问题

《海贼王》中的忍者和《火影忍者》中的忍者在刻画上有什么异同?

回答
忍道殊途:海贼王与火影忍者中的忍者形象大比拼

《海贼王》与《火影忍者》,这两部国民级的动漫作品,尽管都以“忍者”为重要元素,却在对这一职业的刻画上呈现出截然不同的风貌。前者将忍者塑造成热血冒险的催化剂,后者则将其深埋于忍村争斗的根基。让我们细致地剖析一下,这两大忍者体系的异同之处。

异:定位与职能的根本区别

最显著的不同,在于忍者在各自世界观中的定位和职能。

在《火影忍者》中,忍者是国家机器的重要组成部分,是维系社会秩序、执行特殊任务的职业。他们拥有等级森严的体系(下忍、中忍、上忍、影),受到村子的管理和训练,承担着情报收集、暗杀、守卫边境等一系列国家层面的职责。他们的存在,直接关系到忍村的存亡和国家的安全。忍者的“术”——忍术、幻术、体术,是他们吃饭的家伙,也是他们安身立命的根本。因此,《火影》中的忍者,更像是一种职业士兵,一种特殊职能人员。

而在《海贼王》中,忍者则更多地扮演着“奇观”与“特殊战斗力”的角色。例如,以“雾隐之鬼”闻名的桃地再不斩,以及后来加入草帽一伙的甚平(虽然他不是纯粹的忍者,但其战斗方式与忍术有共通之处)。他们不是国家机器的齿轮,更多的是个人能力的出众者,亦或是某个特定团体(如七武海、或曾经的雾隐村)的代表。他们的“忍术”,更像是超能力、特殊的战斗技巧,服务于个人意志和冒险目标,而非国家利益。路飞他们的冒险,不需要遵循任何国家的指令,他们的“忍术”是为了打破束缚、追求自由。

同:能力体系的相似性(表面与深层)

尽管定位不同,但若单论“能力体系”,两者却有着一些有趣的相似之处。

1. 特殊能力的使用:

火影: 忍术、幻术、体术,这是核心。忍术通过查克拉释放,种类繁多,从元素操控到精神控制,应有尽有。幻术更是直接攻击对手的精神。体术则强调身体的强化与技巧。
海贼王: 甚平的“鱼人空手道”虽然不是忍术,但其通过水流增强打击、控制对手的能力,某种程度上可以看作是一种“体术+环境操控”的特殊能力。而像“晓”组织成员的某些能力,如迪达拉的黏土爆破、角都的触手控制,也具有类似“忍术”的奇特性。虽然《海贼王》更侧重于“恶魔果实能力”的展现,但它也保留了通过“技巧”达成非凡效果的设定。

2. 战术与策略:

火影: 忍者战斗极其讲究战术配合、情报侦察、出其不意。小队作战、诱敌深入、声东击西等策略层出不穷。很多时候,一场战斗的胜负,不单取决于个人实力,更在于战术的运用。
海贼王: 草帽一伙的战斗也离不开战术,尽管他们的风格更为直接和粗犷。例如,利用环境、牺牲队友(暂时)、制定计划等,都是常用的手段。甚平在水下战斗的优势,桃地再不斩在雾隐术下的突袭,都体现了对特定战术的运用。

3. 忍具的使用:

火影: 苦无、手里剑、起爆符、卷轴等忍具,是忍者战斗的辅助工具,有时也能发挥至关重要的作用。
海贼王: 虽然《海贼王》中忍具的出现频率不如《火影》,但像桃地再不斩使用的斩首大刀,本身就是一种极为强大的“忍具”,其特殊能力(能够吸收血液治愈自身)更是赋予了它超越普通兵器的定位。

异:精神内核与价值观的南辕北辙

如果说定位是表象,那么精神内核与价值观则是两者之间最根本的“异”。

火影: 贯穿始终的是“火之意志”,是守护、传承、牺牲与羁绊。忍者们为了村子、为了同伴、为了实现某人的遗愿而战斗,承受着孤独、痛苦与误解。鸣人追求的“和平”,是通过理解与包容来实现的。他们的“忍道”,是沉重而充满牺牲精神的。
海贼王: 核心是“自由”与“冒险”。草帽一伙的每一个成员,都为了追寻各自的梦想,为了自由地航行在伟大航路上而努力。他们的“忍术”或特殊能力,是实现这一目标的工具。甚平的加入,更是为了守护伙伴和实现承诺。他们的“忍道”,是张扬而充满活力的。

异:对“忍”字含义的解读

“忍”字,在两者那里有着不同的解读。

火影: “忍”更多体现在隐忍、坚忍、忍耐。忍者需要忍受孤独,忍受痛苦,忍受不被理解,为了目标而咬牙坚持。很多角色的成长,都伴随着巨大的“忍”。
海贼王: “忍”似乎更多地体现在忍术(技巧)上,或者是一种忍耐力,比如在恶劣环境下的生存,或者是在战斗中坚持到最后一刻。但其核心的“忍”的含义,不如《火影》那样深刻和普遍。

总结:两种不同的“忍者”叙事

总而言之,《海贼王》中的忍者,是为了一场场热血冒险而存在的“特殊技能者”,他们是世界观中奇幻色彩的一部分,是个人能力至上的体现。而《火影忍者》中的忍者,则是“国家机器下的职业执行者”,他们的成长、痛苦、牺牲,都与那个世界独特的“忍道”和“和平”息息相关。

《海贼王》以“忍”为名,却在“忍”的意境上做了极大的拓展和变形,使其服务于“海贼”式的自由与冒险;《火影忍者》则将“忍”字深深烙印在每一个忍者的灵魂深处,构建了一个以“忍者”为核心的、关于传承与成长的宏大叙事。两者虽然都披着“忍者”的外衣,却走向了截然不同的精神世界,也因此各自赢得了无数粉丝的喜爱。

网友意见

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如果从《拳愿奥米茄》忍术大师罗亡隼的视角来看,显然《火影忍者》的自来也老师和卡卡西老师更加如雷贯耳!

海贼王和之国这些丑丑怪忍者都是什么牛马?

这当然是因为,火影的忍者各种华丽忍术更接近仙法大战以及高达对轰。

动不动就召唤陨石,动不动就毁天灭地……

终结谷之战,须佐能乎九尾大战顶上化佛,世界都恨不得被铲平……

讲道理火影里忍者们这个战斗力下居然目标只是守护村子而不是征服地球,的确是有点委屈了。

而海贼王的忍者,则更接近于真实古代忍者障眼法+一小部分果实能力+生命归还,走的是花里胡哨伤害刮痧的路子。




这其实也和两部作品里忍者的定位有很大关系。

在《火影忍者》中忍者是主角,是世界观里的主力职业,铁之国的武士反倒成为配角,自然招式设定要华丽一些。

而《海贼王》即便在和之国篇,忍者也只是武士这一主力职业下的一种负责花里胡哨搞气氛的配菜,很多时候担任的是类似顶上战争篇中蜡烛人Mr3给主角送手铐钥匙的角色。

甚至可以说,如果不是为了让和之国的战斗打得更复杂一些,他们完全可以全程担任颜艺和搞笑担当。

如果从精神内核上看,会发现火影和海贼王的忍者们,走上了两条不同的路。

先说实际情况,首先其实在日本封建时代,忍者地位是比较低下的。

这种低下是因为忍者对比武士阶层有极其巨大的实力差距,武士阶层是天然的统治者。而武士阶层统治的天然性,一部分来源于掌握的武装力量,另一部分来源于以天皇为首的统治者神圣性。

而这两点,在火影忍者世界观里,都是不存在的——在火影忍者世界里,武士阶级是天然没有任何统治根基的。

所以在这个情况下,火影的忍者们,和大名其实是合作关系,本质上还是忠于村子这个组织,照顾伙伴和家人。

用锦神的话来说:“忍者村的创作灵感来源于现实生活中的自卫队基地,在漫画中的忍者村其实很像一群各式各样的雇佣兵的生活场所,期间也有很多非雇佣兵的平民搬进来做点小生意什么的,时间长了,就有了现在的忍者村,那雇佣兵靠什么赚钱?给金主做任务啊。谁是金主?大名就是最大的金主。”

所以火影的忍者不存在君君臣臣那一套东西,更多是火之国给你庇护,你给火之国办事,如果看大名不爽,甚至可以威胁大名,刺杀大名,看五影不爽,也可以刺杀五影,做成傀儡,都是可行的。


忍者是一个宽泛的概念,而《火影忍者》主线剧情的这些忍者们,其实是战乱之后追求和平而建立起忍者村制度后的忍者。

千手柱间在先后经历了弟弟板间和瓦间的死亡之后,想要建立一个理想的村子的想法越来越强,后来柱间和斑分别当上了自己家族的族长,千手一族和宇智波一族和解,共同建立忍者村。

火之国内互相征伐的局面消失了,取而代之的是木叶忍者村。其他国家见其有效纷纷效仿,结束战争成立忍者村。

所以说现在的忍者村体制是战争的产物,是在战争的情况下所产生的。

忍者们在建立村子之后,守护的实体其实只有村子这一概念,就像《全职猎人》幻影旅团守护组织而非团长一样,是一种集体利益大于个体权威的主流价值观。

为了维护村子利益,个体可以牺牲,全族可以牺牲,为了完成任务甚至可以杀死伙伴。

仔细想想,这其实又是和建立村子追求和平的初衷是部分违背的。

也正因如此,这并不被所有忍者尤其是年轻一代认同。

所以这种制度在火影里也是作为被年轻的主角们不断反思和质疑的存在。

而海贼王的忍者,不论是雷藏还是福禄寿,都是为了各自臣服的主公赴汤蹈火在所不辞。

他们不管身处什么阵营,守护的都不是和之国或者百姓,甚至也不是家人与伙伴,而是主公!

黑炭大蛇的三楼城堡里面,雷藏在看到福禄寿之后怒斥他的不作为,你为何要侍奉黑炭大蛇那种人,说着就是使用了影分身之术,福禄寿也是不甘示弱,一边施展耳垂爆竹之术,一边说道御庭番众仅仅是效忠于现任将军,你们曾经的光月御田已经是死去的亡灵了。

雷藏被击倒之后表示,明日和之国将会迎来新的光明,桃之助会成为新的将军,即便是付出我等的生命也是在所不惜。


这里很显然,维护御田将军以及御田之子桃之助的继承正当性,是被雷藏当做活下去的唯一意义。

如果说御田是一名有魄力但是有争议的将军。

那么桃之助又有什么必须扶持的理由呢?

但对雷藏来说,他是御田家主的儿子,这一点,就足够了。

对于福禄寿来说,谁当将军都一样,忍者的存在就是为了服侍将军,御田死了,黑炭大蛇就是将军,大蛇死了,凯多就是新的将军,忍者不思考,忍者只用愚忠即可。

所以在海贼王里,这些忍者的价值观更接近于历史的真实:忠君。

作为一名忍者家族的后代,忍者从很小的时候起,就被灌输以对主人绝对忠诚的思想:除了自己的主人,任何人命令都不会听,哪怕是日本天皇也不行。通过从小开始这种精神洗脑而打造出的忍者比任何的宗教信徒都更加狂热,更加无所畏惧。

在精神上是苦行僧,在战略上是炮灰,在人格上是主公的附庸。

福禄寿作为墙头草,被雷藏怒斥不忠,似乎忠才是正义的。

可仔细想想,忠于国家和村子是一回事,忠于家主,那是另一回事。

他认为自己受光月家之恩,为光月家鞠躬尽瘁,死而后已,是一件可歌可泣的事情。

可实际上对雷藏来说,和御田的关系更多是君臣而非伙伴,他服务的也是光月家而非和之国,这种微妙的关系,其实决定了两种忍者的不同命运。

总体来说,火影里的忍者更多时候是个体自由的,但有守护村子的使命牵制一生,有时候要献出自由甚至是生命,而岸本对这种绑架提出了质疑。

以主角鸣人为首的忍者们是为了守护伙伴与家人,想在个体自由与守护村子之间找到一种动态平衡。

而海贼王的忍者们是怒斥反派忍者的不专业,倡导的依然是忠于贤明主公并献出心脏的价值观。

海贼王里的忍者是一开始就不自由,有魅力的主公赋予了他们自由,在主公牺牲后为主公复仇的宿命贯穿一生,而尾田也对这种愚忠给予了伙伴化的美化处理。

两边都不完美,但前者我觉得是更符合现代人的价值观,所以《火影忍者》的确在某种意义上,颠覆了全世界对忍者的刻板印象,创造了全新的忍者时代。

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两作除在表现上都有经典忍元素外,本质上是背道而驰的!


火影可以说是刻画出了忍者文明进步后的新姿态。但海贼王更多基于实际,刻画的是大众印象的忍者。


『忍之国』这个设定本身,就与真实的忍者世界背道而驰。铁之国有段说明,算是解释了火影的忍者世界观。


忍者的力量已远远超越了武士,因此忍者能够堂堂正正的成为国家战力而存在


结合现实,言下之意,就是说真正的忍者本活跃暗影中从事间谍工作。收集情报,搞破坏打渗透战术,这都是在辅助。


虽然他们的存在很重要,但始终没有走上舞台表面,成为不了国家战力,一个国家的主要战力仍然是武士。


火影世界的忍者则代替了武士的战力。因原本活跃在暗影中的集团,其实力已远超本该成为主战力的团体。


所以当忍者的战力足以达到国家军力时,就可以堂堂正正的登上舞台表面。以忍者为战力的国家也就能够自然的被建立起。


相反海贼王和之国篇的主要战力是武士,忍者仍是辅助,而这更贴近大众的认知。


雷藏,小忍表现出的依然是有洞就钻,隐蔽行动,绝不轻易暴露的真忍者该有的姿态。


这是两作对忍者立场最本质的不同。岸本压根儿也没打算按照真实的忍道来刻画忍者。


通过忍者战力超越武士的设定,把忍者文明推向了一个新高度,即使不像忍者的忍者,也有迹可循。就算被质疑,也有理可说。


如此,火影忍者的招数脱离经典,也就没什么不可以的了。


火影的忍者可谓是利用忍道的超能者。或者当成是利用了忍道的猎人,死神,圣斗士或赛亚人更合理。


其大多招式都跟忍术没直接关联,都是逆天超能必杀。不妨 crossover 一下, 换一批人对号入座,想必这个故事,仍然能毫无违和的进行下去。


另外,两作对女忍的刻画也有微妙差别。火影对女忍,几乎同男忍一样统称『忍び』。


而六十年代以后的作品,对女忍都有单独的称呼『くノ一』,读作酷诺一奇。


『くノ一』被广泛使用的一个契机,就是甲贺忍法帖系列。这是女忍的代名词,是『女』这个字,拆开来写的一种隐语。


在海贼王中,对小忍进行介绍的时候,多次提到『くノ一』。


且两作在忍者造型上也有很大差异


不用多说,海贼王明显更符合大众印象。我们对忍者的印象大多是全副武装,蒙面,或背着一把单手刀。


敏捷是他们的最大特征,最经典的忍者造型都逃不过这个模式。


《忍者龙剑传》隼龙,《忍·shinobi》秀真,《侍魂》服部半藏,《天诛》力丸都遵循此套路。


其他众多动画作品亦如此。虽然会对忍者阴暗的一面进行重新塑造,但整体造型也万变不离其中。


《忍者乱太郎》的小屁孩儿,《忍者小英雄》中爱吃炒面的伊賀野影丸,《七龙珠》里的那只狗仔等等。


而火影忍者,显然与经典造型差别甚大。但是火影世界的忍者是文明进步后的团体,从暗转明。


既然以国示人,走上了政治舞台,那就不该像以往那样,把自己伪装起来。


更开朗,更多元化的造型,才更符合火影忍者的世界观。这就是一个文明到达一定程度后的必然变化,就像古代与现代。


如果把火影和海贼的忍者拉到一起,得出的结果只能是,海贼的忍者是古时的姿态,而火影则是几百年后,甚至千年后的忍者世界


类似脱离经典的忍者造型,在火影登场前也不是没有,《拳皇》的不知火舞就是一个。乍一看不细品,鬼才知道她是忍之一族。


火影虽然是不像忍者的忍者,但比起海贼王来说也是个性十足的。这就当作是时代变迁,文明进步后的自然态吧。


就像女圣斗士要戴面具,随时代变迁,慢慢的也就没那么死板了(Ω)


还有火影跑,往前追溯可叫圣斗士跑,而如今的世代,已变成了禰豆子跑


或许没有太大变化的,还是对『忍』这个字的基本理解,就像那首『忍者之歌』唱的。


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