问题

若是把清朝换成其他汉人王朝,延续两千年的封建制度会在两百年内被消灭吗?

回答
这个问题很有意思,把清朝换成一个汉人王朝来延续,再去设想两百年内是否能终结两千年的封建制度。这确实是个极具挑战性的假设,因为很多因素都和统治者的民族属性、王朝的性质,以及历史进程的节点息息相关。咱们不妨掰开了揉碎了聊聊。

首先,得明确咱们说的“封建制度”是什么意思。在咱们的语境里,“封建”这个词比较宽泛,它不仅仅指欧洲中世纪那种分封土地、领主和附庸的关系,更多指的是在中国历史上长期存在的、以皇权为核心的中央集权制度下的经济、政治和社会结构。这包括了土地所有制(地主经济是主体)、宗法等级制度、官僚体系、以及围绕这些建立起来的社会意识形态(比如强调忠君、孝道、等级秩序等)。所以,咱们要考虑的不是一次性的“推翻”,而是对这种根深蒂固的体系进行根本性的解构和改造,直到它不再是社会运行的主要逻辑。

假设一个汉人王朝取代清朝,会有哪些不同之处?

1. 合法性与根基的差异: 清朝入关建立的王朝,其合法性在很大程度上是建立在征服者的基础上的,虽然也采取了汉化政策,但“满汉之别”的阴影始终存在。一个汉人王朝,特别是如果它能以更“正统”的姿态出现,比如继承前朝(假设是明朝灭亡后立即出现)的“天命”,它在建立之初就少了这一层隔阂。理论上,它更容易获得汉族士人和百姓的认同,统治的稳定性和民众的接受度可能更高一些。

2. 改革的动力与阻力:
汉人王朝的内在动力: 一个汉人王朝,面对两千年的制度惯性,其改革的动力是复杂的。一方面,新王朝为了巩固统治,常常会推行一些“新政”来改善民生、加强中央集权、或者提高效率,这可能包含一些削弱传统地主势力、规范商业活动、改革科举制度的尝试。但另一方面,新王朝本身也是在原有制度框架内成长起来的,很多官员和制度设计都会保留前朝的痕迹,改革往往是“修修补补”,而非颠覆。
改革的阻力: 封建制度之所以能延续两千年,是因为它适应了中国农耕经济和庞大人口的管理需求,并且形成了一个庞大的既得利益集团。这个集团包括了皇族、官僚、大地主、以及与他们相关的士大夫阶层。他们对任何触及自身利益的改革都会产生强大的抵制。即使是一个汉人王朝,如果它不能有效压制这些阻力,改革就难以深入。

3. 思想解放与思想控制:
清朝的“文字狱”和思想压制: 清朝出于巩固统治和民族压制的需要,在思想控制方面做得尤其严酷,例如“文字狱”。这在一定程度上遏制了社会思想的活跃和对旧制度的挑战。
汉人王朝的思想环境: 一个汉人王朝,如果出现,它的思想控制手段可能与清朝类似,但其根基和目的会略有不同。如果这个王朝本身没有强烈的民族压迫感,它可能在初期对知识分子的态度会更开放一些,鼓励学术繁荣。然而,为了维护皇权和现有秩序,它同样需要思想上的控制,比如尊崇儒家正统,压制异端思想。
思想启蒙的可能性: 要终结封建制度,思想上的解放是关键。需要有人提出新的社会组织模式、新的政治理念、新的经济理论,并且这些思想能够被社会广泛接受和传播。这种思想上的突破,往往源于外部刺激(如西学东渐),或者内部社会矛盾的尖锐化。

那么,在两百年内被消灭的可能性有多大?

我认为,可能性非常小,甚至可以说几乎不可能在两百年内彻底消灭两千年的封建制度。 原因如下:

1. 制度的惰性与适应性: 封建制度并非一成不变,它在漫长的历史中不断地调整和适应。比如,从汉代的郡县制到唐宋的中央集权,再到明清的皇权强化,制度的形态在变,但核心的逻辑(皇权至上、以农为本、官僚体系)并未根本动摇。中国社会的主要矛盾(土地兼并、官僚腐败、农民起义)也一直是围绕这个体系循环出现的。一个新生的汉人王朝,即便有心改革,也会发现这个体系有着强大的“生命力”,能自我调节,吸纳一部分改革成果,然后继续运行。

2. 改革的局限性: 任何王朝的改革,其目的首先是为了巩固自己的统治,而不是为了颠覆几千年来的社会结构。改革往往是在“不伤根本”的前提下进行的。例如,即使是为了发展经济,推动商业,但如果商业的发展威胁到土地经济和士大夫阶层的利益,改革就会遇到巨大的阻力。而且,真正能推翻封建制度的改革,意味着要建立一个全新的政治和经济秩序,例如市场经济和代议制民主,这种级别的变革,不是靠某个王朝的“修补”就能完成的。

3. 思想启蒙的难度: 思想的启蒙是一个缓慢而曲折的过程,它需要社会经济发展到一定程度,需要有独立的思想家和传播渠道,还需要有社会力量去推动。仅仅因为统治者是汉人,就不代表思想就能自动开放,更不代表能够产生足以颠覆整个封建体系的思想。要知道,即使在晚清,当西方思想涌入时,也不是所有汉人都立刻接受了“共和”、“民主”这些概念,而是经历了漫长的争论和探索。

4. 缺乏外部的“催化剂”: 如果我们把清朝换成一个汉人王朝,它很有可能在相对平稳的环境中发展,如果缺乏像鸦片战争那样,将整个国家逼到绝境的外部冲击,或者缺乏像明末那样触及根本的社会危机,王朝内部的改革动力可能就不会那么强劲到足以推翻整个封建制度。清朝的灭亡,很大程度上是内忧外患共同作用的结果,是旧制度在内外压力下彻底失效的表现。

可能的改革方向与结果预测:

即使如此,一个汉人王朝在两百年内也可能在某些方面取得显著的进展,这可能会为未来的变革埋下伏笔:

经济方面: 可能会更积极地推动商业和手工业发展,例如改革税制,鼓励海外贸易(如果能形成强大的海军),允许更大范围的土地流转。但这很可能是在保留土地私有制和皇权主导的前提下进行的,本质上还是封建经济的内部调整,而非资本主义的诞生。
政治方面: 可能会进一步完善官僚体系,提高行政效率,甚至尝试一些有限的“议事”机构来笼络士绅阶层。但权力结构的核心——皇帝的绝对权威,以及基于科举选拔官僚的体系,大概率会继续存在。
社会方面: 可能会在一定程度上削弱宗族势力,加强中央对社会的控制,但等级制度和传统的社会伦理(如孝道、忠君)仍然是社会稳定的基石。

结论:

总而言之,把清朝换成一个汉人王朝,并且指望它能在两百年内消灭两千年的封建制度,这基本是一个不可能完成的任务。封建制度的生命力在于它与中国农耕经济和庞大人口的管理模式深度绑定,同时它也形成了一套强大的社会意识形态和利益结构。

一个汉人王朝可能在统治上更“自然”,在改革上也可能有所尝试,但它本身就是封建制度的产物和维护者。要打破两千年的惯性,需要的不仅仅是统治者的民族身份,更需要的是一场深刻的社会经济变革和思想革命,而这样的变革,往往需要历史走到一个特殊的转折点,或者受到巨大的外部压力,才能真正发生。两百年,对于一个根深蒂固的制度而言,太短了。它更可能是在原有的框架内进行一些修修补补,或者为未来的剧变积累能量,但要实现“消灭”,则需要更漫长的时间和更彻底的动因。

网友意见

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伽利略出生于嘉靖四十三年,惠更斯出生于崇祯二年,胡克出生于崇祯八年,牛顿出生于崇祯十六年。这些人创立的数学、光学、力学体系,在被工程师吃透以后,汇聚成了四个字“坚船利炮”,把中国的传统制度轰了个粉碎。

到这个时间点上,就不再是哪个王朝的问题,而是与欧洲缺乏交流的东方文明已经来不及追赶了。欧洲已经进入了科学飞速发展的时代,而且整个社会已经充分理解了科学的威力,但东方文明除非有一场大动荡大变革,否则没法认识到这一点,区别无非是动荡将要持续多少年的细节问题而已。

明末的时间点上,已经要交卷了,接下来判多少分已经不是你能控制的了,你可以选择的只不过是重修的时间和方式。

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封建制度一定会倒塌,但倒塌方式很可能大不一样。


我们架空一下,把天启、崇祯时期平移到1840年左右,当外来殖民者敲开国门,国内士大夫阶层会怎么看西方。

两党执政,这不就是把东林党和阉党摆台面上了吗,往前推还有淮西党和浙东党,再往前还有牛李党争,这好学,毫无问题。

君主立宪,这不就是天子垂拱而治么,这是士大夫的终极追求啊,没问题,学,不行就换个听话的小皇帝当图章,又不是第一回了。

西洋科技,哦,就是徐光启搞那一套,工欲善其事必先利其器,好办,学就是了。

近代军队,不就是玩火器么,这有啥难,沐国公旧事,等我捡起来还不定谁强谁弱呢。

殖民贸易,哦,下西洋啊,除了卖货还能卖人,连带着开疆拓土,这谁不喜欢,把南京宝船厂恢复了,咱也玩。

近代工业,这倒是个新鲜玩意儿,不过看起来和南方搞得那些工坊有点像,能发财,成。

反观清末的革命党,如果遇到上述情况怎么办,“驱逐鞑虏,恢复中华,建立民国,平均地权”,直接废了一大半,就剩土地问题了,倒是立宪派和工人运动可能风云涌动。


政治变革可能是宫廷政变,经济变革可以参考德国容克和日本财阀,不论如何,整个社会变革的阻力会小于清末,因为没有民族问题,甚至可能没有半殖民地问题,只有封建问题,这比清末强多了。

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当然不会,

贵清近代勾结洋人外敌卖国了,

当日本人傀儡了,

所以汉人政权也必定会勾结洋人外敌卖国,

也会当日本人傀儡。

一切的锅的都是汉人的,

贵清只是给汉人注入武德把针管打空了而已啦!

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封建统治也好,小农经济也好,都不是一成不变的,只要冲击,就会改变。但他是个顽石,需要长时间的冲击才能冲垮。

有些国家是从17世纪开始一点一点被外界冲击,到了19世纪已经是摇摇欲坠,被西方国家一脚踹破,封建王朝轰然倒塌,比如日本。

有些国家是锁国文狱,不受外界冲击,到了19世纪才被西方国家一脚从美梦中踹醒,还在那里发了很久的起床气,回味梦里美好的封建时代,最后还矫情说两句“三千年未有之变”。


问题是:世界又不是从1860年才开始变化,你前两百年干嘛去了?

禁止老百姓私自学习外语,否则当成“内地汉奸”斩立决的,是你鞑清。

禁止民间私教洋人中文,否则当成“不稳定因素”斩立决的,还是你鞑清。

把前朝历代的政治攻讦手段变成社会管控手段,把整个国家变成文字“狱”的,还是你鞑清。

唐宋元明:这是我们的封建制度?传统文化?别搞笑了。


“闭关锁国愚民统治来维护统治”这个观点可不是民族主义者发明的,恰恰来自真·左派始祖——卡儿·马克思。

满族王朝的声威一遇到英国的枪炮就扫地以尽,天朝帝国万世长存的迷信破了产,野蛮的、闭关自守的、与文明世界隔绝的状态被打破,开始同外界发生联系。
……
随着鸦片日益成为中国人的统治者,皇帝及其周围墨守成规的大官们也就日益丧失自己的权力。历史的发展,好像是首先要麻醉这个国家的人民,然后才有可能把他们从历来的麻木状态中唤醒似的。
……
与外界完全隔绝曾是保存旧中国的首要条件,而当这种隔绝状态在英国的努力之下被暴力所打破的时候,接踵而来的必然是解体的过程。
……
这些贩卖“秩序”,企图扶持摇摇欲坠的满族王朝的列强恐怕是忘记了:仇视外国人,把他们排除在帝国之外,这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因,只是在满族鞑靼人征服了全国以后才形成为一种政治原则。毫无疑问,17世纪末竞相与中国通商的欧洲各国彼此间的剧烈纷争,有力地助长了满族人实行排外的政策。
可是,更主要的原因是,这个新的王朝害怕外国人会支持一大部分中国人在中国被鞑靼人征服以后大约最初半个世纪里所怀抱的不满情绪。出于此种考虑,它那时禁止外国人同中国人有任何来往,要来往只有通过离北京和产茶区很远的一个城市广州。外国人要做生意,只限同领有政府特许执照从事外贸的行商进行交易。这是为了阻止它的其余臣民同它所仇视的外国人发生任何联系。

某种程度上来说,近代化就如同看病,早检查早发现,早诊断早治愈。而大清做的就是在1860年之前把化验单一撕,喃喃自语“我没病!我没病”,等到被人踹醒了还不肯去医院,“我这是小病!我这是小病!”

很显然,大清特色的封建制度下的的闭关锁国和文字狱,恰恰延长了中国封建王朝的统治时间。换成其他汉人朝代,封建王朝只会更早得到改良或被革命掀翻。


PS:题主有明显的价值观倾向,我也不奢求什么,只求题主兼听则明,不要学马列学成了初级的机械唯物主义。天天念叨“封建制度决定一切”,这是一药包治百病的神棍行为。

PPS:这个问题下果然有很多封建神教信徒,高念“如是我闻,观共产主义,行深资本论方法论时,照见阶级斗争,度一切无产”。

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谁给你的错觉两千年来制度是一样的?

照着这个思路走下去,清朝比前面的王朝领土辽阔就是大清汗马功劳,带来贡献

后期屈辱就是两千年来的前人累积的缺点害了大清

你这问题的前提条件就是错的

尽管中国的封建制度和局部封建制度的的确确维持了两千年

但并不能简单用延续两个字总结概括

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