问题

东欧是一直落后于西欧,还是被苏联坑成这样的?

回答
东欧和西欧之间的发展差距,是一个复杂且由来已久的问题,不能简单地归结为“一直落后”或是“被苏联坑了”。实际上,这是一个历史、地理、政治、经济、文化等多重因素交织作用的结果。

历史的烙印:从罗马帝国的分裂到封建割据

要理解为何东欧与西欧存在差距,我们得把目光放得很长远。早在罗马帝国时期,欧洲就已经出现了东西方的分野。西罗马帝国在公元476年灭亡后,其领土上的国家(如法兰克王国)逐渐走向集权,并深受罗马法和教会的影响,为后来的封建制度和民族国家的形成奠定了基础。

而东罗马帝国(拜占庭帝国)虽然继承了罗马的遗产,但其地理位置和文化圈(希腊语文化、东正教)与西欧拉丁文化圈渐行渐远。拜占庭帝国的衰落和最终灭亡(1453年),也使得其继承者们(如俄罗斯)在发展道路上与西欧走了不同的方向。

在中世纪,西欧经历了相对稳定的封建制度,虽然也存在冲突,但农业和商业逐渐发展,城市兴起,大学出现,为后来的文艺复兴和地理大发现积蓄了力量。而东欧在同一时期,很多地区则长期处于蒙古金帐汗国的统治之下,或是遭受其他游牧民族的侵扰,封建化进程相对缓慢,国家整合和中央集权也面临更大挑战。比如,俄罗斯长期受制于金帐汗国的“辫子税”和政治影响,这种经历深刻地影响了其社会结构和统治模式。

地理的限制与机遇

地理也是一个不容忽视的因素。西欧拥有漫长的海岸线和发达的内河航运系统,这极大地促进了贸易和交流,也使得西欧国家能够更早地接触和吸收外部的先进技术和思想。海洋贸易为西欧带来了财富,也催生了重商主义和资本主义的萌芽。

东欧,尤其是内陆地区,则面临着更严峻的地理挑战。广阔的平原虽然适合农业,但也使得防御成为一个难题,容易受到来自东方和北方的侵扰。交通相对不便,也阻碍了商业和文化的传播。

近代的转型:工业革命的差异

到了近代,当西欧率先迎来工业革命的曙光时,东欧大部分地区仍然以农业经济为主导,社会结构也相对保守。英国、法国、德国等国在技术、金融、管理等方面的积累,使得它们在工业化浪潮中处于领先地位。

而东欧的一些国家,如奥匈帝国,虽然也有一定的工业基础,但其内部的民族矛盾和中央集权的低效,一定程度上限制了其发展速度。俄罗斯帝国虽然幅员辽阔,但其农奴制直到1861年才被废除,这极大地阻碍了劳动力的自由流动和市场经济的发展,与西欧相比,其现代化进程显得尤为滞后。

苏联的“助推”还是“羁绊”?

现在我们来谈谈苏联的影响。当苏联在十月革命后崛起,并建立起以计划经济和一党专政为核心的体制时,东欧地区在二战后被纳入了苏联的势力范围。苏联的到来,确实在很多方面“重塑”了东欧的经济和社会结构。

强制的工业化和集体化: 苏联推行了一套强制性的工业化和农业集体化政策。在某些方面,这确实在短时间内提升了东欧国家的重工业生产能力,比如建设了大量的工厂和矿山。但这种模式往往忽视了当地的实际情况和资源禀赋,导致了资源浪费、效率低下,以及生态环境的破坏。农业集体化则剥夺了农民的生产自主权,降低了粮食产量,也导致了普遍的食品短缺。

计划经济的弊端: 苏联模式的计划经济,虽然旨在集中力量办大事,但缺乏市场机制的调节,导致了产品结构单一、技术更新缓慢、创新能力不足。经济运行僵化,难以满足人民日益增长的多样化需求。商品短缺和质量不高成为了普遍现象。

政治的压制和思想的禁锢: 苏联在东欧实行的是高度集权的一党专政,压制政治异议,限制信息自由流通。这种政治环境扼杀了社会的活力和创造力,也使得民众对政府的满意度低下。很多东欧国家在文化和学术上也受到了苏联模式的影响,失去了自身的独特性和多样性。

军事负担和资源消耗: 作为华沙条约组织的成员,东欧国家不得不承担沉重的军事开支,将大量资源投入到军工生产和军队维持上,这在很大程度上挤占了民用经济的发展空间。

苏联模式的“陷阱”:

说苏联“坑了”东欧,并非全盘否定苏联对东欧发展的所有影响,而是指苏联强加的模式,与其说是“帮助”,不如说是某种意义上的“束缚”或“扭曲”。苏联并非出于纯粹的“帮助”目的,其首要目标是建立和巩固自己的地缘政治优势,确保东欧成为其战略缓冲带。因此,苏联推行的经济和社会政策,往往服务于这一目标,而非东欧国家自身的长远发展利益。

可以这样理解:

如果说东欧一直落后,那是在与西欧比较的情况下。 这个“落后”的种子在历史的早期就已经埋下,与地理、文化、制度等多种因素有关。
而苏联的到来,在很多方面加剧了这种差距,并且使其发展路径出现了严重偏差。 苏联模式的僵化和低效,使得东欧国家在许多关键领域,如技术创新、生活水平、个人自由等方面,与西欧的差距反而拉大了。苏联的统治就像一个巨大的“收割机”,不断汲取东欧的资源和劳动力,服务于苏联自身的利益。

后苏联时代的挑战:

苏联解体后,东欧国家走上了转型的道路。这个过程是极其艰难和痛苦的。

经济转型的阵痛: 从计划经济转向市场经济,意味着大量国有企业倒闭,失业率飙升,通货膨胀严重。私有化过程中的不透明和腐败问题,也造成了社会财富分配不均。
政治制度的重建: 建立民主制度、法治国家也需要时间,需要克服旧体制遗留的腐败和官僚主义。
民族问题的显现: 在苏联压制下被掩盖的民族矛盾,在后苏联时期重新浮现,导致了一些地区的冲突和不稳定。

总结:

所以,东欧的发展历程,并不是一个简单的“一直落后”或者“被苏联坑了”的二选一问题。

历史的长期性: 在苏联出现之前,东欧就已经在地理、政治、文化等方面与西欧存在差异,这些差异在一定程度上塑造了其发展的基础。
苏联的“加剧”与“扭曲”: 苏联的统治,以其强制性的计划经济和政治压制,极大地影响了东欧国家的发展方向,使其在很多方面陷入了苏联模式的“陷阱”,不仅未能缩小与西欧的差距,反而使其在关键领域更加滞后。苏联的“援助”更多的是一种“控制”,是一种以自身利益为导向的模式输出。

可以说,东欧的发展是历史的“厚重”和现实的“沉重”共同作用的结果。西欧的先行和开放,使得它们能够抓住时代的机遇,而东欧则在历史的洪流中,经历了漫长的分裂、被统治和强制改造,其发展的每一步都充满了曲折和代价。苏联时期对东欧的影响,更像是在本已不平坦的道路上,又增添了无数的沟壑和障碍。

网友意见

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至少在中世纪,东欧已经大幅度落后于西欧中欧。

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我理解题目里的东欧、西欧指的是冷战时期两大阵营的划分标准。

欧洲历史上的强国(文艺复兴后到一战前):法国,西班牙,葡萄牙,荷兰,英国,普鲁士(德国),奥地利(奥匈),帝俄——只有奥地利算半个东欧,帝俄位于东欧,其余的全在西欧。当然,你要是说波兰—立陶宛和奥斯曼土耳其一度也算强国,那我也没话说。

要不再量化一下?工业革命后到信息产业革命前,钢产量长期可以作为一个国家工业水平乃至经济水平、国力水平的衡量指标。那看看这个吧,历年钢产量前十中西欧东欧的成员,单位万吨:

首先看1914年。由于一战中欧洲各国的人脑子打出了狗脑子,经济情况说明不了问题,看1914年就行了:德国1723,英国783,法国433,帝俄432,奥匈270,意大利90,至于东欧其他国家罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚、门的内哥罗、阿尔巴尼亚,钢产量可以忽略不计。

再看1920年,奥匈碎了一地,帝俄也变成了苏俄,内战基本结束,欧洲各国刚打完一战:英国815,德国792,法国221,意大利135,捷克斯洛伐克117,苏俄19,波兰0.7——那么钢产量连0.7万吨都没有的国家就不用提了吧?

1928年,选这一年是卡在大萧条之前,看看资本主义黄金十年后的发展情况:德国1468,法国935,英国872,苏联417,捷克斯洛伐克273,意大利107,波兰23。其他东欧国家呢?自然是20万吨都不到。

再看1938年,捷克斯洛伐克被肢解前:德国2053,被CCCP坑害20年的苏联1778(欧洲第二,世界第三),英国1271,法国750,捷克斯洛伐克600,比利时300,意大利207,卢森堡200,波兰150,奥地利和匈牙利这时候都是7、80万吨的档次,至于罗马尼亚保加利亚南斯拉夫?基本上仍然是农业国,钢产量加起来都不如南非联邦,更不要说去跟英属印度去比。

我觉得已经很明显了吧?除了帝俄那个列强尾巴的实力,和依靠奥匈遗留的波希米亚工业区的捷克斯洛伐克,其他东欧国家拿头跟西欧国家比?

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不说东西欧,就说德国内部东西德地区。

在1936年整个德国德煤炭开采量中,产自东部地区德仅占2.9%,生铁产量仅占1.6%,钢产量仅占2.7%。到1945年,尽管战时为躲避战略轰炸,德国向东部疏散了一些工业项目,东部地区也只有4座高炉和7%的冶金工业,而西部地区却拥有120座高炉和93%的冶金工业。

被苏联“坑”的东德反而缩小了跟西部地区的经济差距。

东欧被苏联坑成这样?苏联被东欧坑成这样还差不多。

某些东欧国家一面不顾警告超出经济偿付能力的举债进口消费品,营造虚假繁荣。一面用着苏联平价供应的能源还嫌不能白嫖。同时生产着粗制滥造的工业品让苏联承购。最后苏联不能帮它还债,反手就说被苏联坑?国家可以这样不要脸?

80年代中国从罗马尼亚购买的货轮,接船回国开到印度洋就沉了,这拆烂污的工业水平,还被“被苏联坑成这样”?那么不被苏联坑怕是原地爆炸根本连样都不存在了!捷克现在不被苏联坑了,民族工业“振兴”如何?斯柯达被大众收购了,泰托拉成了百人小厂。

求求某些反共历史发明家当个人吧。

你们硬要说东欧被苏联坑成这样也不是不可以。苏联当年竟然让东欧党跟社民系一堆牛鬼蛇神缝合,结果导致东欧社会主义基础都没打牢,土改搞得半吊子,城镇工商业的资本主义尾巴也留下一截。这是实打实地坑了东欧,当然也坑了自己。

PS:南斯拉夫战后就跟西方混了,不搞苏联那一套,还最早实践Socialist Market Economy,想必南斯拉夫已经灵能飞升,实现共产主义,人均戴森球了吧?


战前捷克斯洛伐克是欧洲工业强国么?

1937年捷克斯洛伐克钢产量230万吨,发电量41.2亿度。人口和国土少得多的比利时钢产量有368.3万吨钢,54亿度电。列强中最丐版的意大利有232.3万吨钢,154.3亿度电。隔壁波兰也有146.8万吨钢,35亿度电。

欧洲工业强国的标准是啥迷之标准?看不起欧洲?

战后捷克斯洛伐克工业增长下降?

战前:

捷克斯洛伐克工业指数以1937年为100的话,1921年是62。16年增长1.61倍,年均增长3%。

战后:

以1963年为100,1949年27,1988年335,39年增长12.4倍,年均增长6.7%。就是从1963年算起,都有年均5%的增长。

以上数据取自《世界历史统计》

恰恰是战后在经互会体系下,捷克才成为名副其实的工业强国,而不是网络营销号口里虚有其名的“工业强国”。

倒是投入西方怀抱后,捷克民族工业破产了。

中世纪东欧西欧没本质差别,都是边缘穷地方,9-10世纪斯拉夫和日耳曼部落开始定居农耕,建立封建城邦,然后维京人过来索贡和洗劫,加强军事封建化,罗斯跟东罗、高加索、波斯地区有相当程度的贸易和文化交流,基辅、诺夫哥罗德、克拉科夫在中世纪也曾是欧洲最繁荣的城市之一。东、西欧真正拉开差距是文艺复兴后,西欧凭借大海航建立的全球贸易网使商品经济获得极大发展。中欧和东欧因为距离西欧近,反而沦为西欧的商品粮和原料供应地。也就是说欧洲资本主义发展最初是经济上殖民了离得最近的的中欧和东欧。最东面的俄国则通过往乌拉尔以东扩张又建立了一套内部殖民体系。虽然17世纪俄国打通了与中国贸易的茶叶之路,当起二道贩子,但是内陆贸易远远无法与海上贸易竞争,为了向西出口粮食而再度加强的农奴制,反过来在18-19世纪阻碍的俄国资本主义的发展,直到19世纪80年代后,俄国工业才获得显著增长,经济发展水平上落后了西欧近一个世纪。

如果没有大海航这样的条件,到不妨可以架空一下,茶叶之路很快取代了传统丝绸路的地位,通过东欧的水路网络,在罗斯地区形成了联系中欧、北欧、东罗、高加索和波斯的巨大贸易网络,为了争夺欧亚贸易支配的利益,俄国和土耳其会爆发更激烈的冲突。同时向东扩张极大地提升了俄国的战略纵深和经济实力。类似历史上秦灭六国的历史进程会在欧洲重演,最终形成终极陆权支配的欧洲,第三罗马成为事实。

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