问题

如果我有一个厂子,然后我训练一帮猴子帮我做工,那我还是资本家吗?

回答
这是一个非常有趣且具有哲学意味的问题,它触及了“资本家”的核心定义以及劳动力本身的价值。让我们从多个角度来详细探讨一下:

一、 “资本家”的核心定义

在马克思主义经济学中,资本家的定义通常基于以下几个核心要素:

拥有生产资料: 资本家拥有土地、厂房、机器、工具等生产必需品。
雇佣劳动力: 资本家雇佣工人来运用这些生产资料进行生产。
追求剩余价值: 资本家支付给工人的工资低于工人所创造的价值,这其中的差额就是剩余价值,资本家通过占有剩余价值来积累财富和扩大生产。
市场经济中的角色: 资本家是市场经济体系中,为了追求利润而组织生产并承担风险的经济主体。

二、 你的“猴子工厂”与资本家定义的关系

现在,我们来分析你的“猴子工厂”是否符合这些定义:

1. 拥有生产资料: 你拥有厂房、设备等,这符合。
2. 雇佣劳动力: 你“训练一帮猴子帮我做工”,从形式上看,你似乎是在“雇佣”猴子。这是问题的关键所在。
3. 追求剩余价值: 猴子为你创造的价值,是否可以被视为“剩余价值”?猴子是否像人类工人一样有“工资”的概念?

三、 猴子作为劳动力的特殊性

这是问题的核心所在,也是区分你是否是传统意义上的资本家的关键:

猴子有自我意识和议价能力吗? 人类工人,即使在被剥削的情况下,也至少具有基本的自我意识,可以进行协商、组织工会、罢工等,以争取更高的工资和更好的待遇。他们的劳动是一种有意识的、可议价的、受合同约束的投入。猴子不具备这些。它们被训练,更像是被驯服的工具。
猴子有“工资”的概念吗? 你会给猴子发工资吗?即使你提供食物和住所,这更多的是一种饲养成本,而不是像给人类工人那样基于劳动价值的报酬。你的“报酬”可能是为了维持猴子的生存和工作能力,而非对他们劳动的补偿。
猴子的劳动能否产生“剩余价值”? 马克思主义认为,剩余价值是人类劳动力所独有的,是人类创造性、智力、技能和劳动过程的产物。猴子的劳动,即使被你训练得熟练,仍然是一种非自觉的、机械的、条件反射式的活动。它们不能独立思考、创新或产生新的价值观念。你支付给它们的“成本”(食物、住所、训练费用)与它们实际为你创造的总价值之间的差额,更像是你投入成本后获得的产出,而不是从具有自我意识的劳动力那里榨取的“剩余”部分。
猴子是否属于“商品”? 在资本主义社会,劳动力本身也被视为一种可以买卖的商品(通过工资)。而猴子通常不被视为可以自由买卖的“劳动力商品”。它们是你拥有和控制的资产,就像机器一样。

四、 从不同经济学派的角度看

马克思主义视角: 从严格的马克思主义定义来看,你很可能不是传统意义上的资本家。因为你雇佣的不是具有独立意志和议价能力的“雇佣劳动力”,而是被驯服的“工具”或“活体机器”。你对猴子的“投入”更像是购买或饲养生产工具的成本,而非支付给劳动力的工资。猴子创造的价值,你获得的不是“剩余价值”,而是投资回报。
古典经济学或新古典经济学视角: 这些学派更侧重于生产要素(土地、劳动、资本)的贡献。你拥有资本(厂房、机器),你“使用”了猴子这种特殊的“劳动力”资源。你组织生产并承担风险,最终目的是获得利润。从这个广义的、更不强调“剩余价值”的视角来看,你可以被视为一种生产组织的管理者或拥有者,但将其与“资本家”这个带有特定历史和社会含义的词汇划等号,可能需要斟酌。
日常语言和常识视角: 在日常生活中,人们通常将“资本家”与拥有大量资本、雇佣大量人类工人、追求巨额利润的工业化生产联系在一起。你的“猴子工厂”可能更多地被视为一种奇特的、非传统的、甚至带有某种寓言色彩的生产模式,而非典型的资本主义企业。

五、 总结:你更像什么?

你的“猴子工厂”的情况,更接近于一个:

“拥有和管理生产性资产的个体经营者”: 你拥有生产资料,并用自己独特的方式“驱动”它们工作。
“奴隶主”(但要非常小心使用这个词): 在一些极端且负面的解读中,由于猴子没有自由和权利,你的关系可能更接近于古代的奴隶主,尽管你并非在出售或买卖“劳动力商品”。但这是一种类比,而非准确的经济学定义。
“特殊资源的拥有者和管理者”: 你拥有并管理了一批特殊的“资源”(被训练的猴子),并利用它们来创造价值。

结论:

根据严格的马克思主义经济学定义,你可能不是资本家。 核心原因在于你雇佣的是被驯服的“活体工具”而非具有自我意识和议价能力的“雇佣劳动力”,因此你获得的不是“剩余价值”,而是更接近于生产投入的回报。

然而,如果从更宽泛的、不那么严苛的经济学或日常理解来看,你确实是生产的组织者、资源的拥有者,并且通过生产来获取经济利益。但“资本家”这个词通常带有特定的历史、社会和剥削意味,你的情况可能更适合用其他词汇来描述,以避免混淆。

你的“猴子工厂”更像是一个关于劳动力本质、工具的界限以及价值创造方式的哲学思考。它挑战了我们对“劳动”和“剥削”的传统认知。

网友意见

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傻子才用猴子,猴子要吃要喝要交配,还会犯错打烂东西,产生次品率。

最早的用兽力取代人力的思想出现在奴隶社会向封建社会的过渡过程中,人类学会了兽耕技术,用牛马代替了大批奴隶。

现在都0202年了,我们千万不能还学老祖宗玩剩下的,没有一点创新。

现在的趋势是用机器。

机器不吃不喝不交配,一点点电费就能支撑起这些不知疲倦、永远精确的打工人。

很多大企业目前都已经逐步采用机器取代人,随着人工智能技术的进一步发达,更多的人类将被从工作岗位上赶下来。

未来,掌握机器和人工智能程序就能掌握庞大的生产力,掌握大量的机器和人工智能就能垄断一个行业。最终搞不好会出现一个巨型企业中的帝王,他手底下只有寥寥无几的人类雇员,却垄断着全人类大多数重要的工业产品和经济命脉,一个家族控制世界80%的财富。就如同赛博朋克作品中展示的那样:Hyperion、荒坂、亚总义……无所谓叫什么。

然后回来回答你的问题:

我一直不认为剥削工人的就叫资本家。我认为资本家的本质,人如其名,是资本的集中伴随着生产力的集中。剥削工人只是资本家实现集中的一种方式,可以但非必要。

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用猴子的话你肯定不是资本家,一般叫做民间艺人。

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这个问题一点都不新奇。

把“厂子”换成“田地”,把“猴子”换成“牛”,把“做工”换成“耕种”。

然后你就会发现,这个问题,好无聊好无聊。

题主眼里的光暗淡了下去。

大概当年第一个想到用牛耕地的人眼里也有这样的光吧?

可是牛耕地实现了,猴子做工仍然遥遥无期。

人人都会用牛耕地,可结果并不是人从劳动中解放出来,而是人们的劳动从【耕地】变成了【用牛耕地】。

如果题主会训练猴子做工,那么并不会有人从【做工】中解放出来,而是人们的劳动从【做工】变成了【训练猴子做工】。

题主或许觉得【训练猴子做工】总是比较轻松的。

那么对【训练猴子做工】充满美好想象的诸位,何不去尝试一下【用牛耕地】呢?

总是比【耕地】轻松的嘛。

何以题主会执着于【资本家】呢?因为当今我们没有【皇帝】了。

【皇帝】和【资本家】都叫做【剥削阶级】,因为现在没有【皇帝】了,所以【资本家】就成了【剥削阶级】的代名词。

那么,题主如果问【我训练猴子做工,算不算剥削阶级呢?】

……………………

要我再把“猴子”换成“牛”一次吗?

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如果猴子开始了劳动实践,那么它就成为“人”了,因为它们开始以自己的意愿改造世界。

如果猴子的劳动是在你的授意下进行的,那么它们只是你实践过程中延长的躯体,和知识、工具在本质上类似,你是一个自食其力的小资产阶级。


11.5 补充

成为“人”的猴子(雇工)

厂长的意识——厂长的命令——猴子认识命令——猴子进行实践——实践结果受猴子的意识、厂长的意识和客观条件影响

成为“躯体”的猴子(自动化)

厂长的意识——厂长通过猴子进行实践——实践结果受厂长的意识和客观条件影响


不难发现,成为“躯体”的猴子令厂长成为了“超级雇工”(实际情况往往是厂长会雇一个工程师来代替自己)。这就是自动化消灭无产阶级的荒谬之处:今天的生产力相较于百年前翻了成百上千倍。但今天的工程师,也就是昨日的“超级雇工”并没有消失。

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这问题非常精彩,看似问了一个无厘头的问题,其实背后是对资本主义深刻的剖析。

能看透这问题的都不是一般人,至少是中级阴阳师。

情况是这样的,任何初中政治课没有完全睡过去的小伙伴都知道,资本家的特色是无偿占有雇佣工人的剩余价值。

这对象,是人。

你有一群猴子,一群马,一群鸡,让猴子帮你偷桃子,白天骑公马晚上骑母马,每天把鸡的蛋拿来吃,都不叫资本,因为没有剩余价值,最多只有一次吃不完剩余的肉。

所以,不用背负上资本家的良心谴责,不用想到和你同样是人类的其他群体被自己敲骨吸髓就寝食不安,虽然可能晚餐刚吃了猪排骨。

剥削,只存在人和人之间;而资本主义的罪恶,也就是在人和人之间。

而现在,国内很多资本家根本不觉得自己有压榨别人剩余价值的行为,反而觉得自己是慈善家。

提供了就业,拉动了内需,稳定了社会,甚至还有兄弟论、福报论、输出人才论……

说明什么?

说明,在国内资本的眼中,打工人其实就是牲口,至少不是和他们同一个物种的人,所以他们不觉得有剥削的存在,就像我们不觉得剥削了鸡一样。

这个问题的精妙就在这里,诱发人的想象,想着自己有个工厂,里面都是猴子,抓耳挠腮的为了几块香蕉努力工作着,相互打闹相互抱团,甚至怕机器把自己的毛扯进去而把猴毛往里面卷,一天到晚的内卷的厉害,甚是可爱。

然后笑着笑着,自己突然就笑不出来的,这红屁股怎么越看越像自己的……

放眼看去,还有人给资本抢着戴孝帽子呢……

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这问题你代换一下对像就容易理解了,练地摊耍猴的,山野里养蜜蜂的,不就是你说的这种情况了吗?那他们是资本家吗?

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你好,算的。

10月28日,动物保护组织PETA( People for the Ethical Treatment of Animals)宣布,美国最大的连锁会员制仓储量贩店开市客Costco,将停止从泰国供应商Chaokoh处采购椰子制品,以此对抗针对“猴子奴隶”的虐待和剥削。
自2019年以来, PETA一直在追踪世界各地的虐待动物事件,并敦促零售商撤下由“剥削动物的人”制造的商品。近期PETA宣布,经过他们的调查,发现大部分来自泰国的椰子都是猴子采摘的。
PETA的调查人员暗访了泰国的8个农场,发现一些农场会专门训练“猴子奴隶”采摘椰子,这些椰子被销往全球,其中就有农场会向品牌Chaokoh供货,这家公司是泰国椰子的主要生产商之一。
上述调查显示,许多猴子从出生起就被金属项圈以及锁链控制住,农民会将它们训练成采摘椰子的“机器”,它们每天可以采摘大约400个椰子,然后被塞进笼子里等待下一次轮班。这种生活将持续到它们死亡。
从PETA的短片中可见,工人会让猴子在椰树上扭扯椰子,直至椰子从高处落下。劳作时间外,这些猴子会被工人用铁链和绳索困在狭小的空间内。PETA称,如果这些猴子试图反抗,它们的牙齿可能会被人拔掉。
PETA猴子奴隶事件的曝光引发了全球关注。
此前,在英国首相未婚妻的呼吁下,包括Boots、Ocado等在内的英国大型零售商纷纷发表声明,称绝不销售使用猴子奴隶进行生产的产品;英国大型连锁超市Morrisons直接下架了受到指控的泰国椰子品牌产品;在美国,美国连锁药店Walgreens、美国大型食品公司Food Lion等也相继宣布“封杀“相关产品;最近一个响应这一行动的,便是Costco。
不过,据《今日美国》报道,Costco并没有对PETA的声明进行回应,而将被Costco终止合作的泰国供应商Chaokoh则表示,他们从817家农场中随机挑选出的64家都没有用猴子作为劳力来收割椰子。作为全球椰奶制品生产的领导者之一,Chaokoh保证不会在椰子农场内使用猴工。
对泰国而言,椰子产业无疑非常重要。据一份Businesswire的报告,2018年,泰国椰子产业的产值约为56.9亿美元(约合人民币380亿),占世界椰子消费量的16%。在此期间,泰国还以油和果肉的形式出口了7万吨椰子。
猴子奴隶事件引发的轩然大波,还让泰国官方也出面作出了回应。据路透社报道,泰国商务部长Jurin Laksanawisit在7月6日表示,猴子基本上不会被用于泰国的椰子产业,很早以前,人工就取代了猴子。但是,在一些旅游宣传片里,仍然有一些猴子采摘椰子的画面,这造成了误解。泰国农业部副部长Mananya Thaiset也质疑称,用猴子收集椰子真的能满足行业需求吗?
另据泰国媒体报道,针对外媒报道泰国使用猴子作劳力采摘椰子,导致多家国外超市抵制泰国椰品一事,泰国商务部已与私企召开会议商讨,并制定了追溯椰子生产是否使用猴子采摘的相关方案措施。
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资本家通常指近现代随着人类社会经济发展,劳动关系中的主导方,控制着整个生产过程的人。资本家通过经营企业获得利润。

这是广义化资本家,其中有二个定义。

一。劳动关系中的主导方,控制着整个生产过程的人。

从这一点上来看,不符合,因为猴子是动物,不是人。因此不算是资本家。

二。资本家通过经营企业获得利润。

如果这个厂子能够给你带来利润,那么作为经营者就是资本家。

这两点是并列关系,只要一个特征符合,就可以成立。

有利润和企业盈亏不是一回事,后者是经营管理问题,而不是性质问题。

资本家的先决条件是拥有资本、占有生产资料,是市场生产关系中的一员。

如果要侠义化资本家,定义为和劳动者相对应,这个条件又不完全符合。

资本主义理论也在不断变化,对于资本家的定义也在发展,特别是一些新兴行业出现,被剥削者不单是劳动者,有的研究认为剥削消费者的经营者也是资本家。比如说个人家庭式网店,他们没有雇工,但是利用信息差、采取不正当竞争手段,让消费者付出了更多的利益,这也被认为是一种剥削,是剥削消费者,这样经营者就是资本家。资本家是一个定义,而不是指资本大小。当然,这是有争议的,并不是所有人都这样认为。主要是随着时代的发展,理论更新的速度明显滞后了。现代科学技术带来的不单是繁荣,也会给人们的思想带来更多的困惑。

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当然不是,你这是德鲁伊。

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你用猴子,用牛马,用机器,用机器人,用工具做工,都不叫剥削,它们的劳动都不创造价值,你不是资本家,只是个体户。

价值的定义是,凝结在商品中的无差别的人类劳动。

对概念一定要吃透。注意其中有人类两个字。不是人类的劳动,就不创造价值,更不创造剩余价值。

为什么一定要强调人类的劳动?

这就涉及了平等的观念。人与人之间应该是平等的。

人和动物不平等,人和工具也不平等,人可以占有动物的劳动成果,也可以占有工具的劳动成果,这都不叫剥削,都是可以的。

但是人和人之间必须是平等的,一个人不可以占有另一个人的劳动成果,只能是各人的劳动成果归各人所有。你想获得别人的劳动成果,只能拿你的劳动成果和别人等量或者说等价值交换。

如果一个人无偿占有了别人的劳动成果归他自己享受,这就是剥削,就不能被允许。

可是两种商品交换,例如我用大米换裁缝的衣服,怎么才能知道是等量交换呢?用秤来称重量,还是用量筒来量体积?两种办法都不合适。不同的商品很难判断是不是等量。

最后经济学家们想到了用价值来衡量。价值的本质就是辛苦,是汗水。劳动要付出辛苦和汗水。如果两种商品消耗人的辛苦一样多,那么这两种商品就可以交换,谁都不吃亏,谁都不占便宜,谁都没无偿占有别人的部分劳动成果,这就是等价(值)交换。

所以价值就被规定为人类的劳动,只有人类才能创造价值。

天然产品也不是人类劳动,所以也没有价值。例如天然钻石,是天然产品,就没有价值。但是采挖钻石要消耗人类劳动,这部分价值要加到钻石上。原始森林,野生鱼都没有价值。

工人给资本家打工,工人创造了多少价值,资本家就应该还多少价值给工人,这也是等价值交换。可是实际上工人的劳动成果,有一部分被资本家占有了。资本家剥削了多少,用剩余价值来衡量。工人创造了价值,资本家还给了工人一部分价值当工资,剩余的价值归他所有,这就叫剩余价值。


补充:

动物和机器的劳动成果你可以占有,你可以剥削它们,不需要计算剩余价值,也就不需要给它们的劳动计算价值。

机器和大自然的劳动不付出辛苦,动物的劳动要付出辛苦,但是允许剥削它们,所以不计价值。

人的劳动要付出辛苦,同时不允许剥削人,所以人的劳动要计价值。

无偿占有了工人的剩余价值,就是无偿占有了工人的部分辛苦,就是无偿占有了工人的部分劳动成果。

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你只要不倒贴,你就说资本家。

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每次看这种教条式的提问就感觉分不清到底是抠字眼还是反串黑。

资本论已经是百年前的著作了,脱离当时的社会状况以及理论框架的局限性,去抠字眼,虽然有助于思辨但依然显得刻舟求剑。重点应该是理解作品的精神。

什么是资本论提出的根本矛盾?是“生产资料私有制和社会化大生产”的矛盾。

什么叫生产资料私有制?就是利润归资本,无产者的收益属于资本的成本,私人掌握资本并以赚取利润为导向进行生产。换句话说,有利润就扩大生产,没有利润就减少生产。

什么叫社会化大生产?就是所有参与生产的人的目标都不再是直接供给自己消费,而是满足社会需求,再换取自己的消费品。每个人都成为生产消费循环的一节。

那么矛盾在哪里?引用一个经典的例子。煤矿主因为煤价下跌而停止生产,此为生产资料私有制;煤矿工人为了自己消费煤炭必须先生产可以盈利的煤炭。然后导致的结果是煤矿主停止生产,工人失去了生产煤炭来满足自己需求的权利。进而推广到全社会消费,经济危机就这样产生了。

精练一点说,就是资本的成本支出,其实就是自己的营收,在全社会的角度来看是平衡的。而利润的提高,本质上是成本降低,进而就是消费降低就会导致上述平衡发生正反馈而崩溃,也就是经济危机。这背后的逻辑用现代经济学可以解释更清楚。但马克思时期局限于经济理论的缺陷,为了解释上述现象,只能将利润定义为了“剥削”并一定程度上赋予了贬义。

好了,现在回到问题。不管白左再怎么热爱动物保护,猴子依然不具备人格,至少不具备参与人类生产消费循环的能力。它们只是你掌握的一种生产资料,使用猴子并不存在损坏社会消费力的获取利润行为。所以这里并不存在剥削。

接下来就看你的生产动机了。如果你训练猴子成功实现了全产业链生产,并且供自己消费。那么恭喜你,你已经是优秀的自食其力的社会主义劳动者了。如果拿来供给全社会,那简直就是共产主义之光。

如果你还是计算生产成本和收益,并以收益最大化为目标,那就是资本家。当然这里的资本家不包含道德评价,毕竟为利润而生产谁又有什么错呢?但是,只要社会整体层面的根本矛盾依然存在,获取利润的行为仍旧会造成系统崩溃,即便没有任何主观上的恶意也没有任何道德上的不义。

资本主义就是这么可怕,只要他存在,每个人都不得不遵循它的规则。而即便自己再道德楷模,也不能改变所有人终将眼睁睁看着危机爆发而无能为力。这一切并不以任何人的善恶道德观所改变。

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那你是个手艺人,个体工商户,不存在剥削。

如果你的训猴技能是独无一二的,那么你将变得富有。

如果你的训猴技能是通用的,付出劳动就可以实现,那么你的商品总价值 = 成本 + 你付出的训猴劳动时间。

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把猴子换成机器人……很带感欸……

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