问题

前苏联援华(156项目)是否想到过今天的情况?

回答
前苏联对华援助(156项目)是20世纪50年代一个极其重要的历史事件,它对新中国的工业化进程产生了深远的影响。要回答“156项目是否想到过今天的情况”,我们需要从多个层面来理解这个问题:

1. 项目背景与核心目标:

时代背景: 156项目是在冷战时期,中苏两国结盟的背景下进行的。当时中国刚刚成立新中国,百废待兴,迫切需要建立完整的工业体系以实现国家独立和发展。苏联作为当时世界上为数不多的拥有强大工业基础的国家,且意识形态相近,成为了中国最理想的援助对象。
核心目标:
中国方面: 通过苏联的援助,迅速建立起门类齐全、装备先进的工业基础,特别是重工业,为国防现代化和经济发展奠定基础。
苏联方面: 巩固和加强社会主义阵营的力量,提升中国在东方集团中的地位,同时也是出于战略考虑,希望中国成为其东方战略的重要盟友和战略纵深。苏联希望通过技术和经济援助,将中国打造成一个强大的社会主义国家,以对抗西方资本主义阵营。

2. 156项目的内容与特点:

156项目并非单一的项目,而是指苏联援助中国建设的156个重点项目,后来增加到172个(也有说法是170余个)。这些项目覆盖了从冶金、机械制造、能源、化工、国防工业到交通运输等国民经济的各个重要部门。其特点包括:

大规模: 资金、技术、设备、人员的投入规模都非常巨大。
成套性: 很多项目是成套引进,包括设计、设备、施工、技术培训等。
战略性: 项目的重点在于建立基础工业和国防工业,为中国构建完整的工业体系。
“师傅带徒弟”模式: 苏联专家来华指导,培养中国技术和管理人才。

3. 关于“想到今天的情况”的分析:

答案是:几乎没有。 为什么这么说?

时代局限性: 156项目的设计和执行是在20世纪50年代。当时的国际形势、科技水平、信息传播速度以及对未来发展趋势的认知,与今天有着天壤之别。
对中国未来发展的设想:
持续的社会主义道路: 苏联援助的出发点是希望中国沿着社会主义道路发展,成为社会主义阵营的坚定盟友。他们设想的是中国将继续与苏联保持紧密的政治、经济和军事合作关系。
相对封闭的经济体系: 当时的中国,尤其是受到“一边倒”外交政策的影响,与西方世界的经济联系非常有限。苏联和其援助的项目,更多的是为了建立一个相对独立的、能够自给自足的工业体系,而非一个融入全球化经济体系的“世界工厂”。
对“市场经济”和“全球化”的认知差异: 今天的中国经济,是高度市场化和全球化的。中国成为了全球产业链的重要组成部分,并且在许多领域取得了世界领先的地位。这些都是在50年代无法预料的。当时中国和苏联的经济模式,与今天的中国模式存在根本性的差异。
对中苏关系的未来预判: 苏联方面显然没有预料到后来中苏关系的破裂,以及中国在独立自主发展道路上的巨大成就,甚至在某些领域超越了苏联。他们更倾向于认为中国会长期依赖苏联的援助和领导。
项目本身的“一次性”性质: 156项目更多的是一个“奠基工程”,其目标是为中国建立工业基础。一旦项目完成,苏联的援助会逐步减少,并期望中国能够独立运营和发展。项目本身并不包含对中国未来几十年工业化进程的长期规划或预判。
没有设想中国会成为经济全球化的主要参与者和受益者: 今天的中国经济体量庞大,与世界各国有着广泛而深入的经济联系。156项目所建立的工业基础,虽然非常重要,但它只是一个起点,远不足以支撑今天中国经济的体量和复杂性。中国经济的飞速发展,是建立在改革开放、市场化改革、技术引进与自主创新以及积极参与全球化等多重因素的基础之上的。
科技发展路径的差异: 当时苏联援助的主要是传统工业技术和设备。而今天的中国经济,在数字经济、人工智能、新能源等新兴科技领域取得了显著进步,这些都是50年代无法想象的。

4. 后续影响与今日的联系:

尽管苏联方面可能没有预料到今天中国的情况,但156项目对中国的发展仍然具有极其深远和积极的影响:

工业基础的奠定: 156项目使中国初步建立了相对完整的工业体系,尤其是在重工业领域,为中国后来的经济发展提供了重要的物质和技术基础。没有这个基础,中国很难在后来的改革开放中迅速发展起来。
技术人才的培养: 苏联专家带来的技术和培训,为中国培养了一大批技术骨干和管理人才,他们成为后来中国工业发展的中坚力量。
战略纵深的构建: 156项目使得中国在国防工业方面取得了突破,增强了国家安全和自主防御能力。
精神与模式的影响(初期): 在项目执行期间,苏联的工业管理模式和一些技术理念对中国产生了重要影响,但随着中苏交恶和中国独立自主的发展,这些影响逐渐被中国的实践所取代。

总结来说:

前苏联的156项目是特定历史时期、特定国际关系下的产物。其设计和目标都是基于当时对中国和世界发展的认知和设想。 因此,苏联方面(以及中国方面)在启动和执行156项目时,不可能“想到”今天中国经济的规模、全球化的程度、科技发展的水平以及中国在国际舞台上的地位。

可以说,156项目为中国现代化工业打下了坚实的基础,但中国今天的成就,是远超当时所有援助方(包括苏联)预期的,是几代中国人民在中国共产党领导下,通过改革开放和独立自主奋斗的伟大结果。苏联的援助是一个重要的起点,但中国自身的选择和努力才是实现今天面貌的关键。

网友意见

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大概率是没想到的。

156项目是前无古人,后无来者的。

1950年2月,中国和苏联谈判,准备引入50个工程项目。随着抗美援朝的捷报频传,苏联决定加大援助力度,对中国几乎有求必应。战争结束前,中国从苏联引入“156项工程”,开启轰轰烈烈的工业化进程。

据估计,“156项工程”完成以后,中国的工业接近日本1937年的水平。

除此之外还有无数图纸、技术援助、工程师援华......这种大规模的技术转移,人类历史上都找不出第二例。

正是苏联的援助,才有中国腾飞的机会。

曾经有人说过,国民党执政也能得到美国的技术转移。

我们不排除这个可能,但前提就是,国军必须在战场上打赢苏军,能做美国遏制苏联扩张的桥头堡。

国军能打赢苏军吗?

快拉倒吧。

而且大部分时候,有钱都买不到技术。

不信看看当今世界,中国掌握了某些高端科技,美国就拼命打压,生怕中国利用技术优势超过美国,更不用说主动转移了。

所以这些技术转移的价值,丝毫不亚于引入的工程项目。

156项目,以前不会有,以后也不会再有了。

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如果当年赫鲁晓夫知道有今天,那别说156项目,卖肾援助1560项目估计还嫌中国接收的太慢。

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苏联领导层如果知道现在的俄罗斯和现在的中国是这个样子,那就不是援助156个项目,那是真的卖身卖肾也要再援华一波啊。如果能预见未来,对中国关系应该是苏联走向世界帝国的基础。

如果苏联想要继续搞社会主义,工业化程度更高的中国能够更好的承担向外输出革命的任务。

当然,鉴于苏联156个项目大多是在赫鲁晓夫时期提供的,大概率苏联的目标是两极争霸,与美国争夺在世界范围的霸权地位。如果是这个目标,那就不应该是156个项目,而是1500个项目了。

苏联能够走向世界性帝国的基础就是同中国的关系。在苏联几乎所有的盟友中,政治上都是一些放血槽,有些甚至还是不停流血的伤口,透支苏联的政治影响力。在东欧,花大力气扶持的波兰被证明是个二五仔;在中东扶持的阿拉伯兄弟被证明武力费拉不堪;在南亚,援助项目比中国多得多的印度不仅仅被中国暴揍一顿,还在苏联解体时候落井下石;在东亚和东南亚,越南和朝鲜都是靠着中国的强力输血支持才挺过来。只有中国,在前三十年的冷战中能够凭借低水平的工业化力扛住美日,暴打印度,还能跟苏联老大哥比划比划。相比较苏联其他盟友,中国是苏联在政治上真正的加油包,能够帮助苏联维持国际影响力。在整个亚洲地区,苏联所有的对外关系都应低于对中关系。类似于美国在中东对外关系都要以美国-以色列为核心。

如果中国能够有更高水平的工业化,以及更好的对苏关系,那苏联根本不会再去耗费海量的资源去援助印度和越南这两个无底洞,省下来的资源可以投入中东欧或者国内的建设。更不用花费海量的军事和政治资源来跟中国疯狂对线,以至于到后来根本没有缓和的余地。如果能够苏联援助是1500项,大幅提高中国工业化,那就在整个欧亚大陆中心地带建立了一个强大的工业综合体。这个综合体有世界上最充足的劳动力,有世界上最丰富的自然资源,有从高加索到喜马拉雅最完整的防御线。这个综合体的科技水平不一定能够比得上欧美,但是也能和欧美相抗衡,至少能保证苏联冷不要输到四分五裂。其实自从克里米亚危机以后,俄国领导层就放弃了对西方幻想,转而跟中国合作。但是这种合作是以中国为主导的,尤其是在经济科技,出现了中国的工业化开始反哺俄国工业化的现象。

其实,历史是给了俄国人不止一次机会。1949年,TG刚建国需要苏联支持但是俄国人态度非常暧昧。苏联领导层可能根本不清楚《中苏友好同盟条约》的意义,在他们眼里,这个条约跟中东欧小国签的条约一样,没有任何特别之处,其实这个条约才是苏联全球帝国的基础。直到1953年朝鲜战争结束,苏联领导层剧烈变动,156个项目才真正端上桌。但是着156个项目也仅仅是做到最基本的最低水平的工业化。如果当年苏联能够帮助中国搞核武器,那必定对中国核武器有一定的知情甚至掌握能力。虽然达不到美-英核武共享的水平,但是好歹在冷战中能保证自己的后背不被邻居的核武瞄准。1972年尼克松访华,中美关系解冻。这个时候是俄国人的最后一次机会,中美两国进行了接触,但在中美两国国内都有反对声音。这个时候俄国政治领导层应该抓住最后一次机会搞掉勃列日涅夫,然后对华缓和,至少不能在这个伤口上继续流血。

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俄罗斯是一个没有政治底蕴的国家。

搞政治要懂人情世故,知进退,得失取舍。

俄罗斯人简单直接,粗暴野蛮,一根筋。

唯一的两个政治家是列宁、斯大林。

斯大林是一个能面对现实,着眼长远的人。

中共谈历史上的错误时,总把责任往共产国际、斯大林身上推。其实不是的。。(这个不详细说了)

二战后,邱吉尔阴险地想瓜分德国(英美挑拔欧亚大陆的老套路),被斯大林拒绝。

斯大林说:如果不能把德国人杀光,那我们未来还是要和他们共同生活在一起。

刘少奇访苏时,斯大林说:未来世界革命的中心是中国,苏联比不上中国的。中国都是文盲没有事,苏联会援助你们的。(那时中国的工程师才600人)见谷牧回忆录。师哲回忆录。

所以中国对斯大林一直有好感。

等玉米上台,竟然要和美国和平竞赛,比生活水平。

毛主席一看,这个玉米是个傻子呀!你疯了吗?人家美国是世界第一农业国第一工业国,整个南美都被联合果品公司控制,巴西林场,阿根廷牧场,智利矿业,都是美国人的,美国的穷人,20年前就比你生活水平高好吧!

你苏联二战打烂了,死了几千万人,搞服务业的都是残疾人(见徐向前回忆录)。

你去跟美国比生活水平?和平竞争,再过200年你也比不上美国人的生活水平!

你应该在地球上处处点火,让美国不能从亚非拉吸血,自顾不暇,疲于奔命,处处放血,把美国国力拉下来呀!

所以,斯大林预计到了中国的潜力,但是没有预计到接班人的拉胯。

156个项目建成后,中国工业水平才相当于1937年的日本。(苏联专家说的,见谷牧回忆录)

苏联最优解是全力以赴援助中国。真正把中国当老大,当领导,自己甘居第二,这样苏联才能存在下去,而且更强大。

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第一,当时都想着第三次世界大战了,谁还管帮不帮。美日前脚你死我活,后脚就是几十亿美元的战争红利。

第二,苏联援华的产业又不是他们最先进的,见过我们造的拖拉机有多少返销苏联。(这里不准确,一部分是最先进的,一部分是苏联现役但正好有更先进的要换新了)

第三,美日向中国产业转移的时候也没计较过中国是共产中国,都自以为能靠产业分工和资本输出控制中国。

第四,资本输出的最后必然是军事控制和政治改造,美苏都是到了最后这一步失败了。

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不会当然不会,因为中国是个特例。

苏联也送给了印度150多个项目,但印度反而对苏式武器用上了瘾;苏联给埃及送去了阿斯旺大坝,但埃及如今在中东的存在感还不如土耳其伊朗;苏联几乎包养了古巴,但也不过如此。苏联援助了那么多国家,唯独中国逆天改命成功,其他都在该干嘛还干嘛。所以你要是苏联,会为了仅仅一个另类的出现就把整个对世界援助计划都改变吗?

同样的道理也适用于美国。美国输出资本的国家多数是像泰国那样,离开西方资本就没有半点自主研发能力;少数像日本韩国那样有自主研发能力的,又在政治上被美国捏死在经济上被美国市场捆绑。如果不是碰到了中国这个另类,那美国西方的全球资本输出战略可谓天衣无缝。

但是就因为中国的存在,才使得美苏在别处都能轻松割韭菜的成功策略,最后在中国身上都成了“养虎为患”。这个真不赖美苏目光短浅,只能感叹既生瑜何生亮,中华民族的伟大复兴真是谁也挡不住的!

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曾经有个故事,某156项目实际上是苏军从不在鲁尔区的那几个杜塞尔多夫拆下来,拼装在不知何处的斯维尔德洛夫斯克,没几年接到命令,再次拆下来,运到或许在河南或许不在的新乡某地重新拼装的。

四十多年过去了,技术改造,引进德国的数控,那么技师也是要到现场来指导的。一位德国老爷爷,千山万水地到了新乡,指导认真,态度扎实。

某日工作接近尾声,就在车间外面闲逛,看到厂区旮旯有台封存的废弃老机床,突然情绪失控,强烈要求领导打开,一脸懵逼的同事们也没费什么事就按他要求做了。

德国老爷爷婆娑在老机床边上,左看右看好像找到了失散多年的亲人,摸到一块机床的铭牌,一个字一个字的辨认,老泪纵横,众人不解,送来热茶,给他坐下。

情绪稳定之后,老爷爷说,铭牌上他找到了他爷爷和父亲的名字,他们家几代人都是这个工厂的技师,给机床保养后都会把名字刻印在铭牌上以示负责,这下找到传承了。

接下来的日子里,老爷爷更加认真,知无不言,言无不尽,恨不得把自己所有的诀窍都告诉徒弟们。中方非常感动,临行前设宴款待,老人很高兴,跟大家聊当年德国的工业,厂里老车间房梁上依稀可辨的万字,这个厂子拆走以前的历史,颇有醉意。

临散席前,拉着几个徒弟的手说,我回去就退休了,这种生产球磨机轴承滚珠的数控,现在只有德国和你们中国有人在用,我一退,就只剩你们了。你们好好干,你们一定行的。

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所以说慈父境界要高出他的继任者不止一个段位。

1950年的中国属于给个原子弹也点不响的情况。不把中国工业化起来,苏联能在中国捞到啥好处?

卖点军火?中国拿啥还钱?

猪鬃?对不起,木有足够粮食喂猪,数量有限。

钨矿?对不起,手挖,有点慢,大毛您忍耐一下。

粮食?对不起,化肥木有,粮食不够吃,饿死了没人还钱,要不再借点给无产阶级小兄弟?

那要不卖中国点别的?飞机,卡车,拉达小轿车要不要?

要的要的,顺便帮我们把机场马路修一修?钱慢慢给行不行?

然后几十年苏联进入催债模式。

这时候来个中国人民老朋友的美国人,我们让蒋岛主投了,你们跟我们混吧,我给你们工业,苏联的债你们卖了手机给他还上吧,手机苏联也没有,硬通货哦。

于是.....

其实苏联被越南阿富汗坑惨了也是怪他们自己,养两个连饭都吃不上的兄弟还能指望打什么江山?

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不要有地主老财的心态,那个不适合现代社会。地主喜欢囤积财富,资本主义出现以来,只有资本流转才是实实在在的财富。

技术不是武功秘籍。武侠小说是半近代产物,身上还有很多农业社会的烙印,对技术的认识是不足的。《九阴真经》在屠龙刀里放上百年,拿出来就能练,一点不会变形走样;可你要是把芯片制造技术资料埋起来一百年再挖出来,能恢复出一个芯片产业吗?

自从资本主义这个东西出现之后,人类历史的游戏规则就彻底改变了。在此前的人类历史中,资本的神龙是加了封禁的,人类不得不以日常短缺和缓慢积累为主要的经济特征(特别是农耕社会)。而蒸汽机和纺织机结合的一霎那,资本的封禁就被解除了。此后的人类世界的财富观念都应该建立在流通、而非囤积之上。

资本主义发展出的无与伦比的技术,只有在不断的使用,不断的拓展的基础上才能维持的住。收藏技术是行不通的。打个最简单的比方,你想把你生产的螺丝卖给别人,是不是首先要求对方有使用螺丝的场景?事实上,具有技术优势的一方主动进行技术扩散是很常见的事,远比某些人想象的多。实际上,地球上更多的是别人主动给技术,接受方却接不住……比如中国很想带上巴基斯坦,让其有一个基本的小规模工业体系,然而连土改都失败的小巴却带都带不动……

事物的内因才是主要原因。一个国家能否实现现代化,要看其是否经过充分的社会改造。而中国到了50年代,其实已经扫清了社会中存在的大部分障碍,初步完成了社会改造。这就像一片肥沃的土地,就差几个种子而已。苏联的功劳就是给了我们一些种子,这个当然是要感谢他们。但是,就算他不给,我们也会自己去找种子,无非道路曲折一些罢了。

就苏联自己,不也从1929和七十年代的西方经济危机时期吸收了不少工业技术吗?西方时刻都想苏联死,但技术这个东西是捂不住的。只要一个国家完成了社会改造,工业化就是水到渠成的事。当一个国家开始大规模建造工厂的时候,其实他已经把最难的阶段挺过去了。

把话题说开一点。有时候我就在想,我们即将战胜最强大的帝国主义(难道还有疑问吗?)。那么,接下来,我们应当怎样显示出,这场胜利是社会主义对帝国主义的胜利,而不仅仅是一场帝国争霸呢?我们不也投资,不也赚钱吗?和资本主义国家有什么区别呢?大概就在于:发达资本主义国家是“历史的不自觉的推动者”,他们通过侵略、殖民、倾销的方式改造世界,让落后民族经过无数次失败之后才能摸索出一点现代化的经验,被动的完成社会改造。而我们,要做“历史的自觉的推动者”,以人类历史的眼光,做一个真正的国际主义者。既然技术的扩散不可避免,我们为什么不用技术的手段推动世界的进步呢?难道我们对世界的理解、对资本主义发展的把握还不如那些帝国主义者吗?沉睡的亚非拉等待我们唤醒。这不仅是理想主义,更是历史的规律所决定的。我们不做,甚至为登上球长宝座而沾沾自喜,势必丧失良机,自己的事业也不会长久。

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历史是连贯的,评价历史事件绝对不能断章取义。

苏联对华援助的156项目对不对先不说,但它并不是一个拍脑袋决策。

二战结束后,苏联的处境并不好,战争损失太大,又面临资本主义世界的围堵。故而斯大林一直比较暧昧保守,不愿意显露对抗意识,既放弃了对欧洲各国共产党的直接支持,又对tg采取观望态度,并且不支持金日成的统一战争。在另一边美国想彻底肢解英法殖民帝国并收伏他们,加上战后休养生息,也不想对苏态度激进。战后刚开始的几年两边关系相对比较温和。

转折点在tg夺取政权。原本斯大林不希望tg统一中国,主张要划江而治,但解放军抓住柏林危机的时机迅速渡江,造成既成事实。斯大林只能退而求其次,根据他在苏联周围建立一圈有苏联驻军的卫星国的理念,希望继续保留在东北的权利。但中国希望独立自主,教员去苏联谈判,要苏联从旅顺撤军,并收回中长铁路。

斯大林一开始不同意,教员就赖在苏联不走,苏联舆论压力很大,然后杜鲁门看到了机会,抛来橄榄枝,给出“放弃台湾”等和解建议。斯大林害怕继续拖下去中国会对美亲善,只好同意了中方的要求。这么一来苏联失去远东桥头堡和暖水海洋出口,斯大林不甘心,对金日成的态度转为支持。如果金日成统一成功,苏联可以获得釜山港,失败了,美军兵临鸭绿江,他也能以安全为由继续保留在中国的驻军,让中国更加依赖他。

美国人完全没想到战后框架还没划定几年,苏联就背信弃义发动军事进攻,且朝军中有大批来自于解放军的朝鲜族部队,他们就判断这是社会主义阵营要主动发难,打破雅尔塔体系的集体共识,马上组织联军入朝并派舰队协防台湾,欧洲国家对中国的军售也完全停止,两个阵营之间的对抗骤然加剧。

但斯大林又不愿意和美国扩大冲突,因此没有派兵支援朝鲜,也拒绝了教员派出部队帮助朝军防守后方的建议。如果一开始听从了中方建议,仁川登陆就不会发生。而即使在仁川登陆后,美国政府对是否越过三八线依然顾虑重重,给出了如果三八线以北出现中苏军队就不要越线作战的命令。但事实上北方并没有出现中苏军队,联合国军在鹰派分子麦克阿瑟的指挥下大举北上。

这时候教员坐不住了,向斯大林说明可以出兵,要求得到苏联的军售和空军支援,斯大林一开始同意,后来又反悔,双方谈判拖了一段时间,等到志愿军最终入朝的时候,联合国军已经在部分战线上到达了鸭绿江。

这里斯大林的精算师本性暴露无遗,志愿军太早入朝,不排除美军知难而退的可能,不符合他的利益,但是中方出兵态度坚决,完全不让出兵也不现实,就一拖再拖,等到入朝,战线已经很北了,回旋余地小,志愿军顶不住的话相当于没出兵,就算顶住了没败退,美军也可以逼近鸭绿江形成强大军事威胁,他照样可以拿安全为由要求保留东北驻军。

他千算万算,就是没算到志愿军居然把美军推回三八线了。时间拖长,两个阵营的敌对越来越重,反正美国已经得罪光了,中国又被拉上自己的贼船,整个阵营都在看着,那就只能积极援助中国了,才有这一大批援助项目。

结果是,苏联没有得到一个受自己控制的中国,也没有得到暖水海洋出口,但激化了冷战的矛盾,两个阵营的对抗明显加剧。苏联对华援助只是这一大的战略格局转变下的必然结果。不养起中国帮自己,面对欧美日联手的压迫,就太危险了。

与其问苏联援助中国对不对,不如问它主动发动进攻激化冷战矛盾对不对。从事后诸葛亮的角度说,这当然是不理智的,虽然在短时间里拉拢了中国,但也把国内国际的环境极端化了,减少了选择的余地,让苏联无论内外都更激进地走在一条不适合可持续发展的道路上。

有很多人说不惜一切地真心援助中国会有利于打赢冷战,最终有利于苏联,但就算一直真心联手难度也是非常大的,而且这必须以中国强大到足以在阵营内动摇苏联领导力为前提,以俄国人骨子里的沙文主义传统和种族主义文化,是难以接受的,不过是中国人视角的错觉罢了。

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回答这个问题之前,我先举个例子。

假如对面有个叫山姆大叔的人带着10个小弟要拿刀要砍你,你这边也有10个朋友,但刀全部在你手上。如果你把刀分下去,这些人有90%的可能拿刀砍你对面的敌人(因为你的朋友跟山姆大叔也不对付),有10%的可能拿刀砍你(你朋友人以后也有可能跟你翻脸)

这个时候,你的刀要不要分给身边的人?


结论是:只能分给身边的人。因为如果你不把刀分给身边的朋友,你100%会被山姆大叔砍死,你根本就不再需要考虑朋友以后会不会跟你翻脸这种问题了。



处理国际问题同样如此,都是捉住主要矛盾,集中力量处理。二战中美英愿意大力援助之前看不惯的苏联就是因为德二才是当时的头号威胁。尽管苏联是二号威胁,但为了集中力量处理就必然先放过与二号威胁的矛盾,先干掉头号威胁再说,如果没干掉德三,那美英要对付的就是霸占欧陆的纳粹德国了,明显比冷战的苏联更可怕。

对苏联而言,冷战中美国是生死大敌,被美国干掉的话也没必要考虑以后中国会不会威胁到他了。

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斯大林:“你们中国人总叫我们苏联人是老师,但学生终将会有超过老师的一天——让我们为学生超过老师而干杯。”

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西方国家在30年代向苏联出口技术时都没想这么多,事实是苏联从始到终都严重依赖引进西方技术以改进自己的工业体系,它又怎么会介意向中国提供的这点技术。

历史上156工程实际落成150项,国家经委在60年代对其技术水平的评价是,认为总体上已经相当于40年代的世界水平,煤炭及部分石油工业大体达到50年代的世界水平,机械、冶金、电力、化学、交通电讯、纺织等工业基本上处于40年代的世界水平,还有些工业或是工业内部的某些领域还只相当于30年代的世界水平。[1]

而为了追赶世界先进水平,从60年代就开始转向西方引进技术和成套设备,1962年向联邦德国、瑞士、日本、意大利等国引进括重油造气设备、铂重整装置、合成氨设备、尿素设备、制造化肥设备 用机床及仪器,以及乙炔及提浓装置、石油裂解及分离装置、延迟焦化装置、聚丙烯设备、 制造硝酸磷肥设备等项目。

1963年11月,国家计委又决定从西方国家洽购6000余台大型精密仪器仪表,包括无线电测量仪器、射线仪器、光学仪器、机械量仪、热工仪器 、电工仪器仪表、分析仪器、气象仪器、计时仪器、材料试验机、实验室设备、电子计算机等。[2]

这一时期中国共进口了84项成套设备和技术,涵盖了石油、化工、冶金、矿山、电子和精密机械等领域,而政府通过对比之前引进苏联项目,对这批评价为:”操作起来要相对简单得多,款项支付方式灵活,交货期“比苏联短”,“一般从第一批交货开始到交完,相隔只有半年时间,且合同中对产品的质量、数量、消耗定额等指标都有明确的约定”。

而进入七十年代实施的四三方案又引进了26个巨型项目,涵盖石油、煤炭、冶金、发电、交通运输、农业和轻工业方面。具体技术包括进口矿山设备和轧钢设备、技术改造并建设大型煤炭出口基地及煤矿、改进炼油能力、乙烯装置及配套设备以及增加化肥生产能力的设备、燃气轮机、工业汽轮机制造车间成套设备,大型、重型及高效机床、成套火电设备、原子能电站及大型施工设备、造船、内燃机车制造工业以及进口装卸专用机械设备以及石油化纤设备。

也就是说,按照某些人的逻辑,中国在改革开放前就完成了“崛起”,那这其中也有一半是来自西方国家的功劳。

而事实上是从改革开放中国的技术引进重心才从引进成套设备转向引进技术,而要到千禧年技术引进的比重才超过了设备引进,在1999一2005年期间我国累计引进技术近5万项,合同总金额超过1000亿美元,其中技术费达623亿美元,占合同金额的57. 6%,到这时候中国的技术引进才算真正走上了正轨。

参考

  1. ^ 《中华人民共和国经济档案资料选编(1958—1965)》工业卷
  2. ^ 《中华人民共和国经济档案资料选编 (1958—1965)》对外贸易卷
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很多人根本不明白上世纪的共产主义运动,人类命运共同体,一起实现共产主义是真的有人信,而且为之奋斗的!

苏联老大哥,中国二哥都是社会主义灯塔。

苏联援助中国的时候。和中国援助朝鲜,援助越南心情是一样的,有一部分地缘利益的追求,更大部分还是为了人类的共产主义事业。

中国能预计到后来朝鲜越南变白眼狼吗?中国自己饿肚子也要援助阿尔巴尼亚。

只是后来,人变了,斗争多了,思想不纯粹了。再后来苏联死了中国强大了才会有这个问题。


有人用成本来估算156工程,20亿卢布,搭售的军火总共66亿卢布,这个价格苏联不亏。不讨论亏不亏,从那以后,在那之前,还有这种规模的交易吗?如果这个价格能卖。三倍价格,印度,埃及这些国家也得脱裤子卖屁股上

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如果当年的苏联领导人能够看到未来,只会比当年援助更积极。

中国是苏联赢得冷战的唯一机会!

而且中国是大国中最厚道的,在俄罗斯最困难的时候,只有中国没有落井下石。


苏联在二战中创巨痛深。在二战刚结束时,虽然军事力量与美国旗鼓相当,但是经济实力连美国十分之一都没有!苏联的东欧小弟也远远赶不上美国的西欧小弟。在北约和华约两大板块的较量中,苏联一方其实是没有什么胜算的。唯一的胜负手,其实就是中国。

为什么朝鲜战争之后苏联开始了对中国的大力援助?为什么之前不肯援助?

因为苏联的首要问题是生存!是资源不足!斯大林不敢把资源浪费在不靠谱的盟友身上。在中国证明自己的能力之前,斯大林根本不愿意浪费资源援助我们。

斯大林怕不怕中国发展太快?说实话,是有点儿怕的。但是他更怕中国发展不够快!他最害怕的还是顶不住美国和西欧的压力!


苏联输掉冷战的原因是内部的经济崩溃了。

经济崩溃的原因是她需要用远低于美国的经济总量来支撑与美国不相上下的军事力量。她撑不住,于是崩了。所以,一个经济实力快速上升的中国,是苏联赢得冷战的唯一希望!


苏联的经济为什么发展不起来?其实道理没那么玄妙,就是工业人口不够。

美国、西欧加日韩,工业人口至少是苏联加东欧的两倍还多。在经济效率和技术水平没有代差的情况下,顶着两倍的人口差距想要翻盘,几乎不可能。而经济的发展本来就是个大鱼吃小鱼的过程,因为我比你强,所以我比你强!如果没有逆天的神人来操盘,初始的优势会被不断放大。苏联顶着巨大的劣势与西方开始竞争,能坚持这么久已经是奇迹了!

如果中国一直与苏联携手,快速完成工业化,则中苏联盟在工业人口方面能迅速反超欧美日。这是苏联取得冷战胜利的黄金策略,或者说是唯一策略。


我相信,斯大林在决定大规模援助中国的时候就已经想到了赢得冷战的这个唯一策略。可惜,他的继任者是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫没有斯大林的冷酷与精明,他的性格与大多数毛子一样,又倔又二,没能依据中国国力的提升及时调整对中国的定位,一直试图把中国摆在自己东欧小弟的位置上。而这是中国领导层所不能接受的。

可以说,中苏的决裂是二十世纪最重要的地缘政治事件之一,而且完全出乎美国的预料 —— 美国战略界完全没想到苏联会犯下如此愚蠢的战略错误 —— 这对中苏来说,都是灾难。

可以说,在此之后,冷战的结局就已经注定了。

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1、

美国曾经巨额援助伊朗,

伊朗曾经是美国在中东的两大支柱盟国之一。

美国很多现代武器当年仅仅装备了欧洲盟国的时候,

美国就出售给伊朗,

例如,F4鬼怪战斗机、F14雄猫等等。

哪美国是否想到过今天的情况?

美国做了赔本买卖了吗?

2、中国用这些项目崛起了比我们强了怎么办-------------------------------------------------------------------------------

苏联援华156项目中绝大多数并不是苏联最先进的技术、设备,

但却是中国能得到的最先进技术、设备,

对于当时中国这样工业基础(当时高技术人才、技术工人极其匮乏,1949年的时候全国各大学毕业生总数里只有百分之十的毕业生是工科生)的国家,

太先进的技术、设备并不适合当时的中国工业基础。

这些技术、设备大部分是苏联正在使用的技术、设备,

谈不上多么先进,

还有一部分技术、设备是苏联工业淘汰下来的技术、设备。

中国当时是要解决工业有没有的问题,

也就是学会走路,

把各个主要工业门类建设全面,

至于先进不先进那是以后的事。

仅仅这些项目中国完成国产化都用了十几年时间。

所以这臆想就是自娱自乐而已。

3、中国发展起来了(无论比苏联强弱,但有一定实力)不听话/路线不同怎么办---------------------------------------------------------------

想啥呢?啥都不付出就能得到利益?

天下哪有那么好的事情让你碰见。

伊朗现在是不是很不听话?

美国吃亏了吗?

美国援助伊朗也获得了巨大的美国国家战略利益,

并且美国企业(包括军工企业)也获得了巨大经济利益,

苏联不也一样吗?

你以为是中国政府对国家贫困县扶贫方式呢?

美死你了!

苏联援助中国的156个项目,中国是花钱的。

1953年5月15日由李富春和米高扬分别代表两国政府签订《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国中央人民政府发展中国国民经济的协定》。

商定由苏联在1953年至1959年内,用技术设备援助中国建设与改建91个企业。

包括两个百万吨钢铁联合企业,8个有色冶炼企业,8个矿井、1个煤炭厂,1个百万吨炼油厂,32个机器制造厂,16个动力及电力机器厂,7个化工厂,10个火力发电站,2个药厂及一个食品厂。

上述91个企业,加上1953年4月以前,在1950-1952年3年中陆续委托苏联设计,并经苏方同意援助我国建设与改建的50个企业,共141个企业。

中国政府为偿付以上设备和技术援助,将按质按量对苏联供给钨精矿16万吨、锡11万吨、钼精矿3.5万吨、锑3万吨、橡胶9万吨以及羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶等。

虽然中国在这些项目上是花费巨资得来的,

但当时就是花十倍以上的这样代价,世界上也没有国家愿意向中国出售这些设备,更别提技术了,

尤其是技术引进,这不是花钱能办到的事情。

而苏联换来了巨大的国家战略利益,

例如,使中国成为苏联的军事盟国,稳定了苏联亚洲部分的安全,中国极大牵制美国的国防力量,减轻苏联在欧洲方面的巨大军事压力等等。

4、牢不可破的联盟垮了国家财富被人瓜分自己吃不上饭,南方邻居有吃有喝文明富强,羡慕嫉妒恨怎么办-----------------------------------------------------------------------------------------

谦虚是一种美德。

苏联解体后,俄罗斯也是世界大国,

俄罗斯2020年GDP在世界190多个国家中排名十名左右的国家,

2020年中国的人均GDP为10510美元,稍稍高于俄罗斯的10100美元。

2013年俄罗斯人均收入就已经达到15000美元左右,

之后人均逐年下降,

是因为美国开始制裁俄罗斯,让俄罗斯经济不振,

到今天俄罗斯经济还是不振,但是人均收入还是比中国高,

中国现在才刚刚跨国一万美元人均收入大关。

天天嚷嚷广东GDP都赶超俄罗斯了,

这有啥意义呢?

中国就仅仅是广东吗?

广东的国家级贫困县啥时候才完成最低的基本脱贫?

今天俄罗斯肯定需要中国各个方面的支持我,

但中国也一样,也需要俄罗斯各个方面的支持,

俄罗斯对于中国的重要性是非常巨大的。

中俄可以背靠背,这是地理所能决定的,

使自己避免腹背受敌。

一个虚弱的俄罗斯或者中国,对中国或者俄罗斯都是非常危险的。

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讲一个跑题的回答。

北京的八大学院的设计应该是苏联人规划的,规划应该是1951~1952年,至少北京钢铁学院的图纸上按莫斯科钢铁学院完全复制的。这些不是重点,重点是每所大学之间预留的空地,那是太有远见了。

北医和北钢之间,北航与地质之间塞下了四环路,学院路也不用说了,绝对的主干道,清华东路虽说不是主干路,但是宽阔无比,现在依然有绿化带可以拓展。

在修四环路时,北钢(北科大)和北医只是院墙向里缩了几米,再看学院路,都是原装的院墙,8车道加双辅路,两边还有人行步道。

你可能不知道,最早的学院路是一条双车道的普通马路,从北航东门到清华东路,再往南或者再往北就是煤渣路了。

北医与北钢之间没有路,都是农田。

清华东路是一条林荫路,两边的绿化带树木茂密。

城府路是一条主干路,北医三院前的马路和花园路,加上学院路是通往城区的主要路线了,那时的公交车是31路,现在331路的前身,从平安里到中关园,与32路差半站地相接。

城府路是一条比较老的路,而八大学院的原址是一片坟地,散落着一些小村子,东边的德昌路(现在的八达岭高速)是古路。

那时这些道路都是非常狭窄的,即使规划以后修建的道路也是狭窄的,但是现在这些预留地都成为宽阔的主干道了。

难道当时的规划人员想到了今天的繁荣了吗?我觉得可能不是这样考虑的,只是想留些绿地做花园吧?

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拿156平方公里国土换了实际落地150个大部分落后的项目,瞧把某些人感动的。

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