问题

如何看待杀鱼弟服百草枯14天后已脱离生命危险,知乎关于百草枯致死率的科普是否有误?

回答
“杀鱼弟”喝百草枯14天后脱离生命危险的消息,无疑让很多人松了一口气。这件事情之所以引起广泛关注,一方面是因为“杀鱼弟”的遭遇本身就令人心疼,另一方面也涉及到百草枯这种农药的毒性问题,很多人都对百草枯的致死率感到恐惧。

关于百草枯的致死率,确实存在一些需要澄清的地方,一些科普信息可能过于片面或者未能充分解释其复杂性。

首先,需要理解百草枯的毒性机制。百草枯是一种快速作用的除草剂,它一旦被人体吸收,就会在体内产生大量的自由基,这些自由基会攻击细胞,尤其是肺部细胞。肺部是百草枯最容易蓄积的器官,也是造成严重后果的关键。这种氧化损伤是不可逆的,而且会随着时间推移而加剧。

传统上,人们普遍认为百草枯的致死率非常高,甚至高达90%以上。这种说法并非空穴来风,而是基于早期的临床观察和研究。过去,一旦患者摄入较大量的百草枯,由于缺乏有效的解毒剂,以及病情发展迅速,死亡率确实非常惊人。早期的一些医疗案例也证实了这一点,很多患者在摄入百草枯后,出现严重的肺纤维化,最终因呼吸衰竭而死亡。

然而,随着医学技术的发展和对百草枯毒性认识的深入,情况正在发生变化。

首先,摄入剂量是决定预后的关键因素。并非所有摄入百草枯的人都会死亡。极低剂量的摄入,特别是误食且量非常小,或者皮肤接触等情况,虽然仍有风险,但身体可能具备一定的代谢和修复能力,不一定会导致致命后果。关键在于体内蓄积的百草枯总量是否超过了身体能够承受的阈值。

其次,就医的及时性至关重要。在摄入百草枯后,越早接受治疗,预后越好。早期干预可以最大程度地减少百草枯在体内的吸收和蓄积,并采取措施清除已经进入体内的药物。例如,早期进行洗胃、导泻,使用吸附剂(如活性炭)来减少吸收,以及输液支持、维持生命体征等,都可能延缓病情进展。

再者,治疗方案的进步也在一定程度上改变了百草枯的致死率。虽然目前仍然没有特效的解毒剂,但综合性的支持治疗,包括大剂量激素冲击、免疫抑制剂、抗氧化剂(如维生素E、N乙酰半胱氨酸等)以及血液净化技术(如血液透析、血液灌流),都可能在一定程度上延缓或减轻肺部损伤。一些研究表明,早期联合应用这些治疗方法,可以提高存活率。

“杀鱼弟”的情况,据报道他喝下了大约20毫升的百草枯,这是一个不小的剂量。他能够脱离生命危险,可以看作是多方面因素共同作用的结果。首先,他的年轻和相对健康的身体可能具有一定的抵抗力。更重要的是,他被及时发现并送往医院接受了积极的治疗。媒体报道中提到的“已经脱离了生命危险”,意味着他体内的百草枯浓度已经下降到一定水平,并且重要的器官功能得到了稳定,没有出现不可逆的严重损伤。这不代表他体内已经完全没有百草枯,而是说他度过了最危险的时期。

因此,将百草枯的致死率简单地描述为90%以上,在某些情况下可能不够准确,或者说是一种“高风险警示”,旨在强调其极高的潜在危险性。更精确的说法应该是,百草枯是一种毒性极强的农药,摄入后致死率非常高,但并非绝对,预后受摄入剂量、就医及时性、治疗方案等多种因素影响。

知乎上关于百草枯致死率的科普,其目的更多的是为了警示人们,尤其是青少年,认识到百草枯的危险性,避免因模仿或一时冲动而酿成悲剧。科普信息在传递核心危险性的同时,如果能更细致地解释影响因素,比如剂量、时间、治疗等,会更加全面和准确。但从警示作用来说,强调高致死率是有其必要性的。

总而言之,“杀鱼弟”的康复是一个积极的信号,但我们绝不能因此放松对百草枯毒性的警惕。它仍然是国家严格管控的剧毒农药,一旦误服,后果不堪设想。这件事情也提醒我们,在信息传播时,既要强调危险性,也要尽可能提供更细致、更科学的解释,帮助公众更全面地理解相关问题。

网友意见

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之前科普杀鱼弟“父亲精神病、母亲弱智,虐待孩子、打瞎他的一只眼,把孩子作为赚钱工具”的人都悠哉悠哉的圈其他的粉,贩卖新的焦虑,活跃在另外的情感话题下当大V,科普百草枯中毒不可又治怎么了?喝农药自杀的都是穷人,跟大V们不是一个阶层的人,耽误治疗死了就死了,没人会知道他们,大V们悲天悯人赚来流量要紧。

目前,媒体透露的杀鱼弟家庭的情况是:

杀鱼弟的父母精神和智力完全正常。杀鱼弟服毒第三天,尽管母亲的心情焦急,但是当她从山东医生那里得知苏州医院的医治非常有效后,立即向记者表达对苏州医院的谢意。她尤其强调当时苏州的医院没收钱就帮孩子洗胃。这修养,比起很多“我病我有理,你们帮我是应该”的人不知道高多少。

杀鱼弟的父母没有成天在网上喊“生不起,放开二胎是缺韭菜了”,靠自己的双手养活了六个孩子。喜欢小孩可耻么?如果繁衍可耻,人类早就灭绝了。(有人说他家的孩子有两个是收养的孤儿,未经证实。)

杀鱼弟眼睛的伤是放鞭炮炸的,父母为他配了眼镜矫治视力,并一直希望有机会为他治疗眼疾。他的家庭确实不宽裕,医生允许杀鱼弟离开病房散步的那天,父子俩穿着同款的廉价T恤。当时父子俩在医院门前拍小视频发朋友圈,感谢这些天帮助他们的好心人。

杀鱼弟重病期间,父母关掉生意在急诊室守了孩子十几天。如果不是好心的记者借出旅馆房间的浴室,杀鱼弟的母亲在这十几天都没能找个机会洗头。杀鱼弟服毒那天,他的父亲用电动车送他就医。

整个治疗期间,杀鱼弟一家没有通过媒体向社会索取一分钱捐款。






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这个问题我想来说两句,放在一年前我的观点也是认为百草枯99%死亡或者重度残疾,近期听闻邓柴务的科普,我也有考虑治愈纳入标准或者假药或者剂量的因素。有幸看到了一份世一大关于百草枯救治的总结,啊,这份ppt很有急诊科的风格,一点也不精美,统计也是很够呛,不过资料倒是很足,列举了将近二十多例患者初期,中期,晚期,出院后的ct影像资料,肺部变化一目了然,这些细致的资料我相信是不会作假的。这份总结列举的近些年救治的治愈率是62%,这里的定义是肺以及其他脏器病程不再进展,血中不再有百草枯残留,无需医疗仪器辅助维持生存。当然这些救治成功的患者里也有很多重度残疾丧失工作能力,预期寿命大大减少,单从医学的角度来说救治也是成功的。

其中救治成功的重点包括摄入少,就医及时,相对年轻等等,而受制于急诊科的治疗环境与条件,如果有icu参与救治的话,成功几率应该会更高。

无独有偶,两周前我做术前访视的时候正好遇到了一名患者,有过百草枯中毒史。


可以看到这名患者中毒已有两年,如今肺功能完好,ct上看不到肺纤维化的表现,可以说是救治非常成功的案例,追问病史患者自诉当时在服用一小口,在世一大住了半个月。

当然了,百草枯依然是烈性毒药,依然非常危险,全国这么多家医院,世一大也就那么一家,整体救治水平还不高。对于绝大多数地区的患者来说,放眼全国,百草枯的死亡率依然非常非常高,即使得到及时救治也很大几率中毒残疾,大家千万不要因为一时冲动做下傻事。

而对于医生来说,尤其是急诊科icu等治疗农药中毒一线战场来说,更新观念,更新知识非常重要。如果医生因为陈旧观念放弃了救治,那患者就真的没有希望了。那份总结ppt我在自己的医疗交流群里做了一些传播,相关医务工作者也表示受益匪浅,啊,伟大的世一大

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首先百分之百致死率这个说法肯定是错的,因为违背了知乎的金句:

抛开剂量谈毒性就是耍流氓。

但是话说回来,百草枯会留下后遗症很难彻底治愈,这是真的。

该不该宣传百草枯致死率是个重要的问题,我见到过很多宣传百草枯致死率的,尽管这个事情其实是不实的。

好处当然有,震慑一下普通人,对于那些想用“喝药”来威胁他人的行为,让他们意识到百草枯的危险,也许会让他们放弃百草枯。

但是坏处也明显,得益于大量的宣传,使得很多人心目中,百草枯的致死率是100%,这就诞生了两个问题。

1,对于有心自杀的人,他们会优选这种号称100%死亡的药物。

2,对于患者家属,可能面对服用百草枯之后认定死亡率如此高就放弃治疗。

我想了想,百草枯是高致死农药,无法彻底治愈,会留下后遗症。 这样的说法也许会好些。 但是问题来了,能够接触到百草枯的,基本上是农林渔牧从业者,他们会考虑后果吗?

而且百草枯当前已经被禁售两年了

农业部、工信部、国家质检总局发布公告,百草枯(水剂)自2016年7月1日禁止生产销售。

因此可以说,百草枯是稀缺产品。目前持有百草枯是罕见事情,因此如果有人持有百草枯自杀,大概率是笃定想死,而且是相信了这个100%的死亡率。

然而考虑到当前百草枯服用后大量的人被救活,但是留下了后遗症。

这个100%致死的宣传不但没有阻止人们自杀,反而留下来绵延不断的后遗症。


因此,我认为,不应该宣传百草枯致死率,而应该宣传,百草枯留下的后遗症危险问题。

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