我:亲,原价买的话,单价是2.5元哦。

马:没问题。

我:好的,那亲稍等一下,我改一下价格。

马:好了吗?

我:不好意思呢亲,您下单了3瓶,但是目前非会员每个账号只限购1瓶哦。

马:1瓶也可以。

我:亲,充88元就可以成为年度会员,不限购哦,还可以享受积分和淘金币翻倍。

马:不要会员,就买1瓶。

我:如果觉得88元不划算,建议您开通连续包月呢,首月只要5元,随时可以取消。

马:说了不要会员。

我:好的。请问您要选哪种规格?有原味、柠檬味、桃子味,还有新年包装限量版。

马:原味。

我:亲,现在店铺有活动,限量版只要1.8元一瓶。

马:我就要原味。

我:好的,200毫升的原味一瓶,是吗?

马:怎么只有200毫升,不是500毫升吗?

我:亲,您没看详情描述哦,标准装是200毫升。如果您要500毫升,价格是5元哦。

马:5元就5元,我要500毫升的。

我:好的。包装上要印名字吗?每个字1元。

马:不要。

我:好的,亲。请问您是快递寄到家里还是自取?

马:自取。

我:亲,我们包邮哦,如果您在家收件不方便,也可以寄到快鸟驿站。

马:快鸟你妹啊,我现在就要。

我:好的亲,记得给好评哦,评论区晒照片还可以给您2元红包。

马:好好好,一定给好评,快点给我。

我:好的。叠猫猫活动您要参加吗?邀请好友组队,每天签到领积分,积分可以换红包。

马:求你了,快给我吧。。。

我:亲,不要着急呢。请问运费险需要吗?

马:自取要什么运费险?

我:好的,亲,那给您把勾去掉。

马:快点快点。

我:请问您是用哪种付款方式呢?

马:现金。

我:亲,这边建议您通过ZF宝付款呢,最高立减99元。

马:实际只减0.01元吧?

我:亲,您怎么能这样说呢。。。那您要用ZF宝付款吗?

马:我手机没电了。

我:亲,我们有共享充电宝服务,您需要吗?首次开通还可以抽奖,奖品是天猫精灵一台。

马:不要。

我:好的呢。那您需要开通花呗吗?这个月花,下个月还,可以享受免息哦。

马:不需要。

我:亲,每次用线上支付可以收集绿色能量5g,以后这片沙漠就慢慢变成蚂蚁森林了呢。

马:来不及了,我现在真的要渴死了。

我:您的小鸡也快要饿死了呢,您要先去收能量换饲料吗?

马:你先把水给我。

我:可是我们不支持现金付款呢。

马:那怎么办?

我:亲,您可以邀请好友帮您砍价哦,当前进度98.7%,砍到100%即可免单。fu職这话 a:/₴FQ7Gjc9askLJ€ LOVEの锕里灬【亙助砍yi刀,螞蚁迋禧A股丄市ひ!】

马:你是PDD派来弄死我的吧???



更多回答:

user avatar

这是个非常有意思的经济学问题。

表面上看,矿泉水公司老板可以找马云要走他所有的 500 亿,因为快渴死了,人愿意付很多钱来换取生命。但是换一个角度想,马云虽然很渴,其实也是有讨价还价能力的。因为如果马云真渴死了,老板岂不是一分钱也赚不到?4000 块运进沙漠的水,除了「我」和马云,也没有其他人买啊!

首先,我们来分析第一种情况:假定「我」只有 2000 块钱是个公共的信息,也就是马云和老板都知道「我」的存款。

显然在这种情况下,把水卖给「我」是严格劣策略。因为「我」能出的最高价格,还不如运进来的成本高,所以老板的最优策略就是运进来一瓶水,单独和马云进行谈判。

但马云也有一个心理底线,比如说 100 亿,如果买了这瓶水后自己的剩余资产低于 100 亿,那他宁愿不买这瓶水。而老板的底线就是 4000 元,低于这个数目,他宁愿不卖。那么这个时候这瓶矿泉水的价格从 4001 元到 400 亿元都有可能,最后定多少,那就要取决于双方讨价还价的能力了。

在经济学中出现这种情况一般会采用纳什谈判」,也就是当大家讨价还价能力相同的时候大家平分这次交易所产生的所有的红利。而这里的红利,就是马云愿意支付的最高价 400 亿减去 4000 元成本之后的数额。

所以按照对等的纳什协商,这瓶矿泉水产生的红利是老板和马云一边一半,也就是每人 200 亿,那水的最终价格就等于红利加上成本400 亿-4000/2 + 4000 = 200 亿 + 2000。

别着急,以上只是信息最公开的一个理想情况。

如果矿泉水公司不知道谁是马云,「和马云的财务状况也不公开透明呢

我们来盘一下目前的总体情况。

只有一瓶水,已经运来了。尽管运输成本花了 4000 块钱,但是运到了沙漠中之后,这个成本就已经花掉了。也就是说,这个时候即便是亏本只能卖出去 1 块钱,那也好过完全砸到自己手里。所以已经花掉的成本,其实不算是真正的成本,这个在经济学里面叫作「沉没成本」。换句话说,成本只有在没有花出去之前,才能真的对决策有影响。比如,如果你知道这瓶水卖不到 4000 元,那么可能你就根本不会去运输到沙漠里。而等这个成本沉没了之后,这瓶水的价格就和 4000 元无关了,无论别人出多少钱,只要大于 0,都必须卖掉。

矿泉水公司老板知道「我」和马云其中有一个人买不起,但是不知道是谁,并且马云也不能确切地知道「我」的预算。这样就变成了一个拍卖马云和」,一起来竞拍这瓶水

现在复杂了因为这个时候马云和」,都有两个维度来衡量一方面是我们对这瓶水的渴望另一方面是我们口袋里面的钱

user avatar

白送给他们,告诉所有人我们沙漠里面的水免费,只要到了沙漠里都可以在我们这每天免费领一瓶矿泉水。

如果想要更多的水,可以在我们这购买,10000一瓶,首次购买买一送一。

当然你还可以选择抽奖,10000抽一次奖,必定获得一瓶水,有10%几率获得可乐,有1%几率获得营养快线。

如果你觉得单次抽奖太麻烦,可以花90000连抽十次,保底获得一瓶可乐。

为了避免你在沙漠太无聊,我们还有沙漠竞技场功能,每个赛季根据段位给你奖励饮料,第一名甚至可以获得冰镇鸡尾酒。

竞技场内比拼的是大家拥有的饮料数量,你饮料越多战力越高,如果你没钱也不要紧,每天免费送的矿泉水只要你不喝存下来你战力也会比一般人高。

你是不是很开心现在,我没要你一分钱免费送你矿泉水还给你提供了娱乐项目。

user avatar

白送你一瓶。

剩下一瓶一边倒,一边看着马云渴死。

不是我太残忍,

是福报人只能吸民脂民膏生存,喝水也白搭。


评论区有朋友说我太极端了。

于是我的planB就是,我和题主一人一瓶,

马云喝我俩的尿。

此方案名为“榨取剩余价值”,马老板肯定不陌生,毕竟他平时分给别人的也是自己的屎尿屁。

user avatar

好问题,唠这个我可不困了。

这又是市场经济又是人性拷问,又是马老师又是伍佰亿的,随便哪个词儿拎出来都是个G点的存在。

太刺激了。没有点儿文理兼修的初中文化水平,这题答不上来。

说说我处理的话会怎么去给水定价。

先说题主列举出来的几个定价原则,其实在自由的,没有操控的市场规律里,决定一件商品价格的标尺只有一个,就是供需关系。无它。

供需关系的变化主导供需双方人性里贪欲的涨消,会形成最自然最社会达尔文的价格,这个价格一定是宏观上最合理的价格。

而题主说的根据成本决定价格,以及根据目标客户属性决定价格的情况,都是在有无形的手操纵市场规律的前提下出现的狭义定价规则。

供需关系定价,是市场规律的通用版。

其它的所有定价玩法,都是针对不同时代或者不同商品不同用户群的市场规律定制版。

前者是后边所有玩法的爹。

好,前边高屋建瓴的说完了,不过……全踏马是废话。

因为这个案子里头,用不着这里边任何一个版本。

得用更符合实际情况的定制版去锚定水的价格才合理。

咱们回归问题本身。

题主和马老师都在沙漠里渴的要死了,这是实际情况。

换句话说,这是供需关系里,需求变成无限大。

这水不是水,是命。

所以,任何罗列抖机灵的玩法的回答,全部失效。无论是题主这样的普通人还是马老师这种带老板,唯一平等的就是,人均一条狗命。

这个当口儿你跟他们抖机灵做游戏?情急之下他们真能把你在沙漠里埋了直接抢水信不信?

所以,必须简单粗暴的解决才有买卖谈。

这里头水作为一件商品,概念是被偷换的。

水就是命。

所以题目就成了:

2000块一条命的题主和500亿一条命的马老师,你打算用什么样的定价,卖给他们这条命?

然后分歧出现。

你平等定价,定500亿,就得看着题主死,太法西斯,不妥。

你平等定价,定2000块,就看着腰缠万贯的马老师吨吨吨,几乎等同于白捡了一条命,你人生最大一次羊毛没薅到贼拉难受,也不妥。

你差异化定价,分别以2000和500亿卖给俩人,但这玩法又破坏你自定义的商业道德了,还是踏马不妥!

怎么才妥??

和题目本身一样,用偷换概念打败偷换概念,才妥!

咱上边说了,水是命的偷换概念,对不对?

普世来看,人分贫富贵贱,但生命等价,对不对?

那就意味着

我的命,题主的命,马老师的命,应该是一个价格的!

那就用他们俩当前的活命,换我未来的活命,这才是最公平的买卖!

怎么换?

在这里,咱就得把真实货币的概念给他偷换掉才合适。

2000?500亿?去尼玛的钞票们都玩蛋去吧!

你们在命面前不是货币啦!水现在代替你们成为货币啦!

两瓶水,现在作为等价交换三条生命的新型货币,出现!

我会这么办:

水的成本和运费等等,我自付,不要二位一分钱。

我带着两瓶水和两份合同,去沙漠。

给马老师的合同是:

喝了水,活了命,我将以他集团合伙人的身份,以后出现在公众视野,不要工资要分红,同时我不是白吃饭不干活,按照我能力给我分管一摊事儿,终身制,集团不倒,我不撤。

这等于把我后半辈子安身立命的大计定下来了。

这对我的好处是,不用额定的货币给自己增加风险。比如说我真要了500亿,明天货币委内瑞拉化了,500亿就能买个馒头,我踏马血亏了。

我以合伙人身份进他集团,无论货币发生什么变化,人在塔在,集团在我就在,我的收入一定是在社会上处于高处不胜寒的位置。

对马老师也有好处啊!

我这个合同是终身制的,所以他大可不必担心我像一些职业经理人内个操行,骗一波钱就跑,我把职业生涯跟他企业绑定一块了,今天又救了他的命,他是完全可以信任我这个人,哪怕我为了自己利益,都不会背叛他企业。

所以,他愿意给我委以重任,相当于他本人多了一个外脑帮他分担企业事务。

给题主的合同是:

喝了水,活了命,他将以我家终身制管家的身份,为我服役到他的退休年龄。我将以高于市场价的薪酬给予回报,但他必须保证遵守职业道德,恪守行业操守,一旦有中饱私囊行为,报酬全部追回,且移交司法机关按照法律定罪。

这等于我后半辈子的脏活累活,有人给干了。但不是白干。待遇还是很OJBK的。

题主将以我的助力身份,帮我分担来自马老师集团的职业事务,或者分担我的私人事务,总之我擅长的事我自己操持,小事杂事散碎事……题主!侬来一下!

就完了。

对题主也有好处啊!

现在打工人各个朝不保夕,以后他就有一终身制工作,他老板是我,我老板是马老师,四舍五入他也是抱住马老师大腿能苟到退休,薪资待遇绝壁高于行业均线。

这条件得多少人梦寐以求,题主还要啥自行车?

因此,既然题目是用水偷换了生命的概念。

辣么,我就用水再次偷换货币的概念,我们三个人之间生命绑定就是交易的筹码。

马老师,我,题主,我们仨就是过命的交情了!有合同在,有违约条款卡住下限,我们仨有理由信任彼此。

而这是三赢的局,里外里我们仨谁都没吃亏,我只是把水当作了串联三条生命彼此信任的一根线罢了。

古有二桃杀三士,

今有二水救三命。

桃园结义西蜀定,

我们哥仨也很硬!

user avatar

送你们一人一瓶水。

user avatar

从长远利益来说,一人一瓶免费送,我相信马云活着出去不会亏待他的救命恩人。另一位属于维稳费用,保证他不会拼命来抢水。

user avatar

各位都答得很好,了解市场,也懂经济学理论,但是,我补充一点啊 -------------- 假设提问者储蓄有十万。拍卖到最后阶段:

提问者:我手机能证明我有十万存款。

马云:十万元零一分,两瓶都要。(两瓶都不一定能走出沙漠)

提问者急了,对着我:你卖给资本家?不卖给我们九九六?你的屁股坐到哪边去了?

马云:呵呵,十万是他所有积蓄。就算他写了欠条,出了沙漠,他会还钱吗?也许他有上百万房贷压力。到时候到网上发动舆论,说你乘火打劫,哄抬物价。你不但一分钱收不到,还臭名昭著,社会性死亡。我就不会为了这区区十万赖账。

提问者:我付现金,现在当场划给你。

马云:呵呵。我反正是渴死了。剩下他这个彻底的无产者,跟你这个收到十万货款的人,在这沙漠里。你觉得你安全吗?记住,他可是烂命一条 Nothing to lose 了哦。

user avatar

这个问题啊,3个月内上了两次热榜,真是够热的。

作为此题的真·利益相关者。

那我来认(zhong)领(jie)下这个问题吧。

各位高赞答主都写得非常好了,有的从经济学角度解释,寻找最优策略。

有的从大公司常用营销策略回答,给出各种做法案例。

其实这个问题产生的核心,就是资源的稀缺带来的不平等,在沙漠里向缺水的人卖两瓶水,无论怎么定价,水的价格都会远远超过它自身的价值。

当稀缺的资源掌握在少部分人手里,那届时,人类的逐利本性可能让这种资源最终并没有去解决需求,而成了攫取利润最大化的工具。

比如,这个沙漠里不止两个人,那这两瓶水可能会被不停的被卖来卖去,然而真正需要这瓶水的人往往会被忽略掉。

所以啊,要问这水怎么定价。

阿里巴巴的做法是:

1. 我们会出资,与公益组织与当地牧民一起在沙漠里种下一大片沙棘树(对的,就是你们在蚂蚁森林中认领种植的那些,此处 @支付宝 )。

2. 通过 @阿里云 的IoT(物联网)智能节水系统保证沙棘生长,长出成熟果实。

3. 把沙棘果榨汁,再把沙棘汁做成饮料,彻底解决沙漠中缺水的问题。

这样就能彻底打破沙漠里仅有两瓶水带来的垄断困境,在沙漠里完成资源与需求的互惠共享

对了,马老师还会给沙棘汁取了一个很nice的名字,叫做:

别以为这是玩笑,我们是认真的。

就在昨天举办的阿里巴巴技术脱贫大会上,这款名叫“MA沙棘”的沙棘汁正式出道。

呐,这是马老师品尝“MA沙棘”的照片:

虽然现在还没量产,但是“MA沙棘”量产后,他将成为阿里电商脱贫“一县一品”中的一员,接受标准化、品质化,品牌化的全产业链条的加持……

所以,以后再有人问你怎么在沙漠里拿着水囤积居奇卖个好价钱

你可以告诉TA:

阿里巴巴公益脱贫“MA沙棘”饮料专治各种沙漠敲诈…


user avatar

严格来说,这不是经济问题,而是政治问题。


为什么说不是经济问题,是因为问题涉及到两个关键点:


1、如何为人命定价。(这点不能简简单单从支付能力、支付意愿的角度去考虑,现实中面对生命的支付意愿并不一定是无限大的,涉及到人类的伦理与非理性,经济学领域目前为止没有针对人命定价的公论),也就是说,这题用经济学解释是没有明确答案的。


2、经济学模型本质上是对环境的高度抽象化,将复杂的环境因素压缩、简化成一个可以计算推演的模型。由于大多数经济学模型都建立在常态市场环境下(例如你不用担心今天出门买菜会被人枪杀),当遭遇异常环境时,模型就会失效或产生较大偏差。所以在讨论经济学模型时,常会提到「理想环境」以方便讨论。理论分析固然可行,但在现实问题面前,就有点捉襟见肘了,这让我想起一个笑话:一群人野外快被冻死了,问经济学家怎么办,经济学家说,首先让我们假设地上有个打火机……在本题中,卖水的人琢磨如何定价,但为什么别人只能从他这里买呢?抢夺不行吗?显然常规的经济学模型在这环境中是有局限性的。


经济问题讨论的前提是问题场景符合常态市场规则,政治问题讨论的是规则本身。


在开始正文前,先讲一个小故事:


密室中有四个人,国王、主教、富翁、佣兵。


前三个人都命令佣兵杀死其他两个人。


问题:


在这个密室中,谁的权力最大?


最简单的答案似乎是佣兵,因为他具备杀死其他三人的能力,在这个封闭的环境内,他是绝对意义上的神。


但如果你是佣兵,你又会怎么做呢?


这个小故事描述的,其实是人类社会运行最底层的基石:


社会,是人与人的关系总和,关系的意味着秩序,秩序意味着规则。


谁有权力来定义规则?


这个人的权力,又源自哪里?


回到原来的问题上,描述的环境如下:

1、马云、你、路人同处于一个孤立无援的沙漠

2、你身上有两瓶可交易的水,每瓶成本4000元

3、马云最高出价是500亿,路人最高出价是2000元

4、每人只需要一瓶水便可以活着走出沙漠


从已知的信息中,你们可以得出的扩展信息:

1、你身上至少有三瓶水(有多少水其实不重要,最后一瓶象征的就是你的命),前两瓶水成本4000元,最后一瓶水成本无限大

2、你可以制定两瓶水的价格,但你没有让马云、路人强制购买的能力

3、获得水的方式并不只有交易


这时候,最重要的关键点就体现出来了:

1、你并不拥有绝对的定价权,只要没人买你的水,那你的水就一文不值

2、你并不能逼马云和路人买你的水

3、你并不能控制路人的行为

4、你需要承担的最糟糕状况和其他两人是一样的:死。


你只比其他人拥有更多资源,但你没有对现状的绝对控制力,在无秩序环境下,资源并不能让你拥有绝对的权力。


你、马云、路人,三个人都会有自己的想法。


那为什么马云和路人必须要服从你的方案?而不是你服从他们的方案?


马云和路人服从你方案的前提只有一个:你始终是善意的,不会真的眼睁睁看他们渴死。


但这种底线会严重削弱你的议价能力,因为其他两人只要吃定你不敢让他们渴死,此时你的议价能力等于两人对这瓶水的心理可承受价格的上限。


越往后拖,对你越不利,时间越长,对方判定你恶意交易的可能性越大,最后的局面就会变成你求着他们喝水,而不是你能赚多少的问题了。


即使处于垄断地位,你的议价能力也不是无限的。


如果你狮子大开口,坚决不退让,这背后隐含的条件就是——凡是不接受你提出价格的人,都得死。


死亡你最大的筹码,也是他们最后的底线。


这个条件的可怕之处在于,一旦你下定这个决心,马云和路人必死无疑,不可能存在活一人的情况,但凡有一人活着离开沙漠,距离你被审判也不远了。


做出这种决定,是风险极高的赌博:

1、因为你真的让两人死在沙漠里,对你没有任何好处(经济成本至少赔1.2W,还不算你的人工费,随后的事件死因调查也是麻烦)

2、强迫性质的交易,马云回到现实社会可以不认账(《刑法》第二百二十六条 以暴力、威胁手段强买强卖商品、强迫他人提供服务或者强迫他人接受服务,情节严重的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金。)。


一旦你的议价超出了他们可承受的范围,让马云和路人认为,你是恶意的,局面会立刻发生变化。


对于马云和路人来说,你此时并不再是「救星」,而是「潜在的杀人犯」。


由于不存在只活一人的情况,马云和路人形成天然的利益共同体,面对必死的最坏结果,他们没有选择。


当所有的社会规则失效时,暴力是唯一的规则。


没有选择的群体更加暴力,有选择的群体更易妥协。


面对 2V1 的暴力冲突,你的选择如下:

1、打败他们,一切回到原点,他们不买水,你还是得考虑要不要看着他们死去,且本次交易你要亏1.2W(包括自己的水),渴死他们还要应对后续的死因调查。而对方肯定会想办法继续暴力夺水,一次又一次的循环。(其实到这个阶段,你就不可能拿到钱了,就算最后马云和路人妥协,他们回到现实社会,也一定会报复你,怎么可能给你钱)

2、打不过他们,水被夺走,甚至导致自己送命

3、拉拢路人和你站在一起,阻止暴力冲突,重新谈判。

4、直接杀了两人。(走到这一步,事件性质就完全变了,从交易变成了犯罪;何况主动杀死两个本来就会自然死亡的人,有什么意义)


使用暴力可以为他们获得即刻的好处(生存),而签订契约的你却没有后续令对方履行契约的强制力(逃出沙漠后契约大概率失效),在这场对抗中,你并没有任何优势。


暴力迫使你必须进行交易。


显然,只有第三种选择存在议价空间,且成本风险最低。


此时陷入新的博弈环节,路人为什么要听从你而不是马云?


马云这种级别的企业家死在沙漠,不可能没人调查,路人趁机敲诈你怎么办,路人扛不住调查压力全招了怎么办?路人为了救马云偷偷把自己买来的水分给马云怎么办?你并没有能力控制后续的局面。


即使对马云强买强卖,你能确保马云活着回去乖乖给钱吗?他不报复你吗?


这时,一切就回到了最开始的那个小故事。


佣兵会杀谁?


如果你是佣兵,你的权力一定最大吗?


到最后,你会发现:


表面上你处于资源优势方,似乎拥有绝对性的定价权。


但这并不意味着马云和路人只能任由宰割——他们缺少资源,但可以改变规则。


最好的结果,便是你做出符合常态社会规则的事情——把两瓶水送给马云和路人(别卖,救命之恩和正常商业行为性质不同),走出沙漠后,马云和路人也会按照公序良俗回报你,皆大欢喜。(马云不可能给你低于水成本的回报,他的回报必然高于社会普遍期望值,救命之恩给一万块的事情不可能发生,否则他的不合作行为依然要受到社会制裁,例如舆论谴责、竞争对手借题发挥、资本做空,对他来说根本没这个必要)



这个故事最大的启示是什么呢?

1、资源可以帮助你建立优势,但不能直接让你获得胜利

2、处于劣势时,想办法改变游戏规则

3、每种规则下,你都可以找到理论上的最优解,但是,谁定义规则?忽视这点,是无数聪明人沉沙折戟的根源

4、暴力是人类社会最底层的规则,当其他社会规则失效时,暴力必然会发生

5、胜利不一定属于正确,但一定属于权力


最后,回到那个根源问题。


权力到底是什么?


它又源自于哪里?


希望看到此文的你,能有自己的答案。


:)



推荐关注

微博:王盐Charles

微信公众号:王盐

user avatar

你们这群人啊,怎么做生意的?就不能学学马化腾?

来来来,二位,给大家发个任务,做一百个仰卧起做可以换一百积分。

每个小时就可以领一次任务。

一千积分可以换一瓶水。

五百块钱可以刷新一次任务。

五万块钱可以参加抽奖,有一定概率可以获得一定积分。

抽奖每小时可以参加一次。

十万块钱刷新抽奖时间。

十连抽赠送一次抽奖机会。

一千块购买vip,八十个俯卧撑就能完成一次任务。

一百万购买超级vip,抽奖一律八折。

这样下来,虽然赚不了马云几百亿,但是心里爽啊。

user avatar

搞抽奖,准备几百个瓶子,给马云十个亿抽一次,每次都能抽到不同的瓶子,最后马云抽到了几百个花花绿绿的瓶子可是就是抽不到水。等最后马云钱花的差不多的时候把水给他,然后推出冰镇可乐——《腾讯传》


先给马云一瓶水,放出消息,竞拍剩下的一瓶水,起拍价五百亿,并实时同步给国际上各个大佬,马云先拍了五百亿,各个大佬见马云如此,纷纷竞价,最终其中的一瓶水以一千亿的价格成交。马云的钱如数奉还,拍卖的钱三七分成——《让子弹飞》


问马云愿意为这瓶水出多少钱?马云说五百亿。随即将录像公布,这瓶水估值五百亿,你宣布成立“沙漠矿泉水有限公司”,公司上市,引来股民纷纷跟投,大家一致认为马云愿意出更多的钱买这瓶水,终于把市值炒到了两千亿,你光套现就套了五百亿——《IPO》


你有一瓶水,马云也愿意给你钱,但是你觉得不能就这么卖给他。于是你觉得成立一个《马云沙漠生态公司》,公司上市融资,开始花大价钱给马云运来了吃的,用的,住房,穿戴,想让马云与你建立的“沙漠生态链”产生神奇的化学反应。后来当你想修一条沙漠铁路的时候,马云终于走了,于是公司破产,你跑了——《下周回国贾跃亭》


马云要渴死了,但是你觉得他不需要水,于是你经过了一年多的研究,终于发明出了一瓶猪油,并说这是“重新定义了马云需求”——《锤子科技与罗永浩》


你跟马云说,水我原价卖给你,但是你之后就成为我家的会员了,你的水瓶瓶盖都要用我家的产品。而且你招标,宣布马云的矿泉水瓶上的广告位招租——《雷军与Are you OK》


你告诉马云,水可以白喝,但是必须先把瓶子上的广告看完,不想看广告的话可以办会员,一个月五十亿——《视频网站》


这瓶水刚开始不用看广告就可以喝!但是喝两秒钟就插一段广告,看完才能接着喝。每喝几秒钟就在其中插一段广告——《信息流》


你把马云的惨相拍到网上,并宣布马云愿意花五百亿买你这瓶水。结果全国一片哗然,各省都开始成立矿泉水公司,有人甚至拿着一瓶水融资融到了几十亿——《风口》


结果发现,只有你手里的水是值钱的。他们手里的水根本没人买——《泡沫》


有一个创业者,融资五十亿去买水,准备最终以一百亿的价格让马云买下这些水——《P2P》


结果马云根本不买——《爆雷》







后面的话我就不说喽~

user avatar

有几种定价原则:

1、成本定价法-成本利润定价法:在确定水的成本(包括物流和仓储成本),加上一个特定的利润,然后卖给他们。这种定价一般被视作是良心的定价方法,也是一般市场上常见的产品定价方法,成本定价法一般售价不会超过成本的10倍,在本案中,两瓶水的价格是4万以内;

2、竞争-垄断定价法:确定这一市场并无竞争者的情况下,以较高利润为目标作为定价。利润一般可以高达90%乃至99%,这样两瓶水的成本是4000,售价就可以达到40万元;

3、顾客歧视定价法:因为买家是2个人,两个人的购买能力不同,因此有了顾客歧视的定价方案,有更高购买力的人接受更高定价。具体表述上,当然可以用“把你全部财产的一半换这瓶水”这样的方法。一般而言,税收都是采用这类方案的;

4、高净值人群补贴差价购买:告知两人你这两瓶水成本高昂利润预期也大,但是其中一人“你”身家不足以支付这瓶水,因此要求马云买下两瓶水并分给你一瓶,你只需要付较少的费用(比如说身上所有的现金)即可。这当然也是3所体现的歧视定价原则,但是分配思路有所不同;

5、最高利润定价法:不考虑“你”的生命,直接给这瓶水一个最高定价,比如说500亿元1瓶,然后两瓶都卖给马云,即便第二瓶只卖到500万元,总利润也接近5000500万元,当然,“你”死了;

6、人道主义原则:两瓶水都免费给两个人,当然如果对方愿意为你的善举捐赠钱物你不拒绝;

7、受雇杀手的定价原则:如果有人希望马云死,而你是唯一可能救马云一命的那个人,当然你可以接受马云敌人的定价,然后把两瓶水倒在沙漠里……

user avatar

别说这个问题没有现实意义,其实现实意义很大。

这个问题基本上等价于:马云如果需要器官移植,那么他应该排队吗?

在我理解看,目前大多数文明社会的器官移植是需要登记排队的,能支付得起价格(比如100万)的人,只存在先来后到的差别。

那么,我们是否应该设计一种机制,让马云能支付10个亿,然后立马插队?

user avatar

我的回答主要是为了怼 @汪有 的如下这篇似是而非的回答,不想看的欢迎跳过:

没错,这篇回答里面确实用了很多经济学术语,但是只要稍微学过一点经济学的就能看出, 这篇回答完美地诠释了“如何一篇回答气死经济学家”。


我们一个一个来看:

(1) 博弈论是经济学的一个重要组成部分,Jean Tirole当年拿诺奖的理由之一就是把产业组织理论重新用博弈论的范式梳理了一遍,而定价问题也是产业组织理论的一个老生常谈的问题(当然这一问题在经济学的其它子领域也有涉及)。说“这不是一个经济学的问题而是一个博弈论的问题”,让人不禁怀疑作者是不是连经济学的教科书都没读过,入门如Mankiw,进阶如MWG,哪个不涉及博弈论?此外,我反正是没见过“博弈学”这个说法的。


(2) 对“价格歧视”的解释没错,但是紧接着举的“药厂如何给药定价”的例子,基本上都是错误的。

a. 首先,作者说的比如学生票和优惠券的这种做法,叫作“三级价格歧视”。“三级价格歧视”的前提之一是垄断定价能力,而药厂之所以能够定高价,是由于专利保护,这个作者没提。

b. “三级价格歧视”的另一个前提是限制转售,比如不是学生就不能用学生票,没有优惠券就不能便宜买肯德基。然而,在卖水的例子中,我们很容易核实两个人的身份,而且存在有效的措施限制转售(比如要求他们拿到水之后必须当着面喝掉),这时候我们是可以进行三级价格歧视的。

c. 作者完全混淆了支付能力(预算约束)和支付意愿,价格歧视针对的是不同的支付意愿,不是不同的支付能力。穷人其实愿意付很多钱来换命,他们只是付不起而已,这在经济学上是两回事。最简单的一点,如果穷人的支付意愿和富人一样高,那么前者拿到药之后不会转售给后者。

d. 如果我们假想一下,药厂如果可以限制印度和美国之间的药物转售,是否会在印度定低价呢?答案是不一定,限制转售只说明了药厂可以把美国市场和印度市场拆开,但是药厂在这两个市场分别还是拥有垄断定价能力的话,最终还是会给印度定一个较高的价格,或者说穷人付不起的价格——毕竟印度也是有富人的。

e. 但是在卖水的例子中,我们最终还是不会进行三级价格歧视,根本的原因其实是因为供给太少。只有两瓶水的情况下,只要马云对第二瓶水的支付意愿比“我”对第一瓶水的支付意愿还要高,那么没有必要价格歧视“我”——我们的目标转而变成了如何价格歧视马云的“第一瓶”和“第二瓶”来获得最高的收益。


(3) 接下来是一串诡异的用语。

作者说两人围绕是五万还是一亿展开“博弈”,然而根据作者所描述的过程,这显然说的是“谈判”(Bargaining)。然后我们就可以用经济学的黑话翻译一下作者的这段话:

作者所说的“博弈优势”(注:博弈论中没有这词儿),对应于“谈判”中的“分歧点”(Disagreement Point),即如果“谈判”失败,双方各自所获得的收益。

作者所说的“硬杠”,对应于“谈判”中的“谈判力”(Bargaining Power),“谈判力”决定了“谈判”的收益分配方式。

上述有关“谈判”的术语最初来自于合作博弈(Cooperative Game),而我们平时常说的如纳什均衡等概念是在非合作博弈(Non-cooperative Game)的框架下讨论的。所谓“合作”和“非合作”,并不是说从结果上来说博弈双方或多方是否达成合作,而是指博弈双方或多方能否在博弈开始前签订一个确保可执行的契约。后来“谈判”也被非合作博弈借用过去了,就是所谓的“非合作谈判博弈”,可以证明“非合作谈判博弈”的均衡在一定程度上能够建立起与“合作谈判”的解的等价性。
顺带一提,关于“硬杠”,作者后面还提到

你看,博弈主要看谁更能杠。经济学术语是谁的需求更加“刚性”。

首先,需求的描述只有“弹性”,或者说“缺乏弹性”,“刚性”需求是媒体说房子的。

其次,需求的“弹性”是指需求量随价格变化的百分比幅度,显然我们的问题当中没有涉及到这种弹性。

最后,上面已经提到了,这里的“硬杠”对应的是“谈判力”,和需求的弹性没有半毛钱关系。

总结一下,上述引文的后一个句子从第一个字扯淡到最后一个字。


(4) 对“胆小鬼博弈”的描述没错,但是看到最后我真的是要被笑死了。

在“胆小鬼博弈”中得到“囚徒困境”的结果?

作者学博弈论的时候是睡着了还是睡着了还是睡着了?

“囚徒困境”是和“胆小鬼博弈”完全不同的另一个博弈,你告诉我怎么在一个博弈中得出另一个博弈的结果?

“引入博弈第三方”又是什么鬼?东哥又没有参与这个“博弈”,他哪里是“第三方”了?

硬要扯上关系的话,这其实是博弈中的“可置信/不可置信威胁”,或者说是改变了“谈判”的“分歧点”。

还有谁教你的“胆小鬼博弈”或者这个卖水的问题是一个“零和博弈”的?

零和博弈要求每一种可能的博弈结果中,双方的收益之和始终为零,你告诉我如果你卖不出去水然后马云也不买水,这事儿是零和?马云都他喵的跪了这他喵的还是零和?

user avatar

答案是:不好说,需要看我跟马云如何博弈。

这不太是一道经济学题目,这是博弈学题目。

经典经济学中,涉及到客户同时包含富裕阶层和普通阶层,会进行价格歧视策略,想办法卖给富人贵一点,卖给普通人便宜点(比如电影票的学生票,肯德基的优惠券)。但在本题,一个马云一个普通人,购买力差距巨大,这时很多企业会直接放弃普通人群体的客户,直接集中精力攻坚马云。

可以类比为美国很多药企,发现同样成本每颗胶囊几十美分的药,欧美患者愿意支付几美元甚至十几美元的药价,印度等穷国只能支付起几十美分药价,如果按印度购买力定价,药企不挣钱,如果欧美定高价印度低价,看似符合价格歧视策略,实则造成有人从印度市场进货卖往欧美赚差价,不划算。他们会直接放弃印度市场,直接定几美元(这也是印度仿制药出现的原因)。

故,本题可以直接简化为“马云在沙漠要渴死了,我卖给马云一瓶水,如何定价”,可以直接忽略题目中的普通人。

我们假设这是一片无人管辖的公地沙漠(排除不同国家的法律问题),你千里迢迢带水飞过去,交通成本搜救成本五万,然而你觉得,马云你这么有钱,我得收一个亿,你的命难道不值一个亿?

你俩围绕给五万还是给一亿,开始了博弈。

你的博弈优势在于:只有我有水能救你命,你不喝水就会死。

马云的博弈优势在于:你的水只能卖给我,你不卖我就会亏路费。

最后成交价格,取决于,谁更能硬杠。

博弈论里有一个经典案例是:胆小鬼博弈

两个人分别沿着高速公路面对面高速飙车,车辆即将相撞,谁先怕死打方向盘避免撞车,谁就是胆小鬼,谁就输了。

随着两辆车越开越近,总有一方承担不住压力,认怂,博弈失败。

在这种博弈里,一个策略是,博弈之前,就保证,自己决不让步。

你可以上车之前就保证:“你爱咋咋地,我绝不转向。”逼着对方认怂。但是,对方可能不信,照样一路压过来,你还是得打方向盘。

所以,你得有更狠的方法表明决心,比如,一上车,你就拿出黑布,蒙上眼睛,向对方表示,我看不见你的车在哪,我不可能转向,对方大概率要怂。

又或者,你刚蒙上眼睛,刚要踩油门,就发现,对方大喊,表示自己把方向盘拆了,扔出了窗外,你摘下眼罩发现是真的,你几乎一定要怂。

又或者,如果你在对方扔出方向盘的一刹那,你更狠,你也立刻拆了你的方向盘,并拿出黑布蒙上眼睛猛踩油门一路碾过去,对方肯定急刹车。

你看,博弈主要看谁更能杠。经济学术语是谁的需求更加“刚性”。

当然,最失败的是,都能硬杠,谁也不转向,最后,双双撞车,同归于尽。你们打出了囚徒困境的双输结局

马云的命,肯定值远不止一个亿。但如果他坚持,“阿里巴巴绝不谈判,我只出十万!”你可能根本坚持不下去,想着成本翻倍了也不错,就从了,十万成交。

但如果你够狠,你就拿着水在马云身边远远等着,毕竟渴死是一个渐进的过程,马云会越来越难受,越来越虚弱,你挟水要价的议价能力,就越强。你可以从十万一路涨价,涨到几十上百万,甚至真的狮子大开口要一个亿。

不过,马云可以更狠。他可以硬是不喝你的水,最后,昏了过去,虚脱在地。

这时候你真的崩溃了,妈蛋,马云死了,我一分钱拿不到。怎么办?还不如拿着几十万走人。这时候,你痛定思痛,拿出一瓶水灌给昏迷的马云,把他抢救回来,继续准备卖他第二瓶水。——这时候,你的博弈已经非常失败了。马云完全占据了主动。

当然,你还可以威胁“交易机会未必总会存在”,如果马云不同意高价买水,你一脚油门走掉,逼马云尽快决策。

不过如果马云敢拼,他可以赌你还会回来,于是他目送你跑路,还挥了挥手,大喊“想十万卖给我欢迎随时回来!但我怕你回来的时候我已经死了!”

所以你看,只要马云够杠,你的五万成本在这题里只是一个干扰项,跟定价没关系。因为送水的五万成本,已经花了,就算马云只出一万,你赔四万,你也得认亏。毕竟赔四万比赔五万好。

当然,千金之子坐不垂堂,马云自重身价,不会跟你杠这么狠,万一玩儿脱了他死了,你只赔五万块钱。

这时候你反思,马云在你面前可以占据如此大的博弈优势,是在于“这水你只能卖给马云”,如果你能引入博弈第三方,破解掉这个优势,你又将重回上风。

于是,你打通了东哥的电话:“喂东哥?我在沙漠里,对对,对,他快不行了,对,您看这瓶水您出多少钱买?诶,好,到账了我就帮您把水倒了。”

放下电话,你对马云表示:“抱歉,东哥出五百万让我把水倒了,您必须出六百万我才愿意卖水给您。”

马云很可能认怂。

但,你一个普通人,大概率没有东哥的电话。

但,你可以假打电话。

但,马云经历丰富,很可能拆穿你的假打电话,随口一句“你说你给东哥打了电话,那平时负责给东哥接私人电话的秘书是谁”就可以拆穿你。

所以博弈也看演技和知识。知识就是财富。

最后,当博弈陷入僵局的时候,你发现,你们之所以杠来杠去不断内耗,是因为你们一直在做零和博弈。反思之后,你改变思路,决定用互联网思维来做这款产品,收入一亿:

你启动了直播,直播马云的濒死画面。

向全球启动众筹,每份一万,当卖出一万份的时候,资金池达到一个亿,立刻给马云喝水抢救,救出生天。这么刺激性的话题,大把媒体帮你传播,推波助澜。中国首富被困沙漠全球直播,就连国外媒体也会报导的。

你向大家承诺,会把众筹名单交给马云,每一个人都相当于是马云的救命恩人,未来马云肯定不止还你一万,还你一万五是起码的,这种投资收益50%的低风险高收益产品,肯定很多人愿意认购。

甚至,几个利益方大佬,随便就认购几百上千份。屏幕上的资金柱状条迅速生长,资金池很快就到位了。

当然你会很害怕,这种公开敲诈,回去就得被抓。

于是你决定和马云合作,签署合同,把这个项目变成支付宝年度营销的一个重点活动。所有的认购费用和随后的返还,都使用支付宝通道,由蚂蚁金服担保,你必须下载蚂蚁金服app,才能参加。

成功洗白。阿里全部花费才一个半亿,比春晚广告效果好多了,还便宜。

你拿到了一个亿,成为营销教父,未来的商学院课本里都会有你的现场照片;直播平台和媒体收到了流量;阿里金融平台得到了宣传和装机量,提高了日活,完成了KPI;马云得救;网友们有的看了热闹,有的进行了认购,获得了投资回报,大家皆大欢喜,成为年度营销事件。

这是另外一条商业原理:谈判中如果只能进行零和博弈,你多了我就少,你少了我就多,是很难推进的。正确的做法是,双方联合向外推进,向外部创造更多的价值。

在这次成功的活动里,每一个网友都收到了这样一条短信:

“你好我是马云,我被困在沙漠里,要渴死了,我要买水,但手机连不上支付宝,请你帮忙现在给这位汪先生的账号里打一万,出去后我给你打一万五。”

(逃

user avatar

马列的经济理论证明了“价值决定价格”,而非西经所认为的“供求决定价格”。


因为卖水的会被打死。


一方存在生命危险时不存在市场,这假设等同于“拦路抢劫後,劫匪赠送鲜花给受害人”。

user avatar

你知道吗?资本是第二权力。
那你知道第一权力是什么?是暴力。
敢在沙漠这种现代秩序完全失效的地方卖打劫钱,看的出来你的天灵盖很硬啊!

更新个真实案例

zhihu.com/question/2668

user avatar

连马云都没水了,我还有水,证明全世界都没水了,我怀里搞不好是最后两瓶……

想要我卖给你们?你俩想的美。

你俩死在沙漠里吧,两瓶水都归我,我要活着。

user avatar

我有个法律问题,比如小马快渴死了,你一瓶水开价100亿,500亿,1000亿,他同意了,并写了书面证明,然后走出去之后他说自己当时渴迷糊了出现幻觉了,或者被你胁迫,或者你这是趁人之危的扰乱市场行为。这个钱能要回来吗。毕竟请个顶尖律师也就不到100亿吧。

user avatar

马云:这两瓶水多少钱?我都买了。

我:嗯,我想想……要不就一共两元吧?

马云:真的假的?只要两元?

我:那还有假?

马云:我有现金!现在就买。

马云拿过两瓶水后发现装满了沙子,目瞪口呆的说“这怎么全是沙子呢?我买的不是水吗!你这卖东西还有假货啊?”

我潇洒的从口袋里掏出刚才换的两瓶水说“两瓶水在沙漠里多珍贵啊?居然还有人以为凭两块钱就能买到两瓶水?傻不傻啊?这不是我卖假货的问题,是你智商的问题。”

马云“那这两瓶水到底多少钱?!”

我伸出六根手指“不多不多,六百亿美元。”

马云一听傻了眼“六百亿美元……我现在没有这么多钱啊”

我不屑的扫了他一眼“你不知道超前消费吗?用明天的钱买现在想要的东西。这是实现人生理想,实现人生价值最好的捷径。区区六百亿,你再多赚一些时间不就拿的出了吗?”

马云说“实现人生梦想,实现人生价值?超前消费真的这么好吗?这些钱将来不用还的吗?”

我“这你就不懂了吧,xxx超前消费买了心爱的乐器实现了人生价值,xxx超前消费到处旅游生活不止眼前的苟且,xxx超前消费替女儿过了生日……没有超前消费就是老土,落后,没有梦想的表现。懂了吗?”

马云“我懂了,那我超前消费吧。”

我掏出笔算了算价钱给马云看了看他应该付的钱。

马云“啊呀!坏了。”

我“怎么了又是?”

马云“这价钱怎么比六百亿还多了?”

我翻了翻白眼“超前消费我也要收你一点手续费啊!你以为借钱不用还利息的吗?”

马云“……”

我“唉!我说你这人还买不买了?我看你再不喝水撑不住了吧?”

马云思索良久,眼巴巴的看着那两瓶水。表情扭曲着说“我买,我买……六百亿是吧,我买还不行吗?”

我看着马云恍然如梦的表情慢慢把水瓶伸了过去,然后又迅速收了回来。

马云抓了一个空气急败坏的说“这又是怎么回事啊?!你还卖不卖了?有钱你还不赚?”

我慢慢扭开了两瓶水的瓶盖,一边扭一边说“我平生最大的遗憾就是拥有了这两瓶水,如果可以我希望没拥有它们。”

然后在马云难以置信的眼神中,我缓缓把水瓶里的水倒的干干净净“忘了给你说。”

“我对钱,不感兴趣。”

user avatar

给路人一瓶,另一瓶倒掉,让马云渴死,当然他也可以出钱买命,具体出到多少钱看我当时的心情。

这样保证两人无法联合起来抢水(只剩1瓶),路人也不会把水卖给马云(这样他自己就渴死了)。

完美。

user avatar

一分钱一瓶。

只接受现金,不设找零,不批发,只零售,不接受转账,也不接受加价。

类似的话题

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有