问题

如果梅西拿了美洲杯能超越C罗吗?

回答
这是一个非常有意思的问题,也涉及到足球界两位巨星的比较。要回答“梅西拿了美洲杯能否超越C罗”,我们需要从多个维度进行分析,并理解“超越”的含义可能不仅仅是简单的数据堆砌。

首先,我们明确一下讨论的基准线:

C罗的成就(以葡萄牙国家队为主):
2016年欧洲杯冠军: 这是他国家队生涯最辉煌的时刻,带领葡萄牙首次夺得欧洲杯。
2019年欧洲国家联赛冠军: 这是葡萄牙在国家队层面另一个重要锦标。
国家队进球纪录、出场纪录等个人数据: C罗在国家队层面拥有极其惊人的进球和出场数,是男子足球国家队历史射手王。
个人荣誉与国家队成就的结合: 他的金球奖、世界足球先生等个人荣誉,在某种程度上也是其国家队表现的映射。

梅西的成就(以阿根廷国家队为主):
2021年美洲杯冠军: 这是他国家队生涯最重要的突破,打破了国家队大赛冠军荒,并且是阿根廷30多年来首个美洲杯冠军。
2022年世界杯冠军: 这是他国家队生涯的终极目标,也为他赢得了无可争议的世界最佳球员的地位。
其他国家队成就: 2007年美洲杯亚军,2014年世界杯亚军,2015年、2016年美洲杯亚军等。
个人荣誉与国家队成就的结合: 梅西的金球奖数量是历史最多的,他长期以来被认为是足球史上的伟大球员之一。

现在,我们来讨论“梅西拿了美洲杯能否超越C罗”。这里“超越”可以有很多种解释:

1. 在国家队层面获得的“奖杯数量和重要性”方面:

如果梅西只拿了美洲杯,而没有其他国家队荣誉,并且C罗保持现状:
C罗在国家队拥有欧洲杯冠军(比美洲杯更具全球代表性)和欧国联冠军。
梅西仅凭一个美洲杯冠军,在奖杯的数量和顶级大赛(世界杯、欧洲杯)的层级上,仍然很难说完全超越C罗。 欧洲杯的参赛队伍和竞争激烈程度,以及其全球关注度,普遍被认为略高于美洲杯。
C罗在国家队荣誉簿上的“欧洲杯冠军”是其最核心的优势。

如果我们将讨论的焦点仅限定在“梅西拿了美洲杯”这个假设情况下,与C罗的国家队荣誉进行对比:
C罗的国家队荣誉: 1个欧洲杯冠军 + 1个欧国联冠军 = 2个重要国家队冠军。
梅西的国家队荣誉(假设 scenario): 1个美洲杯冠军。
结论: 在这个单纯的奖杯数量和层级对比下,梅西拿了美洲杯,仍然无法在国家队冠军数量和顶级大赛重要性上超越C罗。因为C罗有两个主要国家队冠军,而梅西只有一个。

2. 在国家队层面的“个人表现和影响力”方面:

梅西在2021年美洲杯中的表现: 毫无疑问是现象级的。他以队长身份带领球队夺冠,是队内的最佳射手、最佳助攻手、最佳球员,甚至在决赛中打入了关键进球(尽管是点球,但整个赛事他是核心)。他以一己之力扛着球队前行,实现了多年的夙愿。
C罗在2016年欧洲杯的表现: 同样非常关键,他在小组赛和淘汰赛都有进球,虽然在决赛中因伤提前离场,但他在场边的指挥和激励也对球队起了巨大作用。然而,从整个赛事的核心程度和决赛的绝对影响力来看,梅西在2021年美洲杯的表现可能更为全面和统治力。
“超越”的体现: 如果梅西凭借在美洲杯中如2021年那样近乎完美的个人表现,带领球队夺冠,并且这届美洲杯的个人贡献度被广泛认可为历史级,那么在“为国家队带来冠军的核心作用”这一点上,他可能与C罗在2016年欧洲杯中的核心作用旗鼓相当,甚至更胜一筹(考虑到他承担了更多的组织和进球任务)。

3. 在“职业生涯整体成就”的综合考量中:

梅西的职业生涯成就: 已经拥有无数俱乐部冠军,多项金球奖,以及最重要的——世界杯冠军(2022年)。此外,他还有美洲杯冠军(2021年)。
C罗的职业生涯成就: 拥有无数俱乐部冠军,多项金球奖,以及重要的欧洲杯冠军(2016年)和欧国联冠军(2019年)。
如果梅西拿了美洲杯(即他已经有的成就): 那么他国家队的荣誉簿上有美洲杯和世界杯。
C罗的国家队荣誉: 欧洲杯和欧国联。
对比:
世界杯 vs 欧洲杯: 世界杯被普遍认为是足球界最高荣誉,含金量和代表性都高于欧洲杯。梅西拥有世界杯,这是C罗职业生涯中唯一缺少的大赛冠军。
美洲杯 vs 欧国联: 美洲杯作为洲际大赛,其历史悠久度和竞争力(包含巴西、乌拉圭等强队)通常被认为高于欧国联。
综合来看, 即使只考虑国家队层面,梅西拿了美洲杯(2021年)和世界杯(2022年),他的国家队成就(两项重要洲际大赛冠军+顶级大赛冠军)在整体层面,已经比C罗的国家队成就(欧洲杯+欧国联)更具分量和影响力。

因此,回到你的问题:“如果梅西拿了美洲杯能超越C罗吗?”

这里需要区分“拿了美洲杯”是指一个假设情景(即他还没拿,拿了之后才能进行比较),还是指他已经拿了美洲杯(2021年)。鉴于梅西已经拥有了2021年美洲杯冠军,并且我们知道他随后的表现和成就,我们可以这样分析:

在2021年美洲杯夺冠之前: 如果梅西当时的状态和C罗的国家队成就对等(C罗有欧洲杯),而梅西的国家队荣誉只有亚军,那么拿了美洲杯(并获得最佳球员和射手王)将是梅西国家队生涯的重大突破,缩小了与C罗在国家队荣誉上的差距,并且在个人表现上甚至可能暂时领先。
在2021年美洲杯夺冠之后(这是现实情况): 到了今天,梅西不仅拿了美洲杯,还拿了世界杯。这时再问“梅西拿了美洲杯能否超越C罗”,其实是在问“梅西(拥有美洲杯)和C罗比,谁成就更高?”

结论:

从“国家队奖杯数量和顶级大赛重要性”这个维度来看,即使只考虑梅西获得的美洲杯(2021年),在与C罗的国家队荣誉(欧洲杯+欧国联)对比时,C罗因拥有欧洲杯(比美洲杯更具全球代表性)而占据一定优势。

但是,如果我们将讨论的范围扩大到“职业生涯整体成就”,尤其考虑到世界杯的至高无上的地位:

梅西拥有世界杯冠军(2022年)和美洲杯冠军(2021年),以及大量俱乐部荣誉和个人荣誉。
C罗拥有欧洲杯冠军(2016年)和欧国联冠军(2019年),以及大量俱乐部荣誉和个人荣誉。

在这种综合比较下,梅西凭借他拥有的世界杯冠军和美洲杯冠军(这些都是他已经实现的成就),其国家队层面的整体成就和影响力,已经超越了C罗的国家队成就。 世界杯的价值是难以替代的,它为梅西的国家队生涯增添了最重要、最光辉的一笔。

所以,更准确的说法是:梅西不仅拿了美洲杯,并且后续还拿了世界杯,这些成就加起来,使他在国家队层面的整体成就和影响力已经超越了C罗。仅仅“拿了美洲杯”这个单一事件,如果脱离了后续的世界杯,可能还不足以在国家队荣誉的数量和层级上完全压倒C罗的欧洲杯+欧国联。但结合梅西整个国家队生涯的演绎(包括2021年美洲杯的突破,以及2022年世界杯的圆梦),他已经达到了比C罗国家队成就更高的境界。

简单总结:

仅凭“美洲杯”这一项荣誉对比,梅西很难超越C罗的国家队荣誉(主要是欧洲杯)。
但考虑到梅西已经实现了“美洲杯”和“世界杯”这两项重大国家队荣誉,而C罗没有世界杯,梅西在国家队成就的整体层面已经超越了C罗。

网友意见

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梅西C罗国家队大赛成绩全面对比,C罗国家队更强?别逗了


梅西参加了4次世界杯,6次美洲杯,一共参加了10次大赛。


C罗参加了4次世界杯,5次欧洲杯,一共参加了9次大赛。


梅西成绩:一次美洲杯冠军,三次美洲杯亚军;一次世界杯亚军,三次世界杯8强,一次世界杯16强。


C罗成绩:一次欧洲杯冠军,一次欧洲杯亚军,一次世界杯4强,两次世界杯16强,一次小组出局。


(因为美洲杯参赛球队少,C罗球迷群体觉得小组出现就是八强,这样的荣誉没意思,所以我们遵从大家意愿,洲际大赛成绩只算到决赛。)


而很多球迷也会说起两位球星的带队能力,会区分对待他们的小弟时期与核心时期,所以我们也将梅罗的数据剔除小弟时期,看看有哪些变化。


梅西剔除07年美洲杯亚军,C罗剔除04年欧洲杯亚军,06年世界杯的四强。


梅西核心带队成绩:21年美洲杯冠军,15、16美洲杯亚军;14年世界杯亚军,两次世界杯8强,一次世界杯16强。


C罗核心带队成绩:16年欧洲杯冠军,两次世界杯16强,一次小组出局。


梅西10年世界杯才算进入国家队核心区,所以剔除可07年美洲杯亚军成绩。C罗世界杯最好成绩是06年第四名,那时候是菲戈领衔的黄金一代当家。C罗此前欧洲杯最好成绩是04年欧洲杯亚军,同样是菲戈他们核心。


无论是生涯累计,还是核心时期,梅西国家队的成绩都强于C罗。


数据方面是C罗的强项,我们来看二人对比。


梅西:


2006年世界杯 8强 1球1助攻


2010年世界杯 8强 0球1助攻


2014年世界杯 亚军 4球1助攻


2018年世界杯 16强 1球2助攻


C罗:


2006年世界杯 四强 1球0助攻


2010年世界杯 16强 1球1助攻


2014年世界杯 小组赛 1球1助攻


2018年世界杯 16强 4球0助攻


C罗7球2助攻,梅西6球5助攻,梅西略占优势。


各自大洲比赛,


梅西:


2007年美洲杯 亚军 2球0助攻


2011年美洲杯 8强 0球3助攻


2015年美洲杯 亚军 1球3助攻


2016年美洲杯 亚军 5球4助攻


2019年美洲杯 季军 1球1助攻


2021年美洲杯 冠军 4球5助攻


C罗:


2004年欧洲杯 亚军 2球0助攻


2008年欧洲杯 8强 1球3助攻


2012年欧洲杯 4强 3球0助攻


2016年欧洲杯 冠军 3球2助攻


2020年欧洲杯 16强 5球1助攻


C罗进了14球6助攻,梅西13球16助攻,按照平均来算,C罗一届洲际大赛打入2.8球助攻1.4次,梅西一届洲际大赛打入2.17球助攻2.67次,依然占据优势。


如果不计较核心身份,C罗世界杯最强成绩是第四名,他只打入1个进球。如果考虑核心身份,C罗数据最好的是18年,他小组赛打入4球,但是第一场淘汰赛就被乌拉圭淘汰。梅西最好成绩是就是核心带队的14年,4球1助攻,带领阿根廷杀入决赛。


大赛个人荣誉


梅西:1次世界杯金球奖,2次美洲杯MVP,1次美洲杯金靴奖。


C罗:1次欧洲杯金靴。


所以无论是大赛参加总体成绩,还是个人数据,或者大赛个人荣誉,梅西的表现都在C罗之上。


我们再来看两位球员夺冠杯赛的表现。


2021年美洲杯阿根廷赛程:


小组赛:阿根廷1-1智利,梅西任意球


小组赛:阿根廷1-0乌拉圭,梅西助攻


小组赛:阿根廷1-0巴拉圭


小组赛:阿根廷4-1玻利维亚,梅西2球


阿根廷小组第一出线。


八强淘汰赛:阿根廷3-0厄瓜多尔,梅西2助+任意球


四强淘汰赛:阿根廷4-3哥伦比亚(点球大战),梅西助攻


决赛:阿根廷1-0巴西。


7场比赛,梅西只有2场没有数据入账。他以4球5助,获得赛事金靴(并列)、助攻王以及最佳球员。


2016年欧洲杯葡萄牙赛程:


小组赛:葡萄牙1-1冰岛,C罗无数据


小组赛:葡萄牙0-0奥地利,C罗无数据


小组赛:匈牙利3-3葡萄牙,C罗2球1助


葡萄牙小组第三出线。


16强赛:克罗地亚0-1葡萄牙(加时)C罗无数据


8强赛:波兰4-6葡萄牙(点球大战)C罗无数据


半决赛:葡萄牙2-0威尔士,C罗1球1助


决赛:葡萄牙1-0法国(加时)C罗25分钟下场,无数据。


葡萄牙7场比赛,C罗5场比赛没有数据入账。


本届赛事C罗没有个人荣誉。


所以梅西C罗国家队大赛表现谁强谁弱,一目了然,不要总是颠倒黑白,并不是所有人都喜欢包装自己。

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谷歌搜索关键词best soccer players of all time,第一页的排名里面梅西永远是前三(除了只排退役选手的榜单),而c罗最高第4最低进不了前10。注意这些网页的时间都是美洲杯之前的。

另外有意思的一点是克鲁伊夫更多的排在贝肯鲍尔之前(6:2),外网的历史评价并没有唯世界杯论。

SI(2019/5/21)

si.com/soccer/2019/05/2

  1. 马拉多纳
  2. 贝利
  3. 梅西
  4. 贝肯鲍尔
  5. 克鲁伊夫
  6. 齐达内
  7. 大罗
  8. 普拉蒂尼
  9. 巴乔
  10. 斯蒂法诺


pastemagazine(2017/04/04)

pastemagazine.com/socce

  1. 贝利
  2. 马拉多纳
  3. 梅西
  4. 克鲁伊夫
  5. 斯蒂法诺
  6. 普斯卡斯
  7. 贝肯鲍尔
  8. 齐达内
  9. 马尔蒂尼
  10. 普拉蒂尼


givemesport(2021/04/23)

givemesport.com/1680262

  1. 马拉多纳
  2. 贝利
  3. 梅西
  4. 贝肯鲍尔
  5. 克鲁伊夫
  6. 大罗
  7. C罗
  8. 齐达内
  9. 普拉蒂尼
  10. 巴乔

howtheyplay(2020/10) (只包括退役选手)

howtheyplay.com/team-sp

  1. 马拉多纳
  2. 贝利
  3. 克鲁伊夫
  4. 济科
  5. 普拉蒂尼
  6. 贝肯鲍尔
  7. 普斯卡斯
  8. 斯蒂法诺
  9. 齐达内
  10. 贝斯特


sportsshow(2021/05/30)

sportsshow.net/greatest

  1. 贝利
  2. 梅西
  3. 马拉多纳
  4. C罗
  5. 齐达内
  6. 克鲁伊夫
  7. 斯蒂法诺
  8. 贝肯鲍尔
  9. 穆勒
  10. 尤西比奥


newarena

newarena.com/other-spor

  1. 贝利
  2. 梅西
  3. 马拉多纳
  4. 齐达内
  5. 克鲁伊夫
  6. 贝肯鲍尔
  7. 大罗
  8. C罗
  9. 斯蒂法诺
  10. 马尔蒂尼


sportytell

sportytell.com/soccer/g

  1. 贝利
  2. 马拉多纳
  3. 梅西
  4. C罗
  5. 齐达内
  6. 大罗
  7. 克鲁伊夫
  8. 普拉蒂尼
  9. 巴乔
  10. 斯蒂法诺


sportbible(2020/07/18)

sportbible.com/football

  1. 马拉多纳
  2. 梅西
  3. 贝利
  4. C罗
  5. 齐达内
  6. 克鲁伊夫
  7. 大罗
  8. 小罗
  9. 贝肯鲍尔
  10. 贝克汉姆

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C罗第一第二第三,梅西拿了每周杯也没含金量,球王我只认C罗,梅西进历史前一百都难

亲亲对这个回答可否满意?

盐厂工人都没题主您咸啊,看了看您往日提出的问题,我觉得我的回答应该会可以吧~么么哒~

俺罗粉丝不关注欧洲杯这么在意美洲杯,有点感动

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很多年以前,梅西金球四连庄,培养起来了一大票目中无人的梅西极端球迷。

随着梅罗时代结束,我很久没有参与这种梅罗斗的问题了,这么久梅西粉丝又来这一套,各种花式提问侮辱C罗,还有梅西粉丝跑到我以前的回答里面挑衅,各种阴阳怪气,熟悉的味道又回来了。

我寻思,梅西最近夺了欧冠还是世界杯了???你们这么兴奋。

据我所知,连西甲冠军都丢了吧。


关于今年美洲杯,我说过一句话,

作为球迷,我希望梅西拿到美洲杯,填补职业生涯国家队0冠的遗憾。

但作为C罗球迷,我不希望梅西拿到美洲杯,我受不了梅西粉丝夺冠后集体兴奋,又开始上蹿下跳。

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昨天晚上我做了一个梦。

梦见c罗和梅西一起去了大巴黎。

一年之后欧冠决赛,梅西秒传C罗突入禁区。点球。C罗主罚命中。

鏖战到80分钟,梅西再次送出妙传,C罗依然全力奔跑追赶这个球,然而却被刚换上来的毛头小子从背后铲到了脚后跟。踉跄完成射门然后在无对抗状态下倒地。梅西走过去,罕见地推开了围在周围的对方球员,嘴里念念有词。赛后传来消息,C罗重伤,职业生涯走到了尽头。

赛后梅西接受采访:这就是C罗,从第一分钟到最后一分钟,无论在任何时候他都追求极限和胜利,他有着强大的精神力量。我希望他尽快好起来,回归赛场。

记者:你现在觉得本赛季的表现你和C罗谁才是世界最佳?

梅西:世界最佳,世界最佳世界最佳世界最佳……一名球员从场上受了伤,你现在却在问谁是世界最佳。你们从来不关心别的,只关心什么能引起争论。克里斯蒂亚诺对我来说是队友和朋友。我不会再回答其他的问题了。

言毕离席。

C罗在病床上他写下了自己球员生涯最后的宣言:

很高兴能和历史上最好的足球运动员共同度过一个完美的赛季。在过去的十五年,乃至于我的整个职业生涯当中,有过太多美妙的回忆……在马德拉岛……在里斯本……在曼彻斯特……在马德里……在都灵……在巴黎……在我的职业生涯里,每一件事都力求做到完美,但如今,尽管我仍然想要继续在绿茵场上战斗,但身体已经无法如以往一样做到我想到的了。当我意识到勉强以不完美的状态比赛不再能给我带来快乐的时候,我知道我的球员时代的终结也到来了。下个赛季起我将不再以球员的身份继续我的职业生涯,但我也将继续以其他的身份在足球世界中追寻和实现梦想。

恭喜你梅西,现在你是这个世界上现役的最佳球员,没有之一了!


梅西在推特上也做出了回应:

克里斯蒂亚诺,过去的十多年是美妙的十多年,我们互相激励各自攀上了足球的巅峰。尽管与历史上伟大的足球运动员马拉多纳相比仍感渺小,但毫无疑问没有你这样伟大的对手我不可能有足够的动力成为今天的自己……让我们忘了最佳球员这回事吧,我同你一样清楚已经不是完美自己的感受。我们的时代已经过去,是时候把舞台交给年轻人了……祝你在未来的职业生涯当中一切顺利。


C罗回到葡萄牙,投资了很多青训机构。

次年梅西19球15助,赛季结束退役。回到拉玛西亚成为了一名青训教练。

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