这个题目很有趣。
有的答主说:上帝的全能,是逻辑之外的全能,所以他可以创造出一块自己举不起来的石头,然后举起它。
我想就这个话头补充一下我的观点。我认为,一切的辩论总归是要按照逻辑进行的,如果有神论者把逻辑都抛开了,争论就失去意义了。
没有逻辑,那就意味着可以胡说八道,满嘴跑火车了。换句话说,就是耍流氓。
理论上你说得即便再离谱,也不可能被反驳,因为“神并不适用人类的逻辑”。所以,这和小学生吵架的节奏一模一样,各说各的,不需要任何逻辑:
“你爸爸死了。”
“我爸爸没死,你爸爸才死了,你全家都死了。”
“反弹。”
“反弹你的反弹。”
如果在场的都是宗教人士,这样的辩论方式当然能够愉快地进行下去,他们疯狂输出一些无法证明也无法证伪的观点,有如空中建楼阁,不需要任何事实基础:
“道生一,一生二,二生三,三生万物。”
“阿弥陀佛,这世上本没有道,也没有一,空即是色色即是空,施主你着相了。”
“你们都不对,宇宙是伟大的上帝创造的,他用七天创造了整个世界……”
“圣汤、圣面、圣肉丸三位一体,是煮创造了这个世界,听我说,那一天,煮喝醉了……”
但是如果一方是受过科学教育的人,他一定就很尴尬,因为他是个受过良好教育的成年人,并不习惯用小学生的方式讨论问题。
这种思考是显然的诡辩,核心问题是上帝能不能造出来,而不是上帝有没有选择权,转移矛盾中心点 ,解决不了问题。
问题的核心出在“全能”这个词的定义上。
全能是指的无限全能,还是有限全能?
如果是无限全能,把无限全能视作一个集合,那么就意味着所有不能的也是属于全能的,这就是典型的罗素悖论。
如果s属于S,根据S的定义,s就不属于S;反之,如果s不属于S,同样根据定义,s就属于S。无论如何都是矛盾的。
故而"无限全能"的上帝是不可能存在的,这也就是为什么说这个石头问题是悖论的原因。
消除这种悖论显然得满足ZF公理系统或NBG公理系统等,既然有条件,那么这个全能显然就会变了“有限全能”
而显然所谓的"有限全能",完全可以把无意义的"全"删除掉,所以就会成为"有限能"。
简单来说,"全能"的上帝是因为矛盾的缘故是不可能存在的,所以即使上帝存在,它也是"有限能"的。
用克苏鲁一点的说法来回答,人类因有限的感知力、观察力而被局限在现有的物理常识里。
旧日支配者们为什么不可名状,视之即疯,就是因为祂们的存在超出了人类认知的极限,人类大脑不甚重负而混乱了。
同理,上帝的全能超出了人类的想像极限,用人类的逻辑常识无法定义上帝的全知全能,因此认为“上帝创造一块自己举不起来的石头”是个悖论,而在上帝的观点,连物理现象都是祂创造的。
防喷,俺只是觉得这样回答有趣,不代表我赞成这观点。
这个悖论的问题在于,对全能的定义不完善
在定义全能这个概念时就该解决这个问题
与之相似的是自相矛盾的典故,用无盾不摧的矛去刺无矛不挡的盾,则其中至少一个说法是不成立的
“上帝是全能的”中的“全能”也要解决这个矛盾问题
我想:先澄清这个论证的结构以及目的,再给出三种回应方式,顺便给出阿奎那对“全能”的定义方式,最后扩展到这个论证的其它论证方式。
首先,这并不是二律背反。
这其实是“全能悖论”,是一个无神论者对基督教的论证。更清楚的表述如下:
1. 如果上帝能创造一块自己举不起的石头,那么他不能举起这块石头,那么他不是全能。
2. 如果上帝不能创造一块自己举不起的石头,那么他不能创造这块石头,那么他不是全能。
3. 上帝要么能创造要么不能创造这样一块石头。
因此
4. 上帝不是全能的。(?)
为什么命题4加个问号?因为这个论证根本就不是想得出“上帝不是全能的”这样的结论。很多人还没搞清楚这个论证到底是怎么回事,还以为是用来论证上帝“不是全能”呢。其实不是。
这个论证是无神论者用来反驳基督教徒的。基督教定义上帝是一个全知、全能、全善的存在,无神论者在这里并不是想说“上帝不全能”,这里的焦点根本就不在“上帝全不全能”,而是想论证“上帝不存在”。其实这里“上帝”这个词根本就不重要,换成玉皇大帝王母娘娘也没关系。因此,更一般的,无神论者想证明的是,不存在一种全知全能全善的东西。
注意无神论者的最终目标是证明全知全能全善的上帝不存在,其实他们是采用了归谬法——假设全知全能全善的上帝存在,那么会导出矛盾,因此这样的上帝不存在。归谬法也就是先接受这种定义,然后导出矛盾,最后得出定义的东西不存在。
那么,这个论证正确的表述应该是这样:
假设1. 存在一个全知,全能,全善的东西(把它称作上帝)
2. 如果上帝能创造一块自己举不起的石头,那么他不能举起这块石头,那么他不是全能。
3. 如果上帝不能创造一块自己举不起的石头,那么他不能创造这块石头,那么他不是全能。
4. 上帝要么能创造要么不能创造这样一块石头。(称作“命题4”)
因此
5. 上帝不是全能的,而这和假设矛盾。
因此
6. 假设错误,不存在一个全知,全能,全善的东西(不存在上帝)
形式化这个论证:规定全知,全能,全善分别为Z,N,S,那么无神论者最终想得出的结论是,要证明这个结论,只需要证明或或。这个全能悖论,只不过是无神论者采取了第二种方案而已。
那基督教应该怎么回应?有几种方法:
1. 指出该论证的逻辑漏洞——隐性假设
其实很好回应, 这个论证看似严谨,其实有逻辑漏洞。因为它用的是归谬法,也就是通过导出矛盾来否定假设。但这个论证不仅使用了假设1,还使用了一个隐性假设:“可以存在上帝举不起的石头”。
看看这句话:你最近还在打你老婆吗?对于一个没有结婚的人来说,这句话该怎么回答?回答“是”还是“否”?在这里,“他要么还在打老婆,要么并非还在打老婆”这个二分*并不成立,他应该回答“我没有老婆”。
类似的例子还有“我要么能带走这包纸巾,要么不能带走用这包纸巾”,这个二分也必须预先假设“这包纸巾”的存在性。
“上帝要么全能要么不全能”也是一样,必须先假设存在一个叫做上帝的东西,也必须先假设存在一种叫“全能”的性质,不然这句话是没意义的。
而在上述论证中,命题4使用的二分就是这个样子,要这样二分必须先假设可以存在一块这样的石头,否则命题4是没有意义的。甚至根据某些哲学立场来说,如果不先假设可以存在一块这样的石头,那4根本就不是一个命题。这些哲学立场认为,一句话是一个命题,必须要求它里面的每个词都有指称,看这句话“aedbd is a endhz”,这甚至根本就不算一句话,因为它的主语和宾语根本没有意义。
在逻辑上也是这样,把命题4用一阶语言形式化就是,这里必须要求论域中已经包含了a这个个体才行,否则这个公式根本就没意义,也没有真值可言。
也就是说,这个论证使用了两个假设,一个是假设1,一个是可以存在这样的石头。那么这个归谬论证就只能说明“这两个假设至少有一个是错的”,可能1是错的,也可能“根本就没法存在这样的石头”。无神论者认为这一归谬论证一定说明了1是错的,这是不合理的。基督教只需要回应——这个论证也可能说明了“不可能存在上帝举不起的石头”,而不是说明假设1的错误。
当然,基督教并不止这一种回应方式。
2. 认为上帝是人类逻辑无法理解的存在
有一种回应认为,上帝和人类根本就不是一个阶层的存在,就像二维生物无法理解正方体的存在一样,人类根本就无法理解上帝这种超越性的存在,一切理性都是徒劳的,一切试图用人类逻辑去谈论上帝的行为,都是不靠谱的。
这种观点等于是一劳永逸的解决了任何对上帝的怀疑,而且也是一些基督教徒持有的观点。但是,神学家并不支持这种观点,他们想要基督教成为一个理性融贯的体系,而不是一个类似神棍的根本就无法解释的东西。即使上帝真的是一个超越性的存在,他们也认为应当用理性去不断逼近它。不然基督教和江湖骗子就没区别了。
而且,基督教这个体系也想解释世界上一切的现象,既然要解释那就要遵循逻辑规则来解释。如果是任意的话,那么何来“解释”二字?反正任何事情都可以被说成“人类是无法理解的,上帝就是这样的”。因此,这种回应方式是不好的。
这里涉及到对“全能”的理解。阿奎那提出,上帝定义中的“全能性”并不是能做一切事情,而是能做一切逻辑上可能的事情。只要能想到的,上帝都能做。我认为这是比较合理的定义方式,因为神学一直试图用理性去研究上帝,接近上帝,那么当然要把上帝定义为遵守逻辑规律的存在。如果把上帝定义为一个不合逻辑规律的存在,那么其实根本就没法用理性去研究了。
根据这个全能的定义,下面是我认为的另一个比较好的回应方式:
3. 指出该论证的逻辑漏洞——使用了有内在矛盾的词语
先想想这两个问题:全能的上帝能否创造一个方的圆?上帝能否创造一个平面上的圆使得圆心到圆周各个点的距离不相等?
把全能悖论中的“石头”换成“方的圆”,那上面两个问题好像也能导致全能悖论,但是怎么看都不太靠谱。因为“方的圆”本身就是逻辑矛盾的,圆的定义也已经包含了“圆心到圆周各点的距离相等”。根据全能的定义,上帝也不能创造诸如的逻辑矛盾。
全能悖论是一个先假设再导出矛盾的归谬论证。在假设上帝存在的条件下,就等于先接受了全知全能全善的定义。那么在这个条件下,根据全能的定义——能做一切逻辑上可能的事情——就会发现“一块上帝举不起的石头”和方的圆一样,是逻辑矛盾的。为什么呢?因为如果接受了这种定义的话,任何石头都有一个本质属性——上帝举得起。正如任何圆都有一个本质属性——不是方的。
这样一来,最终得出矛盾就不再是因为原先的假设1“存在一个全能的上帝”错误,而是因为我们在讨论一个有内在矛盾的词语——上帝不能举起的石头。
如果觉得“方的圆”做例子还不够明显,直接考虑这个例子:上帝能不能做一件他自己不能做的事?上帝能不能创造一个它不能创造的东西?
另:开始我们说了,全能悖论采用了的方式来证明上帝不存在。其实还有两种进路,也就是证明或。这里略提一下:
否认上帝全知主要是通过论证,如果上帝全知,那么人类就没有自由意志,而这是反直观的,也是我们不想接受的。因此基督教必须对上帝的全知做出解释,来让全知性和自由意志相容。(当然,还有其他否认上帝全知的论证,这里只提一种)当然,基督教有自己的应对办法,这里就不细说了。
否认上帝全善可以直接通过世界上恶的存在。如果上帝存在,为什么世界上还有那么多不好的事?杀人、饥荒、瘟疫等等,上帝看不到吗,看到了为什么还让这种现象存在?当然也有其他的论证。基督教当然也对此有自己的回应。
============================
评论区挺多认为,之所以出现悖论,是因为“全能”这个词没有得到良定义,全能这个词本身有问题。其实我也认可这种看法,我同意“全能”这个词没有得到良定义也是出现悖论的一个可能原因。我在另一篇回答里,也提到了这一点。复制如下:
这个
全能悖论中,自然语言至少导致了三个弊端:
其一,自然语言经常省略和跳步推理,在全能悖论中,甚至连论证的结论——上帝不存在——都给省略了,这就很容易把人看晕。
其二,自然语言难以区分开“在xxx假设下”的结果和不依赖于这种假设的结果,在全能悖论中,本来一直是在“存在一个全能的上帝”的条件下进行推理的,但是推到中间由于自然语言不清不楚的就忘了自己是在这个条件内,因此最后才导出了矛盾。
其三,自然语言的模糊性。“全能”这个词的意义很模糊,有人理解为“什么都能做,甚至能不遵守逻辑”,而有人理解为“可以做逻辑上可能的一切”。这就导致了歧义,也就产生了悖论。自然语言有太多这样没有得到良定义的词了。
(感兴趣可以戳原回答链接 →
为什么会产生悖论? - LLLBK 的回答 - 知乎)
但这不是本回答要考虑的东西。本回答想做的只是,站在基督教的角度上,看看基督教会怎么回应这个全能悖论。基督教显然不会质疑“全能”这个词,不会质疑上帝的全能性,也不会认为全能这个词有内在矛盾。质疑“全能”的,只会是无神论者。这算是无神论者对基督教的回应做出的回应。这些后续的回应,以及基督教对后续回应的回应,已经不是本回答能力范围内的了。
想象一下,你是神,你在纸上创造了一个二次元的文明。
有一天,纸上的一个小人问其他小人,上帝能不能创造出两条直线,这两条直线不平行,但也永远不相交?
你当然能,但你不见得愿意跟二次元的人解释这个问题。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我舉這個例子,主要是想說明,在我們的認知裏,邏輯是唯一的評判標準:一件事情,要麼對,要麼錯,不可能又對又錯——就好像二次元的人對直線的認識,要麼 平行,要麼相交;但既然既不平行又不相交的直線是存在的,那麼,既對又錯的事情也有可能是存在的。
我們藉助數學工具,能夠對高維空間有相對清楚的認識,但我們至今沒有對“高維邏輯”有清楚的認識(高維邏輯是我自己杜撰的詞),這種所謂的“高維邏輯”有可能存在,有可能就是我的妄想,我覺得這種想法很有意思,於是寫了這個答案。
我这个答案,你看了有用,我会很高兴;看了之后把你气个半死,我更高兴。
上帝是一个程序员,可以创造任何你能描述出来的东西。如果你想上帝创造一个他不能举起的石头,首先你要描述清楚上帝不能举起的石头的性质。
所以……
功能无法实现不是程序员不行,而是产品经理不行。
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度,google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有