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052D导弹驱逐舰在国际上处于什么水准?动力可靠么?能否发展成为万吨大驱? 第1页

  

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▲,知乎图太小,点开滚动大图

这种问题一拿出来,铁定断更啊(那几个高赞答案,为啥断了啊?),

因为查了资料看到差距后,说实话不会讨人喜欢。


想当年052C,一个不能对地,不带反潜导弹,八木雷达当预警,亚音速反舰弹还塞不了垂发的东西都给吹到8000+满载排水。

(现在055都给吹什么1W1、1.2W+标准排水去了,也是不想裱)



1、船体、动力、自持力

首先要强调的是,舰体本身武器重量并不大,100发红旗9也才150吨左右,标准排水量体现军舰实际建设规模。

日本爱宕级(满载1万吨)立项名为“7500吨级护卫舰”,052C/D毫无疑问应该属于6000吨级战舰。

满载排水量主要包涵动辄上千吨燃料和其他淡水、食物的携带能力。根据不同作战要求油水补给携带比例也是不同的。

你不能把60公斤的人带10公斤干粮、50公斤的人带20公斤干粮、40公斤的人背30公斤干粮,都叫做“体重70公斤级选手”拉来打擂台。

所以……

20385属于2000吨级

11356、054A属于3500吨级

22350属于4500吨级

秋月属于5000吨级

052C/D属于6000吨级

地平线、现代、属于6500吨级

无畏,金刚、伯克属于7000吨级

爱宕、世宗大王、45型属于7500吨级

提康德罗加、摩耶属于8000吨级

光荣为9500吨级

朱姆沃夫特为12000吨级

基洛夫为24000吨级

所以满载排水和标准排水量之差,直接体现战舰燃料和人员给养的携带能力。

①,052D满载标准排水量6000出头,满载排水不足7000,差值不足1000吨,(美日战舰差值高达2000+)

人员数量很大,按照4000吨级054A携带180人、052C超过250人的情况看,052D人员不低于250人,显著多于22350或者45型,推测自持能力30天左右,

显著强于11356、054A

远远弱于金刚、爱宕、世宗大王、伯克级(伯克IIA自持力应该弱于前3者……其载人高达380)、

能够满足中国周边水域使用,或者一定程度的远距离航行

②,标准排水量大于6000吨,对于风浪有较强的抗性。

③,052C与052D动力在同级中,都较弱,动力配备低于22350、秋月级,轴功率比美日韩各种伯克和山寨伯克少了1/3。强于地平线45型,但是45型属于全电推进。


2、雷达侦查设备

【容易引起撕x,建议一些承受能力较弱的青年怒点右上角】

①,对海探测设备,为基于苏联“音乐台”设计的超水线搜索/火控雷达,该雷达对海探测距离超过100千米,性能仅低于22350搭载的下一代“磐石”超水线搜索/火控雷达,

可以在欧美日韩驱逐舰毫不知情的条件下,对其发动打击。在没有航空器参与的原教旨海战中占绝对优势。

②,对空探测设备为改进型346雷达,有源、4面固定、S波段相控阵、也用作红旗9导弹火控系统,单面可以引导8枚导弹攻击4个目标。

体制和布置方式先进,但是波段依然处于传统的S波段,较为保守

全部性能显著强于11356的军舰鸟(顶板)、多复杂态势的感知能力显著强于45型的桑普森和地平线的SPY-790。

与其他军舰搭载的雷达性能相近(或者根据爱国心含量的多少,存在可变程度的优势)

此外八木警戒雷达过于惊悚,类比理解为早期提康德罗加级加装SPS-49监控雷达的情况,所以346A可靠性可能存在问题。


3、反潜侦查设备

水声学涉及最高机密,所有国家相关数据都难以查实,


4、防空能力

【依然还是建议一些承受能力较弱的青年怒点右上角】

------导弹射程和单位时间向来袭目标射击次数

摧毁概率=单发毁伤概率X射击次数,

所以在更远距离上发射导弹、更多的火力通道、更高的导弹速度(增加单位时间相同火控通道发射数量)

052D区域防空导弹,采用的红旗9B导弹,换装了(所谓)通用发射器(后面再裱),共64单元,每单元1发,并与鹰击18导弹公用,按照052C的8枚反舰导弹携带量,可以理解为拥有56枚红旗9B导弹,射程也相应提高到了200公里,


射程200,显著强于11356、22350、054、052C、秋月级、地平线、45型、金刚

-----但是显著低于装备和即将装备标准6导弹的爱宕、世宗大王、伯克IIA

火力通道4个,显著低于秋月级、地平线、45型,也低于11356

弹速近4马赫,和秋月级相同、显著强于054A、11356、

-----略高于金刚、爱宕、世宗大王、伯克IIA、45型、地平线级

-----显著低于22350的S350

没有配备中距离杀伤弹、也没有安装9M100E、RIM-162B这样一坑4弹的辅助导弹

052D搭载的区域防空导弹同类相比,射程较大、弹速较高、弥补了火力通道的不足。

但是没有配备1坑4弹中近距离系统

------防空能力是052D强项和最重要的功能,个人认为052D防空能力与22350、旧美军自用宙斯盾军舰、金刚伯仲之间

-----------------远强于45型、秋月级、地平线级,还有各种阉割版宙斯盾。

但是与最新型允许搭载标准6的宙斯盾战舰相比,还是有巨大的差距。


这里看很多人不懂,问有源+主动弹为啥还要火力通道?

打出去导弹不就自己寻找目标了么?

这里做个基本的科普:

所谓主动弹,就是搭载小型雷达导头的导弹,既然是小型雷达导头,受导弹直径和造价的限制,对战斗机(更别说高超音速目标、隐形目标)的搜索捕捉能力是有限的。

并不是照很多人的想法,打出去他自己就能找得到目标。

【目前350mm口径的中、远程主动防空导弹,自力开机对战斗机搜索距离均不超过30公里。】


究其原因,很多人天天听中文网吹牛,被毒害,已经觉得红旗9主动导头应该是我鳖什么超时代的创造、当世无双的绝学了。

实际上呢?当今全世界防空系统内的主动弹一抓一大把。也没见谁不配雷达引导了。

随便举点例子

超远程的有:标准6、40N6E、

200的有:红旗9B

100的有:9M96E2、红旗9、紫苑30、

中近程的有:紫菀15、ESSM、9M100E

事实上我表列的战舰中,也只有054A和11356没有能力使用主动弹。


所以有以下4种情况主动防空导弹不需要舰载雷达的支援引导:

---1、除非你导弹能飞20个马赫,雷达显示目标》发射导弹》导弹飞到目标周边开机,整个过程只用了30秒(30秒20马赫飞200公里远)。

---2、或者你打的目标是个齐柏林飞艇、基洛夫飞艇之类的低速目标

---3、对面的飞机一直自己在那里原地绕圈

---4、目标已经很近。


5、反导能力

052D不具备反导能力,

目前驱护舰领域,具备反导能力的只有美国后期型宙斯盾驱逐舰(搭载标准3、标准6)

金刚级、爱宕级,

韩国也即将装备标准-6

此外,22350装备的9M96E2具备拦截30公里高度4800m/s战术导弹能力。


6、反潜能力

052D反潜能力较弱

远劣于搭载超音速反潜导弹的11356、22350甚至2000吨的20385

也显著劣于秋月、爱宕、世宗大王、伯克IIA、金刚级

目前中国唯一的反潜导弹鱼-8型(也叫火箭助推反潜鱼雷)仅仅能通过054A的红旗16发射器发射,052D(和055)的“通用”发射器居然无法发射这种导弹,简直无法容忍。

全舰反潜只能依靠6联装鱼雷发射器(还有直升机机载鱼雷)来进行,中国鱼雷的裤衩都懂的,据称中国鱼-11型反潜鱼雷是逆向自美国MK-46轻型鱼雷,

-------况且即便是美国原装的MK-46型,在46节模式下射程也不足7.5公里远,即使是自卫能力都捉襟见肘。这是一种淘汰的产品,美国自己换了MK-50,日本换了97式,韩国换了蓝鲨。


7、对地攻击能力

052D不具备对地攻击能力

美国伯克级驱逐舰,可以最大携带96枚(当然是不可能的,因为要保留足够基数来防空、反潜,通常状况携带10枚左右)1600千米射程的战斧巡航导弹

日本由于战败,不能搭载巡航导弹

韩国世宗大王级,可以最大携带48枚(与反潜导弹共享发射器)1500千米的巡航导弹

俄国新式战舰基本从800吨开始即可携带对地巡航导弹,新一代高超音速反舰导弹“锆石”也可能具备攻陆能力。


8、反舰能力

052D反舰能力较强,特别配合超水线雷达在小规模冲突中极占优势

鹰击18采用双速攻击模式,垂直发射、亚音速巡航、2马赫突击,

-------------理论上宣传可以进攻500公里目标,但是考虑到导弹飞500公里得30分钟,够航母机动30公里距离(1.5个水线距),所以嘛---吹过头就没意思了。

在小规模冲突(缺乏飞机支援、中继)条件下,反舰能力远远强于所有欧美韩日战舰。

在中等规模冲突(有飞机中继支援、但是没有反舰攻击机)条件下,反舰能力与即将装备标准6的世宗大王、爱宕相当、依然强于金刚

当然,远差于所有俄国军舰。


9、火炮和鱼雷

火炮处于平均水平,给052D装上了130炮,当时吹052C的100多么强大那群人现在又是“真香”

鱼雷依然是中国海军装备中,最最短的一块板,美日韩俄意都换装了MK-50型、MTT、蓝鲨等新一代轻型反潜鱼雷、其中意大利和俄国鱼雷还具备了对潜艇鱼雷实施拦截的能力。

-------------------------------当然最奇葩的英国没装鱼雷发射管(只是预留安装空间)揣个114小钢炮,就不想说啥了。EN





还是借着机会裱一下英国45驱逐舰,

桑普森主雷达吹得天花乱坠,说到底就是2块相控阵天线背靠背转,单面2600T/R单元,而且还是S波段的玩意,现在全世界还在研发S波段搜索-火控雷达的,没有了吧。

警戒雷达是个无源单面转动阵,也没啥了不起的。

动力是吹得天花乱坠的全电动力,结果一看不到5W5,呵呵哒,比中国052D都少一万多,

功率不足就罢了,问题全电的优势在于噪音低、加速快、反转快、都是利于反潜

……问题你丫这玩意反潜能力为0,比052C/D还差,鱼雷发射管都不装(但是预留了位置),你这个什么全电优势怎么体现?上激光炮么?

114小钢炮也不知道怎么想的,非要和美国欧洲不通用。

7500标排的大船(和爱宕差不多),装48个单元(又预留了十来个位置,一次装满不行么?)还只能发防空弹

鱼雷预留安装空间、反舰导弹预留安装空间、防空垂发预留安装空间,

这些"常规"操作都罢了,居然人员也预留了居住空间:实际满员额235床位,目前只用了190个。

可能大英帝国准备把这个宝贝疙瘩用上个50年?

----------最搞笑的是反舰能力,鱼叉发射器是2015年开始从退役的22型III护卫舰上拆下来的旧货,而且还不买新导弹,还只能打老掉牙的鱼叉C。再此之前反舰只能靠114小砸炮

再去地中海K一次意大利,意美合资OTOMAT反舰弹教做人,就只能喂鱼了,

emmm,

连炮战都打不赢……意大利地平线塞了3门76。

分分钟捶豹毙





就这破烂,前两年国内还一堆人大事小事拿出来吹捧。

呵呵





最后是愉快的游街示众环节

@CRHloco

比起这个用祖国先进战机头像(这一类人有显著共同点)的小青年,

你2台GT25000交替动力就要去和别人4台LM2500全燃联合比动力么?

真是睁着眼睛说瞎话,还吹得那么冠冕堂皇,

2台GT25000有什么资本炫耀?

-------052D抛开功率不足以外,还是神TM柴燃交替动力(燃机启动柴油机停机、柴油机启动燃机停机)

22350这货的M90FR燃气轮机功率比052D的GT-25000低了6000马力,两台就少了1W2,结果人家用的是柴燃联合动力(柴油机、燃气轮机一起转),加上2台10D49柴油机反而功率和052D一样大,调速能力还吊着打。吨位还轻了1500吨。

---你吹牛皮搞得动静那么大,我还以为你给052D塞了2台MT-30或者OK-650什么的进去,

@楚客行

你这种不知道哪里跑出来的角色就不要冒充什么“在超大很多年”的了,

很抱歉网络不是金鱼,金鱼只有7秒记忆,

网络是白纸黑字。

也是你这种小年轻图样,来得晚

2010年以前基本都是扯着脖子往8000+吹的,

主要是为了显示新时代海军超越了四大金刚(4艘现代级)

6000不到的052C往8000吹

47000都不到的瓦良格往67000吹


你也是图样,

别说2010以前满天飞的造谣,就现在此类爽文要多少有多少。






网易,新浪,bili,西陆,凤凰,腾讯,知远,包括中华网(中国国际广播电台)

三天两头8000吨052C/D,

隔三差五094吊打凯旋前卫

……顺便094已经下水13年,依然没有战斗能力。看到这篇5年前吹094的文,我不由感叹,一年又一年,时光过得真快,我也老了,我年轻的时候也是(你们这样的)“爱国青年”来着,094刚下水的时候,网络和各种杂志可是说这玩意带着高温气冷堆、人造鲨鱼皮、电传动、巨浪导弹12000公里直击华盛顿云云云呢。然而十几年过去了,一切日常照旧啊。

什么日常照旧?

日常贴八股,日常伪造日媒俄媒英媒,日常捕风逐影,日常YY,日常商业互捧,日常弯道超车,日常重大突破,日常完爆欧日俄,日常继承苏联大统,日常仅次于美利坚,然后日常等下一代。

也给你看看我们那时候的干货:


呵呵当时超大之流建站才1年,算个求啊?看新闻只能去这些门户啊。

上面吹得那些牛皮,也是我们当时那一群“爱国青年”的【共识】。

退一步说,人家写小说,行文、篇幅、逻辑、资料比现在网文不知道强去哪里了,输入法还只有智能ABC码字还挺难,起码人家职业道德比现在的吹子高到哪里去了。

…………为啥相信人家啊?因为各路大神都说有,那就肯定有了呗,你说没有你拿出证据来,我国每年10%增长,几千万大学生,中国人历史上就那么聪明,比白人聪明,有四大发明,有孙子兵法,打仗随便出去都是几十万大军,白人打仗不过是村长械斗,奥数秒得美国人屁滚尿流,我初中生代数完爆美利坚高中毕业生,所以我们现在有这些牛13东西当然很合理啊。

席亚洲还在SC撸管(ID解放军席卷亚洲)

肖云还在满论坛跪舔(IDpupu)


……都是一回事而已。你超大也别来冒充啥理性客观的论坛,都懂。自娱娱乐的小圈子而已。

反正日复一日斗转星移,爱国青年退坑一代又来一代,换了一代又一代,这些坛子也换了一个又一个,

吹牛的传统还是一成不变。



反正嘛,只要不把祖国装备吹得世界第一就是不对的。

【不过我依然很欢迎这样的小青年前来刷副本,来一个捶一个,来两个捶一双,哦对了,如果没被挂起来,说明level太低了,我都懒得出手】


user avatar   Odvaha 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


user avatar   yang-ai-hong 网友的相关建议: 
      

根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!




  

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