玄冥二老武功放神雕里什么水平？

放在神雕里只要不遇到五绝也是横着走的存在，如果放在射雕里，就是“老叫花杀了233人（原版231人），裘千仞，你是第234个”

解释

洪七公的杀人指标还是挺高的，面对梁子翁连续两次作恶，也只是教训一下，面对藏边五丑这样的也是一路追杀，但废了其武功，就没有再出手。说明洪的原则很明确，能不杀尽量不死；而连梁子翁都能赦免，那被洪七公所杀的231人只要两种可能1.比梁子翁更加恶贯满盈2.比梁子翁更有危险，武功高到除了五绝，天下已经没几个能杀得了，比如裘千仞。玄冥二老总体来说还是比较低调的，恶行肯定无法比得上为祸一方的梁子翁，但武功要高得多，玄冥掌的危险度更是可怕，除非欧阳锋真的贪图玄冥掌认玄冥二老为干爹，否则玄冥二老早就被洪七公干掉了。

PS1：顺便吐槽洪七公杀人的第二个原则---跟五绝沾亲带故的也不杀；丐帮作为武林最大的情报组织，不可能找不到黑风双煞，双煞的行为恐怕不比四大恶人差多少，但洪七公基本上没管过黑风双煞；同样对到处抢民女且投靠金人的欧阳克，洪七公也基本上没管过，黎生打算对付欧阳克，他从一开始就全程盯着，最后还救了欧阳克的命--瞬间让我可怜其那231个恶人中那些没背景的武林高手了。

PS2：七公杀人的冷笑话

洪七公抓住一个恶人：

“您的家人或直系亲属有是五绝嘛？”

“没有。”

“那您跟五绝沾亲带故嘛？”

“不是。”

“我洪七一生杀了229个恶人，每一个都死有余辜，你就是第230个。”

分割线

至于那些觉得倚天法王级高手也就全真七子之下，倚天武林综合实力不强的，我在这稍微分析下，就算不考虑金老明言的倚天武林实力大进，单纯把第二梯队的高手拉出来比较下：

个人觉得真的是射雕里非五绝级别的高手档次太低，如果不讨论江湖地位，不考虑丐帮长老与少林高层的相对武力，但就思维观念、武学观念分析，射雕中的弟子级真的跟倚天中的法王级没法比。

射雕中弟子级武功最高的就是丘处机与黑风双煞，这边不讨论其江湖地位、书中大概武力排名、文学化的旁白和对物体的物理表现，就单纯从其针对武学理念的思维方式看他俩的武学天赋。

梅超风：半文盲，连基础的道家底层武学原理都不懂，能从抓其首脑联想到骷髅头练功，用逼毒药的方式练内功，这些都是书里明言的。最有意思的是梅超风的武学配置是桃花岛基础+九阴大招---明明走的桃花岛的速度灵敏流派，而且倚天的描述，九阴中对应的身法也是走诡异快速的路子，所以配合白骨爪和白蟒鞭更对路子，增加远程攻击与增加伤害输出配合梅超风的高速度简直完美---但练横练是什么操作，你不是速度流嘛，合理的打法就是高速走位，利用桃花岛的虚实打法分散敌人注意，然后突然杀招；而最强技能白骨爪作为一种诡异狠毒的必杀技，更需要尽可能减少其使用率，并保证每次都一击必杀--后面的宋青书就是这么玩的，宋杀长老1先是用峨眉武当的武学混淆敌人的攻击策略，并观察长老1的攻击模式，然后突然一击必杀；杀长老2，也是先防守观察，出必杀招前配合一套组合技，再次混淆长老2，一击必杀，两次都是靠合理的战术越级杀了两个综合实力在其之上的存在。

梅超风拥有最顶级的刺客型技能，硬生生玩成了肉坦，连南希仁都能打到你（虽然是练功走火的原因，但练功走火也是由于梅超风天资不高，对九阴又是贪多嚼不烂造成的），黄老邪不废你双手才怪呢，这么高的硬件配置这么智障的打法，给其他五绝看到，自己不成了笑话。

PS3：射神里另一位弟子顶级高手李莫愁就比梅超风聪明太多，同样走的快速灵动的古墓流，还是最基础的古墓武功，李莫愁为了提升自身武功就练了冰魄银针+拂尘（对应远程攻击）、五毒神掌（对应近程必杀技），天资、实战比梅超风和丘处机高太多了，可惜没机会得到上层武功，加上30多岁就死了；只能靠基础配置+自创新招+极高的实战能力止步于丘处机等那一层。

丘处机：则有着更让人窒息的操作，针对灵动飘逸的古墓武功，统治武林半个世纪的全真教上层精英花了这么长时间都没想到方法，最后想出来的则是金书里最智障的破解方式--七星汇聚，把王重阳留下来的老课题拿出来继续骗经费---明明丘处机的玄门内功针对小龙女内功有优势的情况下，还通过牺牲灵敏性（多人贴在一起输内力），来增加单一点的攻击性---我作为不会武功的正常人也完全无法理解这个操作---难道丘处机觉得玉女心经的最高境界是小龙女坐在尹志平身上使用玉女剑法嘛（丘处机是不是对林朝英产生了什么误解，只听说过名字所以以为古墓派的最高武功是欲女心经啊）--全真四子围着打都不一定打得到，还贴在一起打，就算小龙女不用双剑合璧，单纯不断走位，放风筝，然后发射玉峰针都能玩死这种奇怪的打法。

所以金老自己都不在神雕里吹丘处机的实战了，无论是吓退霍都，吹蜜蜂还是退小龙女，其实都不是吹实战，而是吹内力啊。

而倚天中法王级的思维观则明显高出一个档次，不但论创新能力（武当5侠的课题研究）还是综合武学理念（杨逍范瑶空智谢逊都是明确博览天下武学，俞二灭绝白眉金花也有类似暗示）都大幅度领先，实战中也许多骚操作。

比如逍遥二仙中杨逍的各种智斗，范瑶针对仅见过三次，且每次都是快速诡秘一招必杀的白骨爪提出合理的破法（不像梅超风和杨康，连破坏桌子都用白骨爪，）；五侠的实战也有许多机变与创新，除了俞二外，其他几人也从不因循守旧，思路活跃快速，比如光明顶对小张乾坤立刻分析出其本质是借力打力，提出云掌以柔对柔；面对武功配置远胜自己且疑似对自己武功了如指掌的小张立刻指出太极功自保；还有谢逊针对成昆混元功的发功特性使用七伤拳的打法；成昆针对明教没有正统出身的扎实内功的高手，修炼幻阴指这样绝技。就算不如五绝但至少不会有许多智障操作。

最后再对比下周芷若的白骨爪使用方式，看看真正的实战达人怎么用。

就周芷若巅峰的pk武当2侠一战，周先是在事先尽可能保证九阴武功的神秘性，包括仅将其传授给天资高的宋青书，而宋只学了白骨爪的输出，不会九阴的诡秘身法；使用雷火弹先声夺人，并试探出武当2侠的武功（俞二的综合实力与殷六的剑术实力）；通过数次强调灭绝师太，混淆九阴的来历--个人觉得主要目的就是隐瞒九阴的存在，并且让俞二逍遥这样的大行家从峨眉武功中寻找九阴的破解方法--并且在周颠的神助攻下，让张无忌产生了灭绝鬼魂附体的骚操作，周芷若的心态一直保持到黄杉出现也没崩，张无忌已经连续受多次打击了。

出手前周就占尽天时地利人和，通过宋青书的加盟、雷火弹的测试、俞二对宋青书之战已经对武当2侠与太极剑有了明显的预估，了解太极功的防御性，最关键的清楚乱环诀破解白骨爪的套路；心态上利用宋青书已经一定程度打乱了殷六和小张的心态。但对手俞二也是个狼火，瞬间分析出了周芷若的战略与殷六的弱点，所以同意殷六先出手，自己从旁保护。

正式出手，殷六太极剑其实是一种偏重防御但功放一体的中程战阵，完美的克制了近身肉搏（所以俞二也敢放心让其先出手），于是周使用白蟒鞭与诡秘身法，保持远程攻击，不断试探与消耗殷六的太极剑法。在极长时间试探后，针对自己综合修为不够（当时对殷六远可以耗下去，但周已经接近极限），加上殷六对其武功的高低产生错觉的瞬间，突然通过快捷与诡秘的鞭法打乱殷六的太极剑圈，在殷来不及变换策略时，迅速进入太极的安全范围，使用白骨爪近程攻击。

此时俞二也迅速反应（俞二的心态确实冷静的可怕，如果没有宋青书背叛、2侠用太极掌剑接下雷火弹，导致周芷若对2侠的情况有一定了解，而2侠对周的武功还停留在峨眉范围内，周能否胜俞二其实很难说），直接围魏救赵，攻击周想逼其撤手--因为他已经分析出白蟒鞭的攻击模式，并判断出周的修为有限，只要周退一步，就算给周休息一下，双方公平的打，配合太极功的完美防御，俞二的胜算也很大。

但周芷若也确实恐怖，估计知道自己内力有限，如果跟俞二再来一场消耗战，自己也是必输，所以抱着同归于尽的信念跟俞二硬拼，并且在小张搭救时瞬间反应过来，故意对小张示弱，然后在小张收功未及反应时趁机打伤小张。

而且这边还有一个俞二的内心旁白，说明俞二是如何做出错误决策而输的。俞二通过拦鞭已经初步分析了白蟒鞭的攻击模式并与太极功的比较，并且得出一个半对半错结论：俞二分析出了周的攻击模式，其实是与太极类似（不过之前速度快身法诡异，所以难分析，类似令狐冲分析辟邪剑法），但周的内力不行，缠斗后内力已近枯竭，所以冒了一次险，让周直接踢自己，结果没想到，虽然周内力已经快跟不上了，但还有余力封住了俞的穴道（这边可能是周故意的在内力上示弱，也有可能是九阴点穴的技巧独特），将本来俞二和周芷若的长时间战斗（之前分析了俞二占大优势），变成了瞬间生死战。从结果而言，相当于周利用合理的心理策略将倚天另一位顶级的实战高手给拿下了。

整个流程周芷若在实战技巧，心理战，实战策略上有可圈可点，即使在金书中也算得上教科书这样的大战---周的九阴和武当的太极功基本上都是同一档次，内力和整体修为还不如2侠,却完全的利用心理、策略、战术以弱胜强最后取胜：

就算不考虑武学，单纯从情报角度和心理状态看，周芷若通过五个阶段不断改善自身的不利条件。

第一阶段：周通过与张无忌交流和几次观察其出手，应该大概知道太极功的原理，但当时周的武功不强，所以还在领悟中，后期通过拉拢宋青书可以说掌握了武当除了太极以外所有的核心武学，而俞二也属于非常了解峨眉武功的存在。此时周在战略准备上略占优势，双方都不了解对方的核心武功，但周知道太极功的大致威力，而俞二对峨眉完全没有准备。

第二阶段：屠狮会，周利用宋青书恶心并扰乱小张和殷六的心理，但要影响俞二估计做不到，但周利用强势话语加上雷火弹的威慑，迫使俞二展示太极拳、殷六展示太极剑，加上后期比赛时间，周有充足的时间分析俞二与殷六的武功上限，而俞二虽然已经对峨眉产生警戒，但还是没想到周的武功大进。

第三阶段：宋青书三战，宋青书利用合理战术与白骨爪的狠毒取胜后，俞二则通过快速攻击打乱宋青书的攻击模式，然后用乱环诀破解九阴神抓。两边都是实战高手，但俞二的实战心理与临机应变能力还是远高于宋，甚至高于小张（不过硬实力不够）；此战看似武当占优，但从情报角度峨眉又领先一筹，周芷若不但有足够的时间分析太极功的特性，而连武当武功如何破解白骨爪都了解了。

第四阶段：周对殷六，看见太极功对白骨爪的克制---或者说是理解了太极功对所有近程高输出武功的克制，周选择了利用九阴身法+白蟒鞭的远程打法，永远在安全区外，进行游走；并且在判断出自己磨不过殷六后，果断改变策略，疑似先是让殷六俞二产生自己内力耗尽的假象，再突然加快速度，趁着殷六心理还没缓过来，迅速破了太极剑。

第五阶段：周对俞二，在了解自己白骨爪被克制，打近程吃亏，消耗蓝不足的情况下， 通过各种示弱，让俞二以为其蓝耗尽，硬吃其一腿而没有躲闪，封住俞二穴道，逼得两人不得不同归于尽。最后对小张在确实蓝已耗尽的情况下，又是先示弱，在全力一击，真的以弱胜强。这一战放到其他书类似于岳不群用硬实力打败冲虚，并且差点与左冷禅同归于尽，最后还打倒了方正。

PS：周芷若在原著中的综合武功素质都排不上超一流，但如果不考虑周的人品，单纯考虑周芷若的武学天赋，武学规划配置，实战技巧，运用策略，临场机变，心理战谋划的综合性能力都是倚天乃至整个金书中第一档次的存在，甚至可以说女性中最强；男性中毕竟有萧峰这样的怪物，老张也是个狼火中的狼火，而女性中黄蓉任盈盈没有恒心练武，小龙女不会用策略与心理战，王玉燕都没人认识了，赵敏霍青桐青青袁紫衣水笙等武功上不了档次；阿九虽然很牛，但工龄是周芷若的数倍（连长相都不像佘诗曼了），但一个以轻功剑法擅长的高手（风格跟周芷若、小龙女、黄蓉类似），跟密宗喇嘛比内力，这种操作感觉阿九还不如佘诗曼时期的聪明。

PS2:周芷若更玄冥之战需明确两点，1.两者的目的不同2.两者的心态和情报不对等

目的不同：

周芷若的目的是尽早脱困，所以最佳策略就是逃回少林寺与明教大营，但争取利用九阴的狠毒重创二老。

玄冥的目的不是杀死周，而是活捉周然后比她说出九阴；并且在能实现的基础上要劫个色，所以追求不严重伤害周的情况下将其制服。

而从心态与情报角度：

心态上

周芷若自从被黄杉女打爆，九阴真经被揭穿，心态已经崩掉了，而且崩的很彻底；周芷若自从上少林连续几天接连接受了小黑屋被小张秒杀、丐帮向明教的输诚、雷火弹被五行旗军阵完全碾压、发现太极功对其攻击模式的克制、乱环诀对白骨爪的完美克制、伏魔圈的存在与伏魔圈对自己武功的完全免疫一系列变故，但利用各种诡异策略与一些运气，总算逢凶化吉，就在胜利终点，结果出现了黄杉女这种完全将其握于鼓掌的存在，连峨眉弟子多少闺女这种都事都知道，疑似静照练习枣核钉也早就被其知晓，谁知道黄杉监视自己多久了，所以做出连静照丢在少林寺也管不了的事情。

情报角度：周对玄冥的了解只知道玄冥神掌，但具体的攻击模式与对应策略完全没有准备。

玄冥明显一直在少林寺观察，对周白蟒鞭、白骨爪、高速度、低内力的整体攻击模式，甚至可能会用雷火弹与枣核钉早有准备，之所以用兵刃不用拳脚也是因为白骨爪的诡异与狠毒，容易产生意外，而使用武器放开攻击距离，即保证了其有足够的距离应对周的诡异招式，也能用来防御可能的雷火弹攻击。

就结果二论：二老对周芷若成碾压状态，周的武功侧重于速度，玄冥内力虽强，但专门提过速度不占优势，而在整个追逐过程中

所以个人觉得即使这样的周芷若面对玄冥二老联手也是毫无还手之力，玄冥到了射雕也是横着走的存在，就梅超风、丘处机这种年纪活在狗身上的恐怕难对付玄冥，估计刚杀几个弟子级就被洪七公给凑数字了。

双雕和其他书跨书比武最大的问题就是武林层次问题，双雕就是五绝级这几个人的江湖，往下，没了，都是过家家的，没人权了。

这是金老在笔力有限情况下的一种简化局面的处理方法，类似情况的还有笑傲江湖，一开始华山上师叔师伯同门们还是不少的，后来写来写去处理不好还干扰主线剧情，全删了得了，华山开夫妻店吧。好处是主线很清晰了，坏处就是不能细想，细想就不合理，还得有一堆人帮忙圆为啥堂堂华山派就是个夫妻店。不过笑傲江湖是zz小说，这样处理利大于弊。双雕同理，不是说双雕不好，而是双雕化繁就简，只突出了五绝们的江湖，神雕比射雕好一点点。

几个大部头里面，天龙倚天就明显武林江湖丰富的多，顶尖以下的人也有人权了。笑傲偏zzyy，江湖也紧紧围绕五岳的视角打转，但出场的人里也挺丰富。鹿鼎记非传统。

简单说就是双雕和其他书的颗粒度不一样，对不齐，无视不同的书之间武林江湖层级丰富问题、硬要各层级一一对号入座跨书比武的答案，都没啥价值。

我寻思着，旧版不是已经写得明明白白了，为什么大家没有人点出来？

众所周知，旧版丐帮有一位长老“功力盖世”、“已获洪七公一脉降龙十八掌九成造诣”、“是本帮（丐帮）第一高手”！

这样的一位长老，这样多的荣誉称号，说他有九成洪七公实力，不过份吧。

但他与玄冥二老之一对了三掌，之后就落入下风了。

书中点明两人功力相若，一者至刚，一者至柔，只是传功长老需要分力抵抗玄冥的寒毒，由此便落入下风了。

注意，这是书中明标的，出现了硬碰硬干掉降龙十八掌的掌法。

所以，玄冥到了双雕，五绝级实力不敢说，但九成五绝级以上，真的妥妥的。

估计两人联手，任意一个五绝，想比张无忌更轻松击败他们都不可能。

赵明见了这等声势，脸上微微变色，双手一拍，墙头飘下二人，正是玄冥二老的鹿杖客和鹤笔翁。执法长老喝道：“拿下了！”便有四名七袋子，分扑鹿鹤二老。玄冥双老武功奇强，只三招之间，四名七袋弟子，均已受伤。那白须白发的传功长老站起身来，呼的一掌直向鹤笔翁击去，这一掌风生虎虎，威猛无俦。无忌在树上看得明白，那正是“降龙十八掌”中的一招“见龙在田”当年谢逊在冰火岛上曾约略跟他说过这一招的模样，只是不明掌法中的精义，使出来时似是而非，想不到这位老丐居然学到了九指神丐洪七公的这招绝技。鹤笔翁识得厉害，全身功力运转，一招“玄冥神掌”还击了过去。砰的一声巨响，双掌相对，【那降龙十八掌是纯刚之学，玄冥神掌却是至阴至柔，两人在自己的看家本领上浸润数十年，均已练到了九成的功力】，以至刚击至柔，这一对掌，竟是不分上下。传功长老只觉一股冰冷彻骨的寒气，自掌心沿着手臂迅速上行——。
鹤笔翁跟他一掌相对，竟也隐隐觉得胸口气血翻涌，心下暗自诧异，向传功长老瞪目而视，只见他脸上有痛楚之色，双目如血，正自运功和掌上传来的阴寒之气相拒。鹤笔翁心中一喜：“我还道今日遇上了劲敌，原来你毕竟比我还差半筹。”不等他运功驱除阴毒，上前一步，轻飘飘的又是一掌拍出。他这玄冥神掌掌力所至，笼罩四方，对方除了硬接外，无可闪避，传功长老无奈，只得又是一招降龙十八掌拍出。
两人掌力虽有刚柔之分，功力却是难分轩轾。只是传功长老的掌法承洪七公一脉相传，纯是光明正大的武学，那玄冥神掌之中却另含一股阴毒寒气。传功长老和鹤笔翁对掌时并不吃亏，但每对一掌，便须运功驱除寒毒，不但心有二用，而且损耗功力甚巨，对到三掌之后，已是相形见拙。那边厢鹿杖客使动鹿角杖，双战执法长老和掌钵龙头二人，一时难分高下。掌棒龙头见传功长老脸红如血，一步步的后退，不禁暗自骇异，心想传功长老学到了降龙十八掌，【功力盖世】，乃是本帮的第一高手，怎地反为不敌这个老儿？眼见他对到第七掌时，喘息声响，白须飘动，已微现狼狈之能，虽知传功长老对敌之时决计不喜旁人相助，但到此地步，与其任由他丧生敌手，折了一世英名，还不如落个以二敌一的不美之名，当下举起竹棒，一棒向鹤笔翁脚下横扫过去。他这棒法虽不及“打狗棒法”的神妙，但丐帮弟子能学到棒法者，均已是极强的高手。掌棒龙头更是其中顶尖儿的人物。他一加入战团，传功长老便有喘息余裕，勉强将鹤笔翁敌住。

说玄冥二老就蒙古三球水平的，你们是认真的吗？人家玄冥把九阳大成+乾坤大挪移的张无忌拍飞，三球被不会武功的觉远直接震飞。觉远敢站着被三球打，张无忌敢站着被玄冥打？张无忌不用乾坤大挪移第七层都搞不过玄冥，另外，小张认为，三渡和玄冥一个级别。三渡掌力拍得一仗外的白眉鹰王真气耗尽，某些人无非通过老张自比郭靖，所以老张能一招秒玄冥，所以五绝也能。

对比一下蒙古三球和灭绝师太的表现，尹克西对13岁没有练过武功，只是三分九阳的老张：

尹克西哈哈一笑，左手砰的一声，拍在张君宝胸前。他碍着大敌环伺在侧，不便出手伤人，这一拍只使了一成力，但求令张君宝吃痛，叫他不敢再行纠缠。张君宝全然不知闪避，只见敌人手掌在眼前一晃，已拍在自己胸口，叫道：“师父，我挨打啦。”尹克西一掌击中，陡觉对方胸口生出一股弹力，将掌力撞了回来，幸亏自己这一掌劲力使得小，否则尚须遭殃。他跟着左手探出，抓住张君宝肩头，想提起他来摔一交，哪知竟然提他不起。
尹克西这一来倒是甚为尴尬，连使几招擒拿手法，但均只推得张君宝东倒西歪，要将他摔倒却是不能，迫得无奈，当下连击数掌，笑道：“小师父，我可不是跟你打架。君子动口不动手，你还是走开，咱们好好的讲理。”他每一掌都击在张君宝身上，掌力逐步加重，但张君宝体内每次都生出反力，掌力增重，对方抵御之力也相应加强。
饶是如此，尹张两人的功力终究相去不可以道里计，尹克西倘若当真使出杀手，自然立时便轻轻易易的杀了这少年，但他眼见杨过、小龙女、周伯通、郭靖等站在左近，哪里敢便下毒手？两人纠缠良久，张君宝固不能伸手到对方身边搜索，尹克西却也打他不倒。

看看灭绝师太对20岁练全本九阳五年张无忌的表现：

张无忌一惊之下，护体的九阳神功自然发出，和对方拍来的掌力一挡，就在这两股巨大的内劲将触未撞、方遇未接之际。灭绝师太的掌力忽然无影无踪的消失了。张无忌一呆，抬头看她时，猛地里胸口犹似受了铁锤的一击。
他立足不定，向后接连摔了两个筋斗，哇的一声，喷出一口鲜血，委顿在地，便似一堆软泥。
她打张无忌的第一掌乃是“飘雪穿云掌”中的一招，第二掌更加厉害，是“截手九式”的第三式，这都是峨嵋派掌法中精华所在。第一掌她只出三分力，第二掌将力道加到七成，料想便算不能将他一掌毙命于当场，至少要叫他筋断骨折，全身萎瘫，再也动弹不得。哪知他俯伏半晌，便又坐起，实是大出她意料之外。

张无忌在练乾坤大挪移之前，内力远远超过灭绝，从小随张翠山谢逊练武，结果仍然被灭绝秒杀，而尹克西在不下手杀老张的情况下居然对老张无可奈何，连摔倒老张都做不到。要么说明灭绝远远超过尹克西，要么说明13岁的老张水平远远超过练完全本九阳的小张。

看几论吧。

一论的时候不输于老王以外的其他四绝。

二论大概联手平一绝

三论的话联手也打不过一绝了