问题

怎么看待台媒报道「能掌握匿踪战机歼-20行踪? 国军:一升空就知道」?

回答
台媒关于“能掌握匿踪战机歼20行踪? 国军:一升空就知道”的报道,是一个非常值得关注的军事信息,尤其是在当前两岸军事动态日益受到重视的背景下。要深入理解这个说法,我们需要从多个层面进行分析。

首先,理解“掌握行踪”的含义:

在军事侦察领域,“掌握行踪”并非一个绝对的概念。它通常指的是能够探测、识别、跟踪和预测目标的关键信息。对于歼20这样的先进匿踪战斗机,其“行踪”可以包含以下几个层面:

探测(Detection): 能否发现其存在,即便它使用了降低雷达反射的涂层和设计。
识别(Identification): 在探测到目标后,能否确定其就是歼20,而不是其他类型的飞机。
跟踪(Tracking): 持续地获取其位置、高度、速度和航向等动态参数。
预测(Prediction): 基于已有的跟踪数据和战场态势,预测其未来的行动轨迹和潜在意图。

其次,国军“一升空就知道”的说法可能的支撑和挑战:

“一升空就知道”是一个相当强烈的表述,意味着国军可能拥有一套能够早期预警和持续监视歼20的能力。这背后可能依赖于以下几方面的技术和部署:

陆基雷达系统: 台湾可能部署了先进的相控阵雷达,如长程预警雷达(如AN/FPS117、EL/M2080),甚至可能拥有一些新型雷达系统,它们在探测低可观测性目标方面可能有所进步。虽然匿踪战机的设计目标是规避雷达,但并非完全“隐形”。它们仍然会在特定频率、特定角度下产生雷达回波,只是幅度非常小。先进的雷达处理技术,如信号处理算法、杂波抑制技术等,可以帮助在复杂的电磁环境下筛选出这些微弱的信号。
预警机和海上侦察平台: 台湾可能通过其E2T预警机、或者通过盟友提供的情报,来获取空中目标的早期信息。预警机凭借其高空优势和强大的雷达系统,可以探测到更远的空中目标,并且在歼20起飞后,第一时间进行覆盖。海上侦察舰艇或飞机也可能在歼20可能的航线附近进行监视。
电子情报(ELINT)和信号情报(SIGINT): 即使雷达难以探测,歼20在飞行过程中,其内部的电子设备(如通信、雷达等)仍然会辐射电磁波。台湾的电子侦察系统可能能够捕捉到这些信号,并从中分析出目标的信息,甚至判断出是哪种型号的飞机。
卫星侦察和光学侦察: 虽然卫星侦察通常用于宏观战场态势,但高分辨率的卫星照片在某些情况下,可能能够捕捉到机场上飞机的活动,并结合其他情报进行分析。光学侦察在特定条件下也可能发挥作用。
情报共享与整合: 这是非常关键的一点。台湾的国防实力很大程度上依赖于与美国等盟友的情报共享和技术合作。如果美国能够提供关于歼20的性能、部署信息以及侦测技术的支援,那么台湾“一升空就知道”的可能性就会大大增加。例如,美国可能拥有更先进的反匿踪雷达技术,或者通过其全球侦测网络,在歼20离开解放军空军基地进行训练或任务时,就能提前预警。
“认知作战”的可能性: 在信息战日益重要的今天,任何一方的军事表态都需要审慎评估其真实性以及潜在的传播目的。台湾方面放出这样的信息,可能也是一种“认知作战”的手段,旨在提升自身士气,同时对对手形成一定的威慑,表明其具备一定的防御能力。

然而,“一升空就知道”也面临着巨大的技术挑战和现实局限:

匿踪技术的突破: 歼20是第四代(或第五代,取决于定义)匿踪战斗机,其匿踪设计是在其核心能力之一。这意味着其雷达散射截面(RCS)极低,远低于传统战斗机。即使是先进的雷达,探测低RCS目标也需要克服巨大的技术障碍,包括更强的信号处理能力、更低的工作频率(以避免被主动探测)、更复杂的雷达体制(如低功率连续波雷达、被动雷达等)。
探测距离与角度: 雷达的探测能力很大程度上取决于目标的雷达散射截面以及雷达本身的性能、工作频率、发射功率以及探测角度。歼20的匿踪设计会使其在特定方向上RCS极低,但并非所有方向都如此。国军的雷达是否能在歼20起飞后,在它最不利于被探测的角度和距离上就将其锁定,这是个关键问题。
“知道”的定义: “知道”是粗略的探测还是精确的锁定?如果是粗略的探测,比如发现了“一个不明飞行物”,这与“掌握行踪”还有很大差距。如果真的能做到“知道”并且“持续跟踪”,那将意味着台湾在反匿踪探测技术上取得了重大突破,或者获得了极其强大的外部情报支援。
解放军的反侦察能力: 解放军也在不断发展其电子战和反侦察能力。他们可能会使用定向干扰、电子欺骗等手段来对抗台湾的侦测系统,甚至对台湾的侦测平台进行反制。
训练与实战的区别: 即使在演习或训练中能够“发现”一些目标,将其放大到实战层面,情况可能会更加复杂。实战中,信息环境更加复杂,双方会采取更多的对抗措施。

综合来看,台媒的这则报道,我认为可以这样看待:

1. 这是一个充满自信的表态,但需要具体的技术细节来支撑。 “一升空就知道”可能更多地是一种政治和宣传上的表述,意在传递台湾方面具备有效监控大陆军事活动的能力,从而提升民众的信心,并在心理上对解放军形成一定的震慑。
2. 背后可能存在一定的情报支援或技术突破。 要做到“一升空就知道”歼20这样先进匿踪战机的行踪,单凭台湾现有的公开技术,难度非常大。更可能的情况是,台湾方面确实在某些侦测手段上有所进步,并且在一定程度上受益于其盟友(尤其是美国)在情报共享、技术支援和反匿踪雷达技术方面的帮助。例如,美国可能通过其部署在区域内的侦测网络,为台湾提供了更早期的预警信息。
3. 具体侦测手段和能力存在模糊性。 报道中并未详细说明“如何知道”和“知道到什么程度”。这为解读留下了空间。可能是一种综合性的、多层次的侦测网络在发挥作用,并且在某些特定情况下能够捕捉到歼20的活动信息,而不是说在任何情况下都能精确无误地全程跟踪。
4. 对等信息战的较量。 这类信息的出现,也是两岸之间信息战的一部分。在军事透明度不高的情况下,双方都会通过媒体发布信息,来影响舆论,塑造战略认知。

总而言之, 国军“一升空就知道”歼20行踪的说法,是一个值得关注的军事动态。它可能反映了台湾在侦测能力上取得了一定的进步,或者得到了重要的外部情报支援。然而,在没有更多具体技术细节的情况下,我们应审慎看待,并认识到匿踪技术的复杂性和情报战的博弈性。这更像是一个在信息层面上的信号传递,意在表明台湾对潜在威胁的重视和一定的应对能力,但其真正的实战效能,还有待更深入的分析和验证。

网友意见

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蟑螂:“拖鞋一升空我就知道。”

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国军说的没错,掌握大陆隐形飞机是否升空并不难,难的是掌握升空后的动态。

—————2018年5月17日补充的一点点国军尽在掌握的黑历史—————

某年台海危机,大陆决定向高雄港外海发射二踢脚,台湾民众大恐,台妹问当时的台湾行政首脑岩里政男,他为了表示一切尽在掌握,安慰台妹说:“免惊,那是空包弹啦!”

1999年8月,刘连昆卒……


所以说,闷声发大财就好了。你看大陆军方经常是揣着明白装糊涂,实在不得不采取行动了,也拿出一大堆马甲来掩护。

————————2018年5月17日补充完毕————————————

在科索沃战争时期,美国的隐形战机F117A曾经被南联盟击落过一架,据事后透露,南联盟是根据通过美军隐形战机多次空袭归纳出了其进出战场的固定路线,然后在路线上埋伏,精确计算出飞机飞进埋伏圈的时间后雷达近距离开机发射导弹将其击落。

那么问题来了,雷达在远距离发现不了隐形飞机,南军如何得知美机飞到埋伏圈内的时间呢?答案就是南军派间谍到意大利的美军空军基地,通过目视发现从跑道起飞的美军战机,在根据航程和速度计算其抵达埋伏区的时间。

因此台湾方面声称中国隐形飞机一升空其就知道,并不是什么了不起的技术。因为中国隐形飞机驻扎的机场相对固定,而随着大陆经济的发展,这些军用机场周边大多有很多民居,甚至部分已在城市边缘。因此只需要在这些军用机场附近派驻情报人员,就可很简单的通过目视发现包括隐形飞机在内的各型军机的起降。随着科技的发展,甚至不需要派驻情报人员,只需要在附近租用民房后安装高分辨率的红外摄像头,联上电脑后上网,即可实现远程侦搜。尤其是大陆近年来各类飞机从不同的机场起飞,编组后进行绕台飞行已成规律,故台军完全有能力通过侦测大陆若干军用机场的飞机起飞状况,来推测其是否在进行编队绕台飞行以及抵达航线各点的时间。

这种用观摄器材联网后对敌国海空军事基地进行监视的做法目前各国情报机构普遍都在使用,因此台湾方面的说法并不算吹牛。但知道飞机升空并不代表着之后还能继续掌握隐形飞机的动态,更不代表在动态的实战环境中能够破解。


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2018.7.24补充

有部分知友说台军能发现是因为J20安装了龙勃透镜,人为增强了反射面积。这其实并不是很切题,因为原题主说的是一起飞就知道。而飞机在低空飞行阶段,台湾的雷达因为地球曲率的原因,并不一定能发现远处的飞机起降。

即使J20飞到高空,台湾雷达是否能掌握也很难说,因为从台湾方面的视角上看,固然可以看到远处有一飞行器在飞行,但很难判断该飞行器是否是J20,需要距离近到某程度,有足够清晰的电磁特征,才能进行判断。而且这种判断更多是判断龙勃透镜的反射特征,下次J20换一个特征的龙勃透镜,是不是又要抓瞎?

所以龙勃透镜的答案,个人感觉答不准确。龙勃透镜只是掩盖了J20的信号特征,但能发现飞行器与确认飞行器是J20严格来说不是一个概念。

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2018.5.13补充:

没想到到这个回答这么多点赞,看来很多人对于军事侦查这方面了解不多,偶就再补充一些所谓的“一切尽在掌握”的黑历史吧。

1、最知名的一切尽在掌握,当属当年日本空袭珍珠港之前,派日裔间谍到珍珠港周边开商店并按时通报港内美军军舰数量,使得日本在空袭前就得知美军的战列舰都在港内,不至于飞过去只干掉几个小学生。事后美国反应过来,将在美日裔全数关进集中营,这又是另一个黑历史了。

2、冷战期间美苏在大洋争霸,当时包括雷达和卫星探测等技术比较落后,并不足以在大洋范围内发现对手,美国依靠遍布大洋的海军基地(大部分是英国美奸丘胖子在二战期间出卖英国利益租给美国的),利用岛上的雷达、巡逻机等侦查手段,大致建立起了一套可用的侦查体系。而苏联由于缺乏海外基地和航母,在把握美海军主力动向的能力上差了很多。如何解决这个问题,使得苏联也能对美海军主力做到一切尽在掌握呢?苏联使用了一个歪招,将大型高速军用船只以渔船等民用船的名义派遣至美军航母基地附近,见到美军航母出航就跟明目张胆的跟上去。介于相关国际条约的限制,美航母舰队在平时并不能对民用船只(特别是这些民船有些还挂着第三国的旗帜,在名义上并不属于苏联)采取过多的反制措施,只能放任其跟踪。这使得苏联用较低的代价,达成了在与美开战前一刻掌握美军所有航母编队动态的能力。

3、中国当初宣布领海时,海军力量的薄弱,出于避免和周边国家产生海洋对抗的考虑,并没有同时宣布领海基线。美国出于控制海洋的目的,在随后的日子里频繁派遣海军舰船靠近中国沿海,被中国发现后,外交部进行抗议,随后美国记录了中国外交部数百次抗议时美军舰船时的位置,最后得出的海图,竟然和后来中国公布的领海基线大体重合。网上部分人拿这个段子来调侃美国的鸡贼和中国外交部的耿直,但这个段子同时也反映了虽然中国当时海军力量薄弱,但对周边海域的掌握情况却并不弱。相比于世界上大多数沿海国家,只能靠美军事后通报在其领海内实践了“航行自由”才进行抗议(世界上大部分沿海国家虽然公布了其领海,但不具有对领海中通行船只情况全面掌握的侦查能力),不知道高到那里去了。

4、还是关于中美之间的段子,说中国新列装的“航母快递”是样子货,在战时美军的电磁干扰下,中国的卫星和雷达并不能有效发现美军航母,也就无所谓对美军舰队进行打击。对于这种观点,偶表示其过于小看人民战争的威力了,请看此处一条无关的新闻《中国渔船遭阿根廷海警扫射 涉“非法捕捞”》 观察者网

具国内公开资料显示,中国有上百万艘可出海的渔船,其中具有远洋能力的渔船有三十多万艘,皆为世界第一。中国周边黄海、东海、南海的韩国、日本、菲律宾、越南等皆因其渔民抢不过中国渔民而与中国产生过渔业纠纷,国人甚至远航到了地球另一面的阿根廷,可想而知大陆周边一千海里内热爱打捞无铜声呐的中国渔船密度达到了什么程度,再加上中国的渔船皆强制安装了北斗导航系统,而北斗导航系统除了和GPS同样具有导航能力外,还额外具有一个通过导航卫星收发短信(缩水版的中国产卫星电话)的功能,使得以往远离大陆无法和通过无线电台和国内联系的中国渔船,具有了在亚太区域和国内通信的能力。

所以说“能掌握美军航母的行踪?中国:一进西太就知道”


最后,随着互联网及智能化的进步,使得各国情报机关有更多低成本且隐蔽的手段来收集目标国的信息,尤其是很多传统间谍使用的电台、隐蔽拍照相机、录音监听设备,现在都变成了人手一台的智能手机,使得间谍人员更容易隐蔽在人民群众当中。在这方面,虽然我国对国家机构的军政工作人员时常教育,但对普通民众的防范教育宣传做得并不到位,很多民众只知道一个宽泛的概念,但并不知道具体的间谍手段,这使得国外的间谍人员几乎可以从容的在国内民众面前进行情报收集任务而不会引起民众的警觉(错失了好多个50万)。

另外很多军事情报就隐藏在民众的习以为常中。比如说住在空军基地周围的民众,对于每天战机的起飞习以为常,但间谍可以通过长时间的收集战机的起降情况,分析出这支空军部队飞行员的年训练时间、是否具有进行了足够的夜间起降作战训练和复杂气象条件下的训练、机队的维护保障能力高低等一系列情报。

所以,不要只把高技术当做情报获取的手段,很多重要的情报侦测窃取行为,其实就频繁的发生在你身边(再次强调50万)


————5月21日的补充————

有人问如何赚那50万,首先记住12339这个电话,这是中国国家安全机关举报受理平台。发现了间谍就去举报,情况核实后奖金就会发给你。

那么问题来了,怎么发现间谍?

答主自己建议的的思路是,让间谍来找你。

目前大部分人力间谍都是通过收买发展下线或通过套话的方式获取情报,根据这一点,你可以开始针对性的制作钓鱼的方案了。

1、先了解自己所在的地方有什么可以被对方间谍看上的地方,如当地是否有驻军,是否是交通枢纽经常有军事调动经过,是否有海空军基地,当然最好的选择还是军工企业或研究机构——因为你很难伪装成军人,但伪装成军工企业工作人员就容易得多。

2、发一些你在涉密场所周边的照片和动态,暗示你在其生活工作,作为对方间谍给你做背景调查时的掩护材料(但千万别发真正涉密的信息把自己陷进去)。

3、在热门的军事网站上针对某些装备发一些专业的评论(从其他公开的专业网站上找非涉密的版本),或者用一些话术来暗示自己从事这方面的工作(比如说某设备的某道生产工艺上有问题,自己单位的某领导上月还专门为此出差去某地某单位找相关的技术解决方案),然后再花钱雇水军在这些网站里把你炒成这方面的业内人士(舍不得孩子套不着狼)。

4、在网站上和网友用力撕逼,撕不过时假装自己有可以打脸对方的证据,但受保密条例限制不能公开说(欲拒还迎)。

5、对于那些私信你问你有什么证据来打脸的人,50万很可能就在其中,怎么钓出来,就看你自己的临场发挥了,运气好说不定还可以钓到国安哟。

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龙勃透镜的已经说了很多我就不说了,说一件事。


这个世界上大多数还有点野心的国家有一种行为方式:当老美搞出什么牛B的东西时,所有国家都一片声的惹不起惹不起,天顶星科技;当俄罗斯或者欧洲搞出什么新花样(有些还是自己吹牛)时,也点点头说有一套有一套,日后必成大器;独独当中国搞出什么牛B东西时,所有人都说没什么了不起。

隐形战机这件事上可以看的很清楚,F22当道,F35刚启动时,全世界主流声音是“隐形战机天下无敌领先世界一个维度”,歼20一出现,主流声音就很快变成了“隐形战机也有弱点”和“隐形战机我也可以搞”。

只有老美有隐形战机时,没听说谁有胆子搞隐形技术的,全世界提起这事来都吹隐形技术多么不可战胜,一边跪舔老美一边怼其他人,潜台词都是“你也配搞隐形?”

歼20一出现,所有其他人立刻放下心理包袱,不但什么日本啊伊朗啊印度啊全搞起隐形战机了,一下子隐形战机被拉下神坛,谁都可以有了;连反隐形技术也好像不那么难以获得了,瞧,连弯弯都能反隐了....


所以说中国要把世界大多数国家从这种对西方无底线的、根深蒂固的崇拜中拉出来,隐形战机技术只是开始,对世界上很多人来说,“美国能干的事”很多时候意味着“其它人只能跪下唱征服”,但“中国能干的事”就意味着“我也能干”。


现在美国能干的事和中国能干的事重合的越来越多,所以很多人有些精神分裂症状也可以理解。

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现在都是挂龙勃透镜出去玩的,一升空就知道并不奇怪啊……

谁闲的拿隐身歼20去碰你雷达?被掌握一手数据怎么办?

这个数据一旦被掌握了交到美国手里,歼20第一批基本上就废了,必须后续进行调整甚至更换隐身涂料,修改外形,意义实在太大了。

开战的时候把这玩意拆了再来谈发现吧。

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龙勃透镜。

这个作用就是放大信号,让战机变得更明显一些,实际上改变了战机的电磁隐身特性,是一种和平时期有效伪装战机隐身能力的装备。

打仗的时候就拆了,再去隐身突防。

当然战时也不是没用,比如可以给无人机上挂这玩意伪装战斗机骗对面的防空导弹……

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