波隆才是目前最尴尬的人。
想象一下,波隆骑着马唱着歌,手上拿着科本给的十字弩,准备去君临杀几个守将,大概准备连科本的人头也带走,战后找詹姆领赏。
结果到了发现,君临刚刚举办了烧烤派对,连条狗都没给他剩。詹姆也死了,小恶魔也有可能步太监后尘挂路灯。我的奖赏呢?我那么大个高庭呢?
所以我就想问,上一集演波隆那段持弩威胁兰尼斯特兄弟的剧情意义何在?要怎么圆上?
难道下一集波隆在君临路遇二丫,心想干脆就你了吧!然后就……
再旗帜鲜明的强调一次:不能接受丹妮的无厘头黑化
权游的世界,没有完美,每个人都如现实世界一般,同时被欲望晦暗和光明正义萦绕,这也是权游的魅力组成
但是,一个刻画了7、8季的角色,在没有充足理由的情况下、脱离人物底色的变异,仅仅是为了迎合所谓的结局,是决不能被接受的
了解一个人,从她的历史开始,丹妮经历了什么:
13岁之前颠沛流离,生活中暴躁的哥哥阴影中
像奴隶一样交易给马王,凭借充分融入风俗和对马王出色的驾驭,初步赢得多斯拉克人尊重
目睹哥哥被金子浇灌而死,第一次真正独立
为救羊女,遭遇背叛失去孩子和丈夫
烧死羊女,同时自己走进火海,获得三条龙和部分多斯拉克人追随,第一次感受命运馈赠
为自救龙焰烧死男巫,第一次体会龙的强大
为惩罚将香料商人关进保险柜
购买污垢者,烧死奴隶主
解放奴隶湾,钉死163个奴隶主
三倍赔偿被龙吃掉羊的的牧羊人
得知龙烧死了一个小女孩,立马把龙囚禁在地下室
为巩固统治,带6个奴隶主到地下室,烧死其中一个,警告其他人
在弥林坚持公平和正义的执政方针,学习如何统治
为维持奴隶的解放,放弃回维斯特洛争夺王位的机会
烧死蓝道塔利父子,放过其他降兵
宽恕杀父仇人弑君者
带龙救琼恩小分队损失一条
为救维斯特洛大陆,毫无保留的拿出全部家底对抗异鬼,并损失惨重
重赏仇人的儿子
丹妮,从懦弱的小姑娘蜕变到强大的龙母,不仅是靠血统,她独立勇敢甚至学会了权谋;她对敌人残忍,尤其是身份高贵的敌人格外凶狠,但由于童年的经历,同时使她对弱小者又格外同情。她是矛盾体,但底色却很鲜明。她争夺权力,更多的是觉得自己有责任和义务去解救被压迫的人民。
她的政治信念,就是打破历史的车轮,解放被剥削者和被压迫者
这样一个人,在遭遇那么多挫折和背叛的时候,都保持很大的克制;却在局势已定、敌人投降的时候,冲过去屠杀底层弱小者,整城的屠杀
没有任何道理、得不到任何回报的单纯泄愤式屠杀,黑化的过程太突兀,脱离和模糊了人物底色,为了剧情发展牺牲了人物刻画的合理性,实在不能被接受
要利用人民的恐惧来统治?
集中所有投降的士兵,再像蓝道塔利一般一口火喷了,再残忍点,强迫城里的所有人(有这些士兵的父母老婆孩子)站上城墙观看
毕竟有烧降将的前科,尚可接受
剧里那么多小铺垫没看到?
都看到了。还是那句话,可以转折,但是过程和手段能不能合理一点,人物底色能不能不要糊掉。比如詹姆的底色色后的爱,色后的底色孩子的爱,琼恩的底色奈德的荣誉,猎狗的底色魔山的恨,等等。
丹妮这个脱离人物底色的强行转折,仿佛就是为了单纯宣判丹妮“变坏”,好像回归到“好”与“坏”的二元化人物性格刻画,太不堪了
以下是原答案
对不起,我不能接受丹妮的无厘头黑化!
当钟声敲起,丹妮莉斯骑龙对贫民、逃兵、建物无差别轰炸的那一刻,我心里是绝望的:不是这样的!
丹妮为救一个老妇人脱离被多斯拉克人强暴、杀死的命运,失去了卓戈卡奥
丹妮解放了奴隶湾,解救了渊凯、弥林成千上万的奴隶,被尊称为mother
丹妮为救琼恩小分队失去一条龙,为对抗异鬼失去大半的部队,失去最亲近信任的部下
丹妮一直试图成为一个好的统治者,她内心一直在乎的一件事:"坦格利安=疯王=用火烧死everything",她视图让所有人摆脱这一固有成见
结果今天,丹妮,在敌人投降后焚毁一座城和城里几乎所有的人,坐实了"坦格利安=疯王"
对不起,我接受不了,这个为了故事完结,强加给丹妮的没有任何道理的人格大转折。
刺客二丫被猎狗莫名其妙的劝退之后,以第一视角完整参与了君临城老百姓的逃亡,相信这是为了给她一个理由:刺杀黑化后的丹妮
琼恩,会怀疑之前对丹妮的判断,对女王的忠诚度极度下降
灰虫子,弥桑达的死,让他也疯了,这不是无垢者
提利昂,相信了瓦利斯的判断;临别对瓦利斯的轻轻的触碰和眼神交流,让我相信提利昂留了后手,可能会在丹妮失控后,继续瓦利斯的计划...请让提利昂智商再上线一次吧
猎狗,本集唯一的死得其所之人
珊萨,所有一切都已在心中预演,包括瓦利斯的背叛、提利昂和琼恩忠诚度的变化、甚至二丫的刺杀...
1、攸公射龙(Queen Screwer Shooting a Dragon)
形容因为之前的成功而被寄予厚望之人,因为难以解释的原因突然一败涂地。
例句:索尔斯克亚在取得七连胜之后被任命为曼联教练,随后的一系列比赛却成为了攸公射龙。
Suoersikeya was appointed the manager of Taijia United after seven consecutive victories, only to be proven as another Queen Screwer Shooting a Dragon.
2、北境之谢(The Northern Curse)
历史上,被斯塔克家族表示过感谢的人运气一般不会太好,因此用于表示受到了诅咒。
例句:席恩在得到布兰的北境之谢后,勇敢地迎战夜王。
After Dickless received the Northern Curse from the internet addicted cripple,he charged at Ye king bravely.
3、百密一蛛(One Spider Too Close)
形容看上去深思熟虑,却因为低级失误而导致功亏一篑,就好比瓦里斯密谋反叛却因为与一个二傻子推心置腹导致计划败露。
例句:一伙抢劫犯蒙面抢劫银行,却因为忘了给面具掏洞而失败,真可谓百密一蛛。
A group of bank robbers failed, because they forgot to leave a hole in their underpants before using them as masks. That was one spider too close!
4、养山为患(Create a Mountain at One's Own Peril)
柯本学士制造的魔山最后杀死了自己,形容养了一只白眼狼,最终搬起石头砸自己的脚。
例句:李某在自己创办的搜索引擎上寻找医疗信息,结果进了莆田系医院,真是养山为患。
Li Yanhong looked for medical advice on the search engine he created, and ended up in Putian Hospital. He has created a mountain at his own peril.
5、掩耳攻城(Turn a Deaf Ear to the Bell)
形容一种不畏(别人的)牺牲、没有牺牲也要制造(别人的)牺牲迎难而上的斗争精神。
例句:明明平安县城上已经高挂白棋,李云龙依然选择掩耳攻城,命令二营长开炮。
Despite the white flag hanging over Eastern Stalingrad, Li Yunlong turned a deaf ear to the bell and ordered Second Yingzhang to fire his Italian canon.
竟然被系统折叠了。。。
总之龙母已经强行疯了。。。强行为下一集囧雪诺捅死她做铺垫。。。
科本:城门已经失守了
色后:没关系,我们还有舰队
科本:我的女王,你的舰队也没了
我还以为下一秒钟色后就要咆哮斯大林了呢
总之祝愿第八季的两位编剧:
原回答:
追了8季,终于烂尾了,为了让龙母失去民心,编剧真是煞费苦心。没有道理龙母已经取得胜利之后还会大开杀戒,龙母还算是能够克制自己的愤怒的,胜利到手本应该聚民心的时候,完全没有道理这样做啊,编剧啊,真是糟蹋了一部好的作品。第八季的几个尾没有一个收得好的,这也真是服气了。
这不是龙母疯了,是编剧疯了,以本集龙的战斗力,龙母的打法本应该就是去北境之前用三条龙先灭了瑟曦,然后加冕七国之主,率领七国力量御驾亲征异鬼。而且那样也不会发生后来两条龙被杀的事情了。编剧这脑洞填都填不满,希望马丁老爷子著作中把歪了的楼扶正。
很多朋友说结局是马丁告诉编剧的,那应该就是像flash一样,规定了起点和终点,但过程却不是一帧一帧的做的,是自动拟合的,明显拟合的跑偏了。
唉
原视频链接https://b23.tv/av49561244
来自评论 @你是狗吧
小时候,
讨厌是一肩窄窄的披风。
我在这头,
爱民如子乔大帝在那头。
长大后,
讨厌是一根短短的香肠。
我在这头,
忠孝两全小剥皮在那头。
后来啊,
讨厌是一把尖尖的匕首。
我在这头,
知恩图报小奥利在那头。
而现在,
讨厌是一叶薄薄的刀片。
我在这头,
运筹帷幄俩编剧在那头。
雪诺三连:
She is my queen.
I don't want the Iron Throne.
Fall back!
龙妈三连:
You betrayed me.
He betrayed me.
Dracarys!
@死亡馒头 提出的瑟曦三连:
I want the elephants.
I want my baby.
I want to live…
民众三连:
Ring the bell.
Ring the bells.
Ring the bloody bells!
于是乎龙妈成功完成了编剧交代的黑化任务,也完成了疯王未竟的事业。辛辛苦苦清扫地图屠杀无辜,不就为了下一集有理由禅让给我亲爱的侄儿吗?
攸伦与詹姆的战斗莫名其妙,只是为了让他领盒饭吧。攸伦临死前欣慰道:“I am the man who killed Jaime Lannister.”这个已经成为海贼王的男人,你就这么点出息吗?
科本哭晕在厕所:“为了给詹姆与瑟曦、猎狗与魔山腾地儿,就被一把推死,我招谁惹谁了?!”自此维斯特洛的科学技术倒退一百年,一,百,年!
圣光、特写、慢镜头,堪称烂片三大最爱要素。
片尾曲竟然是“梅城雨映七神光”,太狠了吧,杀人诛心哪!
比起夜王,现在我更想念灭霸。求求你了,赶紧过来,打个响指把他们全弄(nèng)死吧……
5.15凌晨更新
看着编剧挺自信的,这么多天看了这么多答案,其实这么说:他俩就是水平问题,明线暗线还有叙事节奏畸形还有bug,原著剧情中ned被砍,血婚,红毒蛇之死效果都很棒,虽然突然但说得通,观众咽得下而且还能咂吧咂吧出味儿来,先苦后甜,半天回过味来了觉得这剧情真厉害,作者原来早就埋线了。而从编剧编排死道朗亲王以后……就慢慢崩了,但他俩还是觉得自己很厉害,马丁敢砍ned,他俩就要搞死龙妈,瓦里斯,道朗,小剥皮,小指头,史坦尼斯,他们认为关键人物的死就是权游的精髓,但奈何叙事水平,人物思想逻辑构造问题都远远不如马丁。bug频出,人物走形,原本聪明的角色为了退场开始强行犯蠢,各角色自身的欲望开始不过脑子地360度掉头,人设崩塌……从小恶魔智商断崖式下跌就看得很明显了,而且这种例子我能举好多个
好多答案还在说:这突然的转变和崩塌才是权游的精髓,才是这部电视剧好看的地方,庸人们忍不了喜欢的角色退场所以差评,将屠城和血婚作比。但其实学马丁玩这种大把戏是要水平够才行的……马丁搞死的人都是死于自己的欲望,那些角色都遵从着自己一贯的行事逻辑,兰礼好大喜功,奶德固执守旧,猫姨出尔反尔,萝卜年少自傲违背诺言,红毒蛇被仇恨蒙蔽双眼……现在你和我说小恶魔跑到瑟曦面前讲亲情和爱;珊莎刚学会老谋深算就和龙妈呛声抬杠暴露欲望,没有一点城府;龙妈能为解放奴隶和奴隶主和亲,居然为个北境的名头较真,为了俘虏不下跪就烧人,见面就和人抬杠,和每一个人都抬杠,不抬杠就不舒服,深怕别人不知道自己不爽。
我可以忍受转变,并且为之叫好,但前提是潜藏在表面烈性的剧情冲突之下的那个转变的弧线要足够优美,就像珊莎的转变,二丫的成长,但,现在你给我画了个锐角三角形还好意思问我这个圆画的好不好看???
原答案:
1.为个侍女你把城屠了?那你可真是牛啤啊。
有好多人对第一条有反对意见,说侍女这个称谓有问题,我解释一下:简单来说,身为观众开了天眼,看得到龙母和弥桑黛的感情发展,但身为故事里的普通民众他们不知道啊,无缘无故被屠城,就算事后细论,我也只知道她是个侍女,再亲再好,抵不上千万性命吧?烽火戏诸侯听过吧,你要是站在周幽王的视角,看过他和褒姒的感情线,也许好多人也会同情对吧,唐玄宗和杨贵妃也是,更甚者你要是听过董卓和貂蝉的完整故事估计也会同情。但是为君为王就是薄情寡义,为一个人牺牲一城人,过了吧?!现实版倾国倾城?她跨过这一步就是中国古话里的任人唯亲,屠了城就是昏庸无能!
编剧简直了
至于龙,作为作战工具,攻城器械,拿他们当儿子也好怎么也好,上战场就有要战死的觉悟,洋葱骑士对面看着儿子被野火直接命中与你龙妈比较何如啊?
2.已知:龙妈的龙被弩射死,上到龙石岛,瓦里斯给北方发函告知战况,同时龙狮城下谈判,侍女被砍龙妈绝食。渡鸦远渡崇洋到达北方,三傻收信被詹姆得知,詹姆和美人分手炮打完凌晨出发从临冬城赶往君临,未知时间之后在君临城下因为金手被抓。
问:龙母几天没吃饭?
3.还是上文题干:
(1)问詹姆的移速是多少?
(2)问从凌晨到上午,从君临城前到红堡有多远,以詹姆的上一问得到移速多久可以到达?
(3)詹姆进城以后没有直接找守城队长验明身份领取回城卷轴,编剧智商有多少?
4.二丫入营被看门小兵发现,并小兵透露自己身份和目的,同时与人高马大的猎狗同行,入城之后和君临平民穿着完全不同的皮革衣物进入红堡。
(1)二丫被探子,被红堡守城士兵发现几率各是多少?
(2)no one组织给二丫这波刺杀安排评分如何?她刺杀成功几率如何?能不能毕业?
(3)已知上述背景,二丫成功刺杀夜王,问夜王智商如何?二丫智商几何?编剧智商又几何?
5.已知北境经过萝卜南下,血婚屠杀,铁民劫掠,史坦尼斯小剥皮大战,私生子大战,活死人劫掠,临冬城衣柜守城战,野人北上,无垢者乘船南下
(1)问北境还有多少可用之兵?
(2)你是黄金团团长,和次子团齐名的装备精良的佣兵团,20000人,手边有兰尼斯特余军数量未知,君临金袍子2000,你们吃着火锅唱着歌,领着工资泡着妞等待战机
与此同时,北军南下到达君临人困马乏,刚设立了营帐,得到命令第二日凌晨便要攻城,问北军有多少体力?领着填不满君临一个城门的兵力“围城”,问龙妈吃的有多撑?Jon snow你的头有多铁?
黄金团北军两方入战,黄金团输了,结合上述材料背景,问如果你身为一个维斯特洛的女人,你会选北方人还是南方人当丈夫?给北方汉子体力打几分?再问:编剧把自己脑子里的多少水分给了黄金团团长?
6.看到有人说龙妈,再来个题:你是丹妮莉丝·坦格利安,你为了复国大业忍辱负重卧薪尝胆,被自己哥哥虐待,被当筹码嫁给蛮族首领,你开启了主角光环得到了三颗龙蛋,你哥哥自己犯傻送死了,自己嫁的丈夫被自己坑死了,部族解散,所幸龙孵出来了,于是你带着三条龙坑蒙拐骗,背叛自己的大商人死了,背叛的侍女死了,企图用无垢者讹诈自己的奴隶主被自己套路反讹诈,死了,为了解放这不合理的奴隶制,你带着部族东征西讨,发现代价太大,决定和对方和亲,结果第二任丈夫在和亲之后被保守派暗杀,投靠自己的巴利斯坦塞尔弥,七国第一剑士也送了。你看惯了亲人离去和杀伐,立志要给这个世界带来一个完美的盛世,继承那些离去的人的遗志,重塑坦格利安家族的辉煌。
这时候,有一次行军过程中,由于自身感觉优势太大想直接A上去,疏忽中自己的侍女被俘虏并砍头,你决定:
A.坚持自己的基本目标不动摇,为了那些离去的人更要让自己的目标得以实现,平等博爱自由,当一个完美的圣母,同时反思自己之前龙焰烧人的行为太过火
B.极其痛心,伤心欲绝,为侍女举办盛大的葬礼,并且为侍女立雕塑,封为解放奴隶的圣女,大肆宣传瑟曦的残忍行为
C.我疯了,我要屠城
来做几道选择题:
1.已知对方有大规模毁伤性武器:龙。威力可以把一座城堡轻松融化,你是黄金团团长外加智囊团,对方小兵力集结企图围城,你决定:
A.该怎么办怎么办,士兵上墙,守城器械准备完毕,滚油金汁投石,神射手集结在蝎弩旁边,进行多次空中目标预射,等对面送
B.学瑟曦,化整为零,让士兵藏在居民区里,以平民为盾,将城区大规模要塞化,躲避龙的攻击,集中解决对方步兵骑兵
C.出城列阵摆一个好看的一字长蛇阵方便对方龙来烧
2.已知一个士兵正常列阵的正常占地面积为2平方米,密集结阵的占地面积为1平方米,背后有一堵高四十宽四十的城墙(说大点好吧),现在把这些士兵换成不会逃跑不会躲避的大土豆,城墙倒了,问:有多少大土豆被压扁了?
A.800
B.1600
C.20000多土豆都被压过后被龙焰烤成了薯片,贼惨
3.你是黄金团团长,你被烧了,刚回过神来,发现对方冲锋了,你决定:
A.计划不变,城防开始进行反击,城墙上的弓箭手放箭,自己集结兵力回撤突破口,在破口结阵防御对方骑兵
B.冲锋!冲锋!蝎弩朝骑兵齐射,自身部队用混入对方部队,用混战的方式让对方龙的优势消弥于无,用人数优势来取得胜利
C.我是谁我在哪我要干什么?啊!好多马跑过来,我要自己一个人跑了,你们自求多福,其余步兵一看主将跑了自己也跑了,城墙上的人一看也跑没了
赫伦堡之役使龙的作战能力尽显,使外来的御龙家族坦格利安成为了维斯特洛征服者以至永久的法理之王,深深刻在七国大陆每一个平民贵族的心里。千年以来那座黝黑的废弃城堡宣示着坦格利安家族与龙的无上威严……而如今,作为屠戮自己国都的统治者,千年之后历史又会给坦格利安这个姓氏留下怎样的评价呢?恐怕囧雪宁可当个私生子都不愿意沾染这个姓氏了吧
编剧啊我真是……唉……
好嘞,把屈畅大佬都逼出来了
对不起大家,我用的网页版改了隐私好像还是有水印,好像也没办法私信回图片,所以水印就这样吧。不好意思比较懒,就博大家一笑啦,想转请随意哈。
评论提到的黑 更新在最后
原图来源不详,有 的是我花了两分半描的
再碎碎念几句,其实我很能理解剧集也很不容易,龙母屠城太监叛变龙死掉等等无厘头的情节可能都和原著情节相关,但是真的这一季可以商榷和调整的情节太多了。作为原著迷,我的期待是冰火和GOT都能成为 即使被剧透了也不失去欣赏价值的作品,而编剧的定位可能更像是指望着一个意外的剧情或者cp,让观众吃着爆米花看的时候爽,看完就忘了故事逻辑。
本集最可悲的是,除了詹姆之外,大部分主要角色的重大结局,应该都是马丁告诉编剧的,但所有强行走向那个结局的过程,都充满了令人愤怒的问题。
所以,这一集的缺陷不是人物最终的归宿,而是走向那个归宿的过程和原因。
欢迎关注 @圣狗子
因为没有足够的篇幅去完成人物的转变,这一集彻底背叛了丹妮莉丝这个角色。
按照原著中的轨迹,丹妮的确可能成为新的疯王,但原因不应该是她本身的疯狂,而更应该是一场悲剧:
她做了所有她应该做的事情,却最终让人觉得她像个暴君。那些让她在过去幸存的特质,却最终导致了她的暴力。
如果丹妮的疯狂是以下几个理由,这一切可能会更好理解:
比如是她为了铁王座不得不强攻君临,并因此对君临的平民造成了连带伤害。
比如她在进攻君临期间触发了野火,导致了整个君临的毁灭。
比如瑟曦让士兵假扮成平民,杀害她的手下,导致了她的报复。
比如她遭受了难以想象的背叛,而不是本集瓦里斯这种略蠢的叛徒。
比如她因为坚信自己的使命而在艰苦的岁月中幸存,却也因为坚信自己而轰然倒塌。
这一集的丹妮有点像当年的伊利斯
但这一集给我们的解释似乎是,她遭受了……严重的精神打击,于是她决定用恐惧来统治。这个理由,还不如直接像网友开玩笑地解释“丹妮没有听见投降的钟声”,或者说“丹妮好几天没吃饭低血糖导致不大脑不能思考”。
要知道,即使连丹妮莉丝的父亲“疯王”伊利斯,那个真正的疯子变得疯狂的理由,也比这个更充分。疯王至少经历了若干个孩子的流产,以及被叛乱领主囚禁了半年之后才愈发疯癫。他不剪发,留着很长的指甲,也处死了好几任首相。
如果按照原著的线索,丹妮成为又一个疯王,倒并不让人意外,我在2016年就写过这样的预测,很多人也在那之前就预测过。书中的丹妮不但在奴隶湾对奴隶主实施酷刑,还允许手下折磨无辜的人:
宽恕,丹妮想着,他们将看到真龙的宽恕。“斯卡拉茨,我改主意了。给那个男人点颜色瞧。”
“好的。我可以对他那几个女儿使些非常手段,并让他旁观,这样更能挖出名字。”
“准你便宜行事,只要把名单给我。”她怒火中烧,“我不会再允许无垢者牺牲了……
丹妮其实一直担心自己会变成自己父亲的样子,一直担心疯癫是坦格利安基因中固有的元素,一直在自我质疑和反思。她成为 mad queen 的原因应该更复杂和令人感慨。
剧集从钟声响起,丹妮再次起飞之后,就再没有给过她的镜头,我们甚至不知道她究竟在想什么。
我关于上一集的一句感想,在本集依然适用:
两个编剧最大的问题不是笨或者对原著的无知,而是他们对剧集的倦怠,到达了一种令人吃惊的疲惫程度——他们再也不想多写哪怕是一集故事了,他们只想马上走到结局,然后开开心心地去拍挣大钱的星战三部曲。
琼恩的角色几乎在整个第八季都无所事事,但他也目睹了一切惨剧的发生,也许他唯一的剧情重点,就是在接下来的故事中阻止丹妮莉丝、甚至杀死丹妮莉丝。
因为丹妮已经知道,珊莎背弃誓言,将琼恩的身世告诉了提利昂,并因此导致了瓦里斯给维斯特洛的领主们送出去不知道多少封信。她很可能会召见珊莎来君临,以便处死她。对此琼恩一定会极力劝阻。
而本集目睹君临惨相的艾莉亚,也很可能已经也对丹妮起了杀心。因为知道琼恩对丹妮的爱,艾莉亚可能会在动手前告诉自己的兄长。这很可能会促使琼恩自己动手,而不是让自己的妹妹去充当刺客。
琼恩目睹君临的屠杀,有点像奈德在簒夺者战争期间比泰温晚一步来到君临,满眼尽是兰尼斯特士兵所犯下的罪行。那时的奈德与劳勃大吵一架,然后选择带着人马,继续南下寻找自己的妹妹。
而琼恩也很可能和丹妮产生不和,并最终为了“天下”,选择杀死丹妮莉丝。
以及……丹妮莉丝是否可能已经怀孕了,让琼恩依然不得不含着眼泪杀死她呢?(连我都觉得这个有点太过分了)
即使这样,琼恩依然不是我心中的“救世主”,他在上一集犯下了一个巨大的错误,选择将奈德保守了一生的秘密告诉了别人,全然没想到如果没有这个秘密,他早就会被劳勃杀死了。
到这里,我已经很难想象,这到底是琼恩的本性所致,还是因为编剧对角色塑造的无能。
琼恩实在当不了国王,他太不适合君临了。他很容易在重要的政治决定前迷失,让野人入关,向丹妮莉丝屈膝效忠,这些选择其实都没那么难,因为摆在眼前的利弊太明显。
但当最大的敌人死去后,如何振兴一个国家,如果详细规划政策,才是最困难的,也是他最不擅长的。
我现在越来越相信,琼恩要么会死在君临,要么会北上,和白灵再次见面。因为在临冬城他没有归属感,在君临他没有归属感。就像它的冰原狼一样,他更属于北境之北。
而维斯特洛最终的政治框架,很可能是七大王国分别有自己的代表,所有政策由他们一起做出决定。七个人的关系稍微有点像瑞士联邦委员会:委员会虽然有轮值主席,但其地位并不真的高于其他6个成员,委员会作为整体才是国家最高的形政机构。
上一集里专门提到了,多恩已经有了新的亲王,风暴地也有了新的领导人詹德利,还顺便提到了高庭的归属。似乎是在为这种政治格局进行铺垫。
瑟曦说“红堡从未陷落(fall)过”,这可以说是编剧从上一集让詹德利姓“河文”之后最大的失误。
红堡不但曾经陷落过,而且是瑟曦的父亲泰温·兰尼斯特亲自骗疯王打开君临城门后陷落的,是瑟曦的弟弟詹姆杀死疯王前后陷落的,是她的心腹魔山和另一个人(亚摩利·洛奇)爬上梅葛楼,杀死了雷加的妻子和两个孩子那天陷落的。
也许她说的 fall 是物理上的“倒塌”,那这句话依然蠢极了,任何建筑在被毁灭之前都是“从未倒塌过”的。
书中关于瑟曦的预言中提到她会被弟弟掐死。但在剧中第五季一开始,特地截去了预言中 Valonqar (瓦雷利亚语“弟弟”)的部分。
将来有一天,当你被泪水淹没时,VALONQAR 将扼住你苍白的脖子,夺走你的生命。
本集在他们临死前,詹姆也的确曾将双手放在瑟曦的脖子上,但这依然与预言不同。
书中的瑟曦很可能不会这样死去,因为被倒塌的屋顶砸死,一定不会是让马丁满意的结局。
虽然詹姆没有杀死瑟曦,但马丁的计划中,他依然很可能和瑟曦一起死去。
对,瑟曦还活着,我不能死,他反复强调,我们同年同月同日生,也要同年同月同日死。
就像席恩的故事不止是一个救赎的故事,还是一个关于自我身份认同,和别人如何认同他的故事。
詹姆的故事也不止是一个救赎的故事,它还关于詹姆无论做多少善良的事情,依然会无数次被自己的过往困扰,依然会追问自己究竟是高尚的骑士还是背信弃义的弑君者,追问自己究竟配得上什么的命运的故事。
而和瑟曦一起死去,也许就是马丁笔下的詹姆心中自己最配得上的命运吧。
只是,剧集其实没有足够的铺垫,让詹姆到达这个结局。
另外,这一集又出现了一个穿帮镜头。詹姆在与瑟曦拥抱时,右手竟然又“长”了回来。
提利昂想要解救詹姆,这很正常。事实上,他拥抱着詹姆哭泣的画面,是这一集里最动人的瞬间。
但提利昂对瑟曦的执念,是第七季以来最不能理解的事情。
詹姆可以是提利昂的弱点,家族的认同也可以是提利昂的弱点,可是为什么瑟曦也会成为提利昂的弱点?为什么提利昂会傻到认为瑟曦会愿意改变?
提利昂也许在书中会与瑟曦依然有难以剪短的关系,但是剧集从来没有真的铺垫过这种感情。
况且,让詹姆去想办法将瑟曦从红堡带出来逃命这个主意,简直太蠢了。瑟曦是不可能在这场战争中活下来的,就像私生子大战前珊莎知道瑞肯一定不会活下来。提利昂应该做的,是尽力让詹姆一个人活命,是在战后为自己的哥哥向丹妮求情,或者再想其他的办法。
为了自圆其说,编剧让提利昂这个实用主义者,这个曾经被审判时,说过自己应该让史坦尼斯杀死君临所有人的角色,突然对君临人民充满了感情,显得比奈德还更善良更有原则。
但奈德是一个在书中有限章节内,被反复突出有战争后心理创伤(或者说 PTSD)的人。奈德也许比任何人更懂得战争,而提利昂的创伤,并没有在剧中被表现。
而且,有原则、不远伤害平民,其实不是最大的问题,最大的问题是提利昂并没有在这个原则之上,为丹妮莉丝想出更好的战略。没有宣传战,没有攻心战,他所提出的意见,仅仅是让丹妮“做个好人”。
比较有意思的是,故事发生到这一集,提利昂成了兰尼斯特家族最后的子嗣,这简直是最讽刺的事情了:泰温一生对提利昂的恨,就是因为他对家族的荣耀太在意了,而现在,提利昂却成了家族最后的遗产。
承诺帮提利昂一个小忙的洋葱骑士不会撒谎,波隆可能也会来找他要曾经许诺的高庭,但提利昂最可能的结局,依然是因为背叛被审判。
在这之前的人生中,提利昂经历过两次审判,一次是为了谋害布兰,一次是为了谋害乔弗里,那都不是他犯下的罪行,他也两次要求比武审判,一次成功,一次失败。
他人生的第三次审判,究竟会发生什么呢?
所以……黄金团不仅没有大象,也毫无战斗力?
指挥官斯崔克兰也只有寥寥几句台词。
而攸伦就像一个刚刚开始打麻将的新手,连续胡了三把以后就再也没有射中过龙。
但无论是什么原因,编剧都犯了一个错误:在大炮还没有被发明的年代,指挥官一定不会用“开火”(fire)这个词来让弩手发射的。
“我是杀死詹姆·兰尼斯特的人!”也有点不像剧集中攸伦会说的话,他应该是一个无可救药的实用主义者才对,他要死了,一定不会庆祝那些毫无意义的荣光。这两个人并没有太多纠葛的人的对决,其实有些缺少意义。
编剧说,这一集他们想要通过死者的角度来反应战争的残酷。这的确有道理,战争让普通人变成野兽,甚至让灰虫子开始屠杀平民和投降的士兵,这都很符合马丁的世界观。
但同时,丹妮在屠杀平民时的视角,其实也同样重要,却被编剧无情地忽略。也许是因为,他们自己也想不出来,丹妮那一刻到底怎么想的?
艾莉亚的故事是这一集更好的部分,她看似什么也没做,却其实完成了人物的转变。
她此前应对悲剧和磨难的方式,是变得更加冰冷,用复仇来抚慰自己的伤痛,这个特质让她在河间地漂泊期间得以生存,也有了灭族佛雷家族和终结夜王这样让人拍手称快的一幕。但这个特质也让她她现在一次又一次地走入危险,比如这一集在战争开始之后踏入危险重重的红堡。
她已经完成了太多的复仇,继续一意孤行的结果只会是更加黑暗的人生。几季以来,她都是在与死神在悬崖边共舞的人,而现在,她似乎终于愿意停下来了,愿意放弃复仇,去帮助陌生的平民了。
这其实是艾莉亚人性的回归,她不再在乎仇恨了。她第一次叫猎狗的名字“桑铎”,是她和猎狗之间最美好的时刻,也是这一集最美好的时刻。
没能救下那对母女之后,她究竟再次变回冷血的杀手,还是继续拥抱自己的人性?
无论如何,艾莉亚的故事已经圆满了。这让我觉得,虽然她目睹了这一切惨相,但她可能不是下一集直接对质丹妮莉丝的人。
桑铎让艾莉亚离开红堡,就像他在第二季想要带珊莎离开。他的的故事是一个悲剧,直到结束时也是。
他的哥哥烧掉了他半边脸,他的父亲谎称这是只是一个事故。本该保护桑铎的人并没能保护他,但桑铎最终的选择是保护珊莎,保护艾莉亚。
克里冈VS克里冈是一个粉丝期待已久的理论成真,那场在残破的、摇摇欲坠的城堡中的战斗也堪称经典,但我从一开始就不喜欢这个结局。
因为魔山已经只是一个僵尸而已,那个在童年折磨桑铎的魔山早就死了。杀死魔山也不能了结自己的痛苦。
即使连编剧也意识到了这一点,所以故意让僵尸魔山在看到桑铎之后,不再听从科本和瑟曦的指挥,暗示魔山残存的人性。但这依然不能掩饰,这一幕其实纯粹是对观众猜想的满足。两个人在危房中打斗许久没有也被砸死,用火杀死魔山也是为了让那个被很多人相信的理论成真。
但桑铎的死,还是太悲哀了。与詹姆的救赎道路不同,詹姆必须面对瑟曦,给这一切做个了结。因为詹姆不能假装自己没有爱过瑟曦,但桑铎其实可以默认那个魔山已经死了。他最好的结局是忘掉那些让他伤痛的往事。
桑铎会在书中死去,但死去的方式,不一定会是与魔山的决斗。
以及,瑟曦陛下的忠实助手,人民的好公仆科本老师因为头颅被魔山摔在墙上杀死,有点像魔山当年杀死雷加还是婴儿的孩子的方式。
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对方女王
为战争懊悔,望着人民流泪
我方女王
悍然进攻,不断让人民流泪
对方女王姘头
为爱人最后一战
我方女王姘头
最后一炮都不敢打
对方国王之手
鞠躬尽瘁,死而后已
我方国王之手
一事无成,身在曹营
对方士兵
不畏强敌,爱护百姓
我方士兵
暴虐成性,恃强凌弱
对方将军
审时度势,顺势而为
我方将军
助纣为虐,杀降不祥
对方哥哥
和弟弟生死不离!
我方哥哥
大难临头各自飞
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对方姐弟乱伦
相爱一生,至死不渝
我方姑侄乱伦
半路夫妻,貌合神离
此一役
宫阙万间都做了土
兴,百姓苦;亡,百姓苦
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ps:点赞的朋友很多,有些可能误解的地方稍微解释下
1、色后为了自己 努力的做了一切恶,还是失掉一切悔恨;至于看着人民流泪,率土之滨莫非王臣的年代,民众是领导者的私产,被烧没了能不哭吗?不是说色后在乎人民的死活,在乎的是作为私有财产的人民的死活。龙妈不焚城,色后的野火还能拿来谈判或者同归于尽,结果一拳打在空气里......
不过罪无可赦的色后还是得了一个安慰奖,她的爱人回来了
2、詹姆明知弟弟放他逃走是要被处死的,明知这会让荣誉值爆棚的美人的承诺成了放屁,明知他的爱人犯了多少罪恶,可还是要去找色后“你们失去的只是荣誉和生命,我失去的可是爱情啊!”。前几集洗白那么多,一波黑完,你看看,他为了爱情做了什么?
3、魔山那个纯属搞笑
权游期末考试A卷:(剧透预警!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
1:如果你是情报总管瓦里斯,想要立拥有正确继承权的囧雪诺为王,你应该:
A:将囧的合法身份告知全境,利用囧的声望取得民心。
B:联合小恶魔和三傻,以三傻的家人身份劝说囧,并试图离间囧和龙妈。
C:去找全七国最头铁的囧雪诺,向他表忠并直接跳反龙妈,最终导致自己被烧死。
2:如果你是海贼王攸伦,在你的舰队被龙几乎烧光,你知道君临已经守不住了的时候,你应该:
A:集合剩余部队,重新做回海盗,等时机有变,东山再起。
B:尝试解救瑟曦,利用她获取仍然支持兰尼斯特的家族的资源,割据一方。
C:你看,我面前出现一只弑君者,我要跟他打一架。
3:如果你是全服第一刺客二丫,你和猎狗终于来到了红堡,你刺杀瑟曦的愿望近在眼前。这时猎狗叫你出去,你会:
A:I am not a girl, 继续呆在猎狗身边。
B:找到另外一条路(比如自己曾经走过的地下室),去刺杀瑟曦。
C:哦你想让我走啊那就酱吧你加油。
4:如果你是龙妈,在已经毁灭所有的巨弩,敌方部队已经缴械,投降钟声已经响起的时候,你会:
A:乔拉死前告诉我要多听提利昂的话,我应该围住红堡,让瑟曦投降。
B:一口喷死在窗边看风景的瑟曦,占领铁王座。
C:开始屠杀平民,强行为大家转而投向囧雪诺找借口。
正确答案:CCCC
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一下这么多赞,我真得感谢两位编剧大(dà)爷(yé)给了我一个上热榜的机会。啊,为什么明明拿高赞这么开心的事,我的眼里却含满了泪水······
事实证明现在的权游已经成了吐槽素材了,我唯一的期待就是最后一集赶紧把整个大结局拍完,这样就可以安安心心的在家里等新书顺便给马丁大爷续一秒了。
另外,转载随意,博君一笑尔。
“为令和时代第一部屑美剧的诞生献上龙焰!”(激动)
和兽娘动物园一起演示了资本是如何雷普原著和观众的
对比之下足见北平和平解放的意义有多么伟大
前四季是曹雪芹
第五六季是高鹗
第七季是郭敬明
第八季是蔡徐坤
人物的全线崩坏不在于人物本身的结局,而是在于硬拗人物动作来硬凑结局。我们可以从这一集中来聊一聊,在人物写作中需要注意的一些要点。《权游》S08的有些集数确实可以作为人物写作的反面教材来使用;只不过用这些曾经丰富、全面、生动的人物来进行崩坏,这反面教材的成本也太高了些。
第一,最好的人物写作是让人物自己进行动作。这个看起来似乎很玄妙,但有写作经验的人一定会了解,在真正将人物树立在你心中时,一定会到这样一个阶段,那就是你能直觉地感觉到人物应该做出怎样的选择。比如说你会觉得自己的主角面对一件事儿,一定会做出 A 决定;这时候要是谁让你改成让他去做 B 决定,你会觉得这事儿你自己都说服不了自己。这一过程是编剧过程中最有趣、最富创造性、最令人愉悦的部分。其实这事儿我们普通人也都会遇到,比如说当你非常了解自己老爸老妈的时候,你也会很清楚他们什么时候会做什么决定(过年回家一定会催我结婚,没跑儿啦!)所以对这一步的要点,就是你必须十分了解你的人物,从前史到心理状态,就好像ta 生活在你身边一样。
这个问题在权游中的体现是,编剧者提前知道了人物会去做某种决定,于是硬把人物掰过去,这当然就是不合理、甚至不合格的编剧了。这其实也是我们在写作中常常会遇到的类似问题:当我们必须要保证某些情节发展时,如何调和人物和情节的矛盾?我们至少需要做到以下几点。
第二,人物要有坚实可信的情感核心。很简单的一个道理:我写出来的这个人,他到底要做什么?每个人生活在世界上都有自己的目标(哪怕整天说没有目标的人也是如此),而且一般来说,在每一个看似很理性、很逻辑性的目标之下(我要完成一个小目标挣一个亿、我要考清华北大、我要成为我行业的精英、我就是没有具体的目标……)都会有一个核心的、情感的原因,往往深入潜意识中。比如说某人从小有一个强势母亲,因此他一生的奋斗可能都是在获得母亲/强势女性的认可,等等。前阵子我看了本书,《无声告白》,一个美国华裔女作家写的,其中为了探讨一个青少年女性的自杀原因,完成了丰富的情感链条的设计,就是很值得参考的人物情感设计。
权游中大部分人物目前还具有情感核心(当然,要不然就更崩坏了),但其问题是将情感核心表面化、单一化,首先是核心动机的庸俗化,其次使得人物成为核心动机的道具,进而成为情节的道具。比如说猎狗的人物单薄化,就是对其“复仇哥哥”的内心情感动机的肤浅化——如此复杂、敏感、精妙的幼年阴影,对其日后行为以及动作会有非常有趣的影响,而不会像如今这样,一切只为了如同杂志封面一般的那一场打斗。当然,这依然有篇幅的原因:《无声告白》用十几万字铺垫一个女孩的自杀,权游电视剧却要用几个小时弄死一干角色,sigh。
第三,人物的剧烈动作需要有丰富的铺垫,以及/或者对核心情感的强烈碰撞。很简单的道理,日常生活中的我们要做出一个重大决定时,必然会有许多因素来影响我们;只有当外部事件一件件压在我们身上时,情感的弹簧才会集聚巨大的能量。假若当一个羽毛落下,这支弹簧就立刻疯狂弹起,我们必然会怀疑这个弹簧的真实性和可靠性了。最精彩的人物剧烈动作,是当一件件看似无关的事情积累,其实每一件都触碰了他的内心情感核心,最后看似一件小事成了压垮骆驼的稻草,动作产生。我们确实不能硬生生地改变人物的合理选择,但我们可以添加外部事件,来影响我们人物的走向;这就像我们无法控制水流,但是我们可以建造水渠,来引导水流去往我们需要的方向。这就是当人物与情节必然方向发生矛盾时,我们应该采取的方法。
反观本集,比如龙妈烧君临,首先她的核心情感是什么?弥桑黛、乔拉、瓦里斯等人各种各样的离去,会触动她内心深处的那个点吗?她的情感弹簧是否被压到了足以反弹的程度?显然编剧认为是的,显然观众认为不是。原因是什么?因为龙妈几年来一直活在我们身边,我们不相信她的行为;而编剧心里,龙妈早就死了,故而用一般性的情节,稍加编写、随意摆弄也可以接受。
以上的人物写作要点,仅是沧海之一粟。权游如今的局面,一是脱离原著后,编剧无法驾驭,二是篇幅的限制太大。人物崩坏,剧集自然如雪崩般,如今只是欠全世界观众一个鸡肋般的结局罢了。
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问题热度差不多下去了,扯点儿闲篇。
从本季第一集开播的热闹,到第二集观众们的期待,直到第三集开始出现争议,四、五集一播,“烂尾”“崩坏”之说已经几乎铁板钉钉,网上也有大量视频资料显示本季播出之前,主要演员们接受采访时就已经各种暗示以及别扭,当时看不觉得如何,现在回顾便觉得,连演员都不满本季的结尾,观众的心情也就可以理解了。
不过,到目前为止,我依然看到有不少权游剧集粉十分嘴硬,刚开始第三集许多人开始指出剧集问题时,他们是说“哎呀你们的要求太专业了我们不管这些只要看的爽就行了 blabla”;如今人物全线崩坏,看的爽显然不够搪塞了,便开始说“哎呀人物哪里崩坏了这就是人啊人性就是复杂的就是会这样出乎意料啊 blabla”
粉丝拥护自己喜爱的事物可以理解,不过其实对权游剧集的批评声也并不是全部来自喷子和黑子,其实也都来自于本来喜爱它们的粉丝。在我看来,重点不在于所有这些崩坏的人物,他们最终做了什么事儿,他们最终是怎么死去的(比如说我并不认为龙妈烧君临这件事儿本身不能够成立,相反,假如铺垫得当,是一个很精彩的反转;而砖头砸死詹姆瑟曦姐弟俩,虽然无厘头,但也并不是问题的核心)而恰恰是所有这些行为的支撑不足,问题出现在人物做出这些最终选择之前。有些粉丝会说,那是因为你看的不仔细,那是因为你没有站在人物的角度去思索。但事实是,叙事艺术的核心就是需要你把人物的变化过程利用情节展现给我;全靠观众脑补的话,那么权游一季就可以结束,有个开头结尾就行,中间你自己去想象啊!
所以问题归结下来,就是篇幅,还有原著脱离。否认权游本季问题的观众,还是比较宽容了——这还是因为从第一季开始以来的精彩早已吸引了我们;假若第一季就是如今的这种水平的话,我们根本就不会喜爱它,它也就根本不会延续至今,也就更没有机会“烂尾”了。
之前就说过
1.剧集跟原著不一样
2.剧集里没有瑟曦被兄弟掐死的预言
之前头铁的都去哪里了?
什么玩意儿拍的…………内在逻辑都没了……
我觉得最起码也得是
龙妈双龙突袭攸伦舰队,结果没想到攸伦舰队配置了歼龙弩,结果大黑龙为了保护龙妈中箭身死,雷哥拼死救回龙妈。
龙妈气急败坏要空袭君临,与小恶魔和瓦里斯爆发激烈冲突。龙妈养伤期间,囧到达龙石岛,瓦里斯密谋推翻龙妈,结果被发现后遭到处决。死前留了一封信,请求囧拯救黎民苍生。
总攻前,小恶魔请求龙妈在守军投降后放弃焚烧君临,龙妈怒斥,并要求小恶魔处决试图背叛的詹姆。然后囧怒怼龙妈并将瓦里斯的信奉上,请求龙妈顾念属下的仁爱之心,并宣称将永远效忠于她,龙妈一怒之下要求雷哥火烧囧,但是雷哥拒绝执行,这让龙母震惊之余更加担忧。但同时,她也答应,只要守军投降,就放弃火烧君临
消息不胫而走,更多的人知道了雷哥拒绝杀死囧,北境军与谷地军渐生反心。谁都不是史塔克小姐适时公布囧的身份,并告知囧,她可以杀死龙妈,拥立囧坦格利安登基。
囧发表演讲,说龙妈宅心仁厚,自己将永远效忠。北境和谷地人不该忘记龙妈的贡献。如果有人敢动龙母,自己绝不会放过他。谁都不是史塔克小姐反问,如果龙妈是下一个疯王该怎么办,众人皆有此忧虑,囧劝告小妹,与其杀龙母,不如去杀瑟曦,终结战争。
深知哥哥不会有好下场的小恶魔私自释放了詹姆,要求他去君临游说守军投降,以免焚城之难。并尽快带瑟曦跑路,因为无面者谁都不是史塔克小姐要刺杀瑟曦。
詹姆混进君临,见到瑟曦后开始游说她放弃王位,为了黎民苍生和他们的爱,跟他一起远走高飞。结果被瑟曦拒绝。无面者小姐同猎狗混进王宫准备行刺,结果被魔山阻拦,双方武斗,猎狗死于保护无面者小姐,并将魔山踹进了壁炉中烧死。但是无面者小姐被捕
开战前,龙母得知了北境和谷地势力想拥立囧,以及小恶魔私放詹姆的事。遂感绝望和愤怒。于是放言要独自赢得战争,并要在赢得铁王座后处决所有背叛自己的人。
后龙母驭龙歼灭攸伦舰队。君临守军大为惶恐。瑟曦将大将难民聚集在王座周围,誓与王座共存亡。
龙母转身灭掉黄金团。瑟曦大势已去。詹姆恳请瑟曦不要顽抗,开城投降,以无面者小姐为筹码向囧换取保护。
瑟曦同意,并让守军打开城门,放敌军进城。民众欢呼,龙母也停止了进攻。但是当囧帅军进城后,瑟曦突然向科本下令,点燃野火玉石俱焚。詹姆彻底死心,挥剑杀死科本,并掐死了瑟曦。
随后詹姆释放无面者小姐,并与其他民众一同到城里面见囧。
龙母看到詹姆和无面者小姐与囧站在王庭前相谈甚欢,且民众与贵族们纷纷将颂赞献给囧,甚至有守军与平民下跪,顿时感觉囧一直在算计自己并谋夺铁王座,怒气激发,从铁王座开始烈火焚城。
看着铁王座融化和民众的哭嚎,丹妮泪如雨下,愤怒已过剩下的只有一地的灰烬。雷哥向周围愤怒的北境军和谷地军怒号,然后突然停住,人群分开,囧一脸苦相的走向丹妮,手紧紧握着长爪
本集结束
琼恩·浩南:我们出来混的,就凭三点。够义气,够勇,够人多。
古惑仔之猛狼过江 https://www.zhihu.com/video/1111357851129376768简直就是冰与火版本的南京大屠杀啊!龙妈秒变成吉思汗!痛心啊!这是要给君临城换种啊!
本季被操心的当然还不是龙妈,是瑟曦女王大人,整就是一个电线杆子,杵在哪里,连台词几乎都没了,已经完全的空壳化了。
这个龙也是薛定谔的龙,战斗力飘忽不定,一会菜鸡,一会毁灭天使,这龙焰怕是得有几千万度的温度,否则怎么可能把城墙建筑都烧的飞起呢?好可怕,这完全是一个核聚变级别的能量态势。
龙妈危险了,编剧这么着急黑化龙妈,八成是为下集被捅死做准备。
演员们对第八季的评价:
https://www.zhihu.com/video/1111210939449344000——视频来源于微博
看完第五集,我用最后一点理智扣下这段字:
原来国产神剧和顶尖美剧之间没有鸿沟。
无耻的史塔克坦格利安联盟杀死平民和降军。
西境永不遗忘
弥桑黛的重要性凸显出来了,很明显,龙妈自己都记不住自己的全部绰号
龙妈:我的绰号还有什么来着,算了,直接烧吧。
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