问题

为什么詹姆斯在很多球迷眼里算不上历史前五?

回答
关于勒布朗·詹姆斯为什么在一些球迷心中未能跻身历史前五的讨论,其实是一个非常有意思,也触及到很多篮球文化和历史观的议题。要理解这一点,我们需要抛开“绝对正确”的思维定势,去看看那些持不同意见的球迷,他们到底在看什么。

首先,我们得承认詹姆斯绝对是历史级别的巨星,这一点没有争议。但“历史前五”这个门槛,在很多资深球迷看来,是金字塔顶端中的顶端,那几位“圣人”一般的存在。

一、 标准的“原教旨主义”视角:纯粹的荣誉和统治力

很多老球迷或者偏爱“原教旨主义”篮球风格的球迷,会非常看重纯粹的冠军数量、总决赛MVP数量以及在各自时代所展现出的“不可撼动”的统治力。

冠军数量: 像比尔·拉塞尔的11冠,迈克尔·乔丹的6冠(而且是两次三连冠,从未在总决赛输过),科比·布莱恩特的5冠,蒂姆·邓肯的5冠,魔术师·约翰逊的5冠,这些数字在一些球迷眼里是硬通货。詹姆斯虽然有4枚总冠军,但相比于拉塞尔和乔丹,数量上确实存在差距。尤其当他们提到“乔丹在拥有皮蓬这样的超级巨星之前也带领公牛队取得了不俗的成绩”,或者“拉塞尔的凯尔特人王朝拥有太多名人堂队友”,就会觉得詹姆斯在夺冠路上的“难度”可能被低估了,或者说他身边的“辅助”力量更强大一些。

总决赛的统治力: 乔丹在总决赛的场均数据,以及他那种几乎“一人之力”就能决定比赛走向的观感,给很多球迷留下了极其深刻的印象。詹姆斯虽然在总决赛数据也很出色,但有过总决赛系列赛输球的经历,而且一些系列赛他的球队表现得并非“一边倒”地压制对手。比如2011年总决赛,或者2015年他独自带队面对拥有四巨头的勇士,尽管表现优异但最终落败,这些场景在一些球迷心中会成为他“未能达到乔丹那样纯粹统治力”的佐证。

防守端的贡献: 詹姆斯当然是一名出色的防守者,尤其是在他职业生涯早期和中期。但他获得的最佳防守球员(DPOY)奖项并不是历史前列,甚至没有拿过。而像乔丹、奥尼尔、邓肯,包括一些中锋球员如哈基姆·奥拉朱旺,在防守端的影响力是显而易见的,他们有DPOY,有入选过最佳防守一阵的记录,并且在关键时刻能用防守改变比赛。詹姆斯虽然有全能的表现,但在“纯粹的防守硬度”和“一对一锁死对方核心”这一点上,相比于某些顶级防守者,会显得稍逊一筹,这在那些注重攻防两端均衡,尤其是强调顶级防守的球迷看来,是一个扣分项。

二、 数据“膨胀”与“抱团”的质疑

进入数据爆炸的时代,詹姆斯的个人数据确实非常惊人,无论是得分、助攻还是篮板,都长期处于联盟顶尖水平。但有些球迷对此也抱有不同的看法:

数据时代的影响: 他们认为,现在比赛的节奏更快,三分球更多,比赛的整体得分比过去更高。詹姆斯所在的时代,尤其是近年,比赛的“数据膨胀”现象比较明显。在这种背景下,詹姆斯积累的个人数据,虽然令人敬佩,但可能不如早期时代球员在更“艰难”的环境下取得的数据那样“纯粹”或者“更有含金量”。

“抱团”文化: 这是詹姆斯职业生涯中一个绕不开的争议点。从克利夫兰到迈阿密,再到洛杉矶,詹姆斯多次选择加入或组建“超级球队”。一些球迷认为,这种做法让他更容易获得总冠军,但也削弱了其“独自扛起球队夺冠”的历史叙事。他们会拿乔丹在公牛队从弱到强,一步步建立王朝的历程,或者科比在湖人队经历奥尼尔离开后的低谷期,依然能坚持夺冠来对比。在他们看来,詹姆斯“抱团”的行为,虽然是现代NBA的常态,但在评判历史地位时,会让人觉得他是在“最优解”的情况下完成的成就,而非像乔丹那样在相对不占优的情况下克服万难。

三、 个人风格和观感上的偏好

篮球比赛,除了数据和荣誉,还有很多关于观感、打球风格的偏好。

“魅力”与“英雄主义”: 乔丹那种极具观赏性的个人进攻技巧,以及他在关键时刻那种舍我其谁的孤胆英雄式表现,至今仍是许多人心中的经典。詹姆斯的比赛风格更偏向于“团队型领袖”,他传球出色,视野开阔,很多时候是组织进攻的核心。这种风格虽然效率很高,但在一些球迷看来,缺少了那种“炸裂”的个人表演和“救世主式”的英雄主义色彩。比如,一些球迷可能更喜欢看科比那种高难度后仰跳投,或者艾弗森那种人球合一的突破,尽管这些技术可能不一定比詹姆斯的效率更高,但其观赏性和带来的情绪冲击力却更强。

“伟大”的定义模糊: “历史前五”这个说法本身就带有主观性。究竟是看重总冠军数量?数据累计?巅峰期的统治力?对比赛的影响力?还是个人风格和精神象征?每个球迷心中都有自己的衡量标准。有些人认为,詹姆斯在“全面性”和“职业生涯长度”上是历史无与伦比的,但有些人则更看重“巅峰的统治力和对比赛的绝对掌控感”。

总结一下,那些认为詹姆斯算不上历史前五的球迷,通常是基于以下几个方面的考量:

1. 看重纯粹的冠军和MVP数量,以及总决赛统治力。
2. 对数据时代“膨胀”的疑虑,以及对“抱团”行为的保留。
3. 个人偏好上更喜欢乔丹式的“孤胆英雄”形象,或者其他球员更具观赏性的个人技巧。

这并不是说他们的观点就一定“正确”,而是在篮球的评价体系中,确实存在着不同的“价值取向”。詹姆斯作为一个职业生涯横跨二十多年的超级巨星,他的成就会被从各种角度去审视和比较。而“历史前五”这个位置,更是稀缺中的稀缺,它意味着你要在无数伟大的球员中脱颖而出,成为金字塔的尖端人物。

所以,当听到“詹姆斯不是历史前五”这样的说法时,不妨理解为这是不同球迷在用他们心中认为最重要的标准,去衡量这位划时代的篮球巨星。这本身就是篮球文化有趣的一部分。

网友意见

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在本赛季以前,认为詹姆斯不是历史前五的主要依据是詹姆斯超低的总决赛胜率,以及东部同期相比西部羸弱的多的事实,从而得出的詹姆斯占了东部弱小的便宜实际并不足够强大的结论。


而到了本赛季认为詹姆斯算不上前五的球迷人数暴增,概因为以上结论,基本被证实了


詹姆斯本赛季最大的失败不是没带湖人进季后赛——球队成绩的问题,你有一万个理由可以推卸——而是在于,之前在东部获得周最佳甚至月最佳都和吃饭喝水一样容易的詹姆斯,到了西部,别说月最佳,就连周最佳都没获得过一次


在西部,詹姆斯甚至无法做哪怕一周的最强


反观同期东部,连特雷杨这么个新秀都能周最佳了。


水分是怎么来的,水分就是这么来的。


詹姆斯到底沾了东部多少便宜,这个多少有点如果论难下定论。但球迷心中自然有杆秤。对于球迷来说,即使是巅峰詹姆斯年轻詹姆斯,如果一开始就在西部,他的职业生涯从始至终都要一直直面科比、邓肯、诺维斯基、库里、杜兰特甚至纳什、保罗、哈登这些强者,他还能闯出西部几次?他还能拿几个MVP?他还能拿几次月最佳?


这就是詹姆斯在我们眼里算不上历史前五的理由,传统前五,乔丹魔术师拉塞尔邓肯这些人,是实打实的在同时代把对手打服,是靠成功堆出来的荣誉。而詹姆斯,他在总决的失败太多了,多到让人不得不关注“为什么这个在总决赛总被吊锤的人却总能进总决总能收割个人荣誉”,然后就会关注到一系列根本问题。

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很简单,因为抱团都打不过别人,谈何前五

不信对比一下其他历史前十级别的人,看看总决赛表现对比(总决赛可没有放水的吧)

詹姆斯总决赛战绩(詹姆斯球队在前)
07打马刺0-4,11小牛2-4,12雷霆4-1,13马刺4-3
14马刺1-4,15水花勇2-4,16水花勇4-3,
17宇宙勇1-4,18宇宙勇0-4
总战绩18胜31负
刨除幼年詹和被宇宙勇横扫,总决赛一共17胜19负
也就是说有三巨头情况下,17胜19负
非要说15单核,也行,再除去15的,15胜15负
对比其他历史巨星,科比邓肯奥尼尔
科比23胜15负,邓肯19胜8负,奥尼尔17胜9负

很显然,三巨头完全体(排除15勇士)打不报团球队(11小牛,12雷霆,13-14马刺,16水花勇)15胜15负,标准五五开

詹姆斯这tm可是三巨头啊,战绩是不是太差了?也不说什么总战绩3-6了,好歹多赢几场吧?

分割线。。。。。。。。。。

注意,总战绩是18-31,胜率36.7,用各种排除法也才五五开,用排除后对比总战绩已经是詹姆斯极大的优势了,然而还是比不过,不懂球,真不知道哪个前五总决赛胜率这么低的

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不是,你抱团1之后4年才干了俩冠军,被俩老头子带队各干了一次。抱团2之后又被一个小学生给灭了三次,同时代的球星你都没完成碾压,何德何能算得上历史前五呢?因为他说自己从未再超级强队效力么?因为他总决赛被人干了6次其中还有两次0-4么?还是因为那些个什么什么有的没的的数据么?那要按照这个标准,我感觉未来威少大概率历史前五了。数据66的,总决赛被横扫过,从未在超级强队中效力过。不知道詹蜜们怎么看?

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个人观点:

五个位置的历史第一人里,詹姆斯排第五,乔丹,贾巴尔,魔术师,邓肯都在他前面,而中锋里又有指环王这种bug,所以现在詹姆斯最高只能排第六了,未来如何很难说,毕竟他还没退役。

这一档球员里还有科比,奥尼尔,张伯伦,伯德。

可能邓肯有争议,但是邓肯在和詹姆斯的直接交手里,除了13年惜败,其余都是吊打,甚至14年那么大岁数一样完胜。对阵巅峰ok,打散三巨头,带着一群低顺位球员拿到五个总冠军,没道理排在手下败将后面吧。


评论区很精彩,有三种言论值得大家借鉴。

首先是没有fmvp的冠军不算赢。

其次是球队输了当然不能算球员输。

最后是我赢的时候肯定是赢了 可输的时候我也没输,因为我也赢了一半啊。

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每个人都有自己的想法,认为詹姆斯进不了历史前五没问题。实际上,除了篮球之神史上第一人的位置无人可撼。其他历史前十大家怎么排都行,只看你内心的权重,而且这个排名也确实一直在波动。

回答里有知友说

詹姆斯不是在部分球迷眼里算不上历史前五,而是在大多数球迷眼里算不上历史前五!

实际情况果真如此吗?

在权威媒体投票那ESPN/SI/FOX/CBS/SLAM都将詹姆斯排在了历史前五。

“天勾”贾巴尔除了FOX/CBS体育外,其它3家都将他评选为历史第二人,詹姆斯在FOX/CBS体育获得很高评价,名列第二,ESPN与CBS体育都将他列在第三,运动画刊则排在第四。

很多知友说科比10年的时候最高也排过第2,詹姆斯现在也是这种虚高。实际上科比10年最高排名是第7,而到了16年科比最高排名第10,当然最近又有所回升。

最近的球迷/球员投票

NBA历史最佳网友投票:老流氓无悬念 詹姆斯得票差距大

知名运动杂志Business Insider针对「谁是你NBA的GOAT(Greatest of all time)?」做网路调查,参与人数共1082名,而最终的结果是由「篮球之神」迈克尔-乔丹以66%的高票数夺下。二到四名则为:勒布朗-詹姆斯(10.4%)、拉里-伯德(4%)与张伯伦(3.5%),而Kobe则以2.3%位居第六,第五名则为昔日搭挡奥尼尔(2.7%)。

球员票选史上最佳球员:乔丹第一,詹姆斯第二_虎扑篮球

前几天,著名网站THE ATHLETIC发起了一次匿名投票,投票来自117名NBA球员。飞人乔丹以73%投票率的绝对优势排名第一,詹姆斯与科比分列第二、第三位,结果如下:

No.1 迈克尔·乔丹(73%)
No.2 勒布朗·詹姆斯(11.9%)
No.3 科比·布莱恩特(10.6%)
No.4 卡里姆·阿卜杜勒·贾巴尔(1.7%)

虽然知友们一直吐槽虎扑詹扑,至少虎扑都是篮球迷吧?这是15年虎扑jrs按位置分的历史排名投票结果:

实际上,在近几年所有的媒体投票/球员投票/中美球迷投票中,詹姆斯都在历史前五之列。

之前看公众号留言板有人问张佳玮杨毅苏群他们的总统山是哪几个。

无一例外,都有詹姆斯。我觉得这几个总算懂球的球迷吧?


关于詹姆斯的亚军,以及亚军降历史地位的言论,我之前有做过论述



有知友通过詹姆斯这赛季不进季后赛防守懈怠等说明他不配历史前五。

承认詹姆斯这个赛季积极性很大问题。但我要说一个逻辑:詹姆斯历史前五是因为他的大荣誉(3冠3fmvp3MVP12一阵5一防季后赛得分历史第1常规赛3w+8k+8k)的职业生涯高光,不是因为他的职业生涯低谷和弱时有多弱。

地位因荣誉,不因低谷不因后期生涯不防守。


补充部分言论

科尔,2018.6.3,“詹姆斯和乔丹是我见过的两个最伟大的球员”。“我的时代没看过前辈比尔拉塞尔与张伯伦,但我认为目前最好的球员是乔丹与詹姆斯。”

卡莱尔,2014.10.18,“(首先谈到了勒布朗-詹姆斯)毫无疑问的是,我们所在看待的是NBA史上最好的5位球员之一”。

雷阿伦,2018.9.12,“勒布朗肯定是历史前五”。《Dan Patrick》

库里,2019.4.2,在被问到他心中的历史前五球员时,库里说:“我会说是乔丹、威尔特(张伯伦)、勒布朗(詹姆斯)、Shaq(沙奎尔-奥尼尔)和魔术师(约翰逊)。”

库里,2014.7.16,《露天看台报》让库里给出自己心目中的历史最佳先发五人阵容(若他自己建队的话),库里回答:“魔术师约翰逊、勒布朗、乔丹、邓肯、奥尼尔。” sports.163.com/14/0716/

魔术师约翰逊,2015.6.11,“詹姆斯应该进入每个人的总统山——包括我的!”

道格-里弗斯,2016.10.29,“我认为他(詹姆斯)毫无疑问是历史前五的巨星 。

麦迪,2018.5.13,“我重申,詹姆斯绝对是史上前三或前五的球员。”

麦迪,2017.5.27,“勒布朗会被选入我的历史先发五虎”。《the jump》

杰森-基德,2016.2.10,历史前五分别是:“魔术师约翰逊、乔丹、奥斯卡-罗伯特森、勒布朗以及奥尼尔”。

艾弗森,2014.11.06,“魔术师约翰逊、乔丹、詹姆斯、巴克利和奥尼尔,是历史五强球员”。

罗德曼,2019.6.22,“勒布朗是历史前三,乔丹是毫无疑问的历史最佳”。

公牛前主帅弗雷德-霍伊博格,2016.10.14,霍伊博格表示,他把詹姆斯放在他的总统山上,称赞詹姆斯在2015年季后赛中带领受到伤病严重困扰的骑士队杀入NBA总决赛。

波什,2017.2.18,“勒布朗是总统山的一员,他是历史前三,在我的选项里,乔丹、拉塞尔、勒布朗”。《The Bill Simmons podcast》

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詹姆斯绝对是一个伟大的球员,这个不容置疑,历史级别的身体,历史级别的自律,历史级别的牵扯能力

这都没问题

可是问题是什么?詹姆斯给自己的绰号是什么?King

詹姆斯也总是碰瓷goat这个称号

可偏偏问题就来了

詹姆斯这个统治力,真的是太差了

詹姆斯单独带队的成绩,不说惨不忍睹吧,但也差不多了。

骑士1.0虽然不是什么豪阵,但在那个年代,骑士1.0绝对是非常强力的阵容了。

但季后赛被各种花式吊打,属实是不应该啊

后来的热火时代,那么强力的阵容,被司机邓肯两个老家伙吊在篮筐上虐,这也是事实吧

然后来到了骑士2.0,阵容就不用说了吧,东部这几个球星,哗啦呼啦都跑兔子不拉屎的克利夫兰了。

结果靠着跨栏举报,还有硬黑库里的六犯,花式吹哨,搞了个4:3

结果赛后整什么全力詹,天神下凡……….

给人勇士整急眼了,把杜兰特弄来了,让你知道什么叫做终极抱团,你黑都黑不动…..

杜兰特也属实给力,总决赛面对全力詹哗啦哗啦拎起镰刀就在全力詹头上砍

也不知道为什么前一年的全力詹,后两年就全力不起来了……

湖人这咱就更辣眼睛了

去年打太阳,大比分落后不投三分突破要两分,失误不回防,全队四打五,这也不是球迷编出来的吧…..

湖人那个总冠军,看了的应该都有感觉吧,那个fmvp,难道不应该是浓眉的嘛……

就这个背景,我可以承认你是历史级别的巨星,但你想当goat,想当历史前五?

想超越乔丹,邓肯,拉塞尔,伯德,魔术师,奥尼尔这些人?

说服力太差了吧

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足球,篮球这种团体运动真的可以毫无争议的排名吗?

不能,篮球除了乔丹第一,其他的排名都有争议,足球除了贝利老马贝皇克圣前四外其他也有争议,所以很正常啊

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警告一下评论区极端球迷,各花入各眼,我尽量以我对篮球的认知排这个顺序。您要是不满意可以自己开个回答随便排。您把老詹科比甚至周琦排第一也没人管你。出言不逊的一律删评论屏蔽加举报,自重


把老大加上,毕竟我是科密

历史第一,乔老爷,打服同时代所有对手,不解释

历史第二,天勾,6冠6MVP2fmvp,无争议

历史第三,魔术师,五冠3MVP3fmvp,新秀赛季夺冠获fmvp,无争议

历史第四,比尔拉塞尔,指环王十一戒指,八连冠,5MVP1fmvp,由于防守型中锋和远古神兽的原因,排名有争议,但排在老詹前面应该没啥问题吧?

历史第五,邓肯,5冠2MVP3fmvp,无可争议的历史第一大前,三次直接对话老詹,第一次吊打,说出“未来是你的”名言,生涯暮年第二次抢七惜败,第三次吊打三巨头热火,直接导致老詹决定二。排在老詹前面没啥争议吧?

历史第六候选人

老詹,三冠4MVP3fmvp,得分历史有望超贾巴尔,个人觉得2016跨栏格林告状联盟致对手禁赛胜之不武。不过硬荣誉在这个咖位无可争议。

奥胖,四冠1MVP3fmvp,巅峰期统治力看过球的都知道,除了拉塞尔和乔老爷之外三连冠王朝拥有者。和老詹不分伯仲吧。

大鸟,三冠三MVP2fmvp,历史嘴炮王,生生从魔术师的showtime湖人手里抢来三个总冠军,和魔术师并称黑白双煞,略逊上面二位。

科比,五冠1MVP2fmvp,黑曼巴,公认的历史第二得分后卫,最接近神的男人。个人感觉与以上三位比略逊。有不同意见的也无所谓。反正前五之后这几位怎么排都有争议。

够客观了吧?为什么老詹算不上历史前五?就酱。

说两件主观的事儿

大鸟历史第一小前锋,不接受反驳

科比除乔老爷之外斗志最强的男人,不接受反驳

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严格来说,NBA对詹姆斯的操作算是失败了,如果成功能赚10块钱,现在也就是3块钱的水平。

明明就是个贫民窟长大的傻大个,非要给捧成宇宙第一运动家。而且操作手法还简单粗暴。除了赚了点儿钱,真的给詹姆斯毁的不善。

其实对于球迷来说詹姆斯的出现非常可怕,我都不敢想以后要是NBA还用这种娱乐明星式的手法捧人,不管你什么样,就是惯着你,给你捧成怪物,然后放你出去丢人现眼,洗脑残粉,他们在后面收钱,NBA还能不能看了还?!

还我一片纯洁的NBA!!!

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