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长辈说自孔子以来,儒家就是用来愚民的。是这样吗?为什么呢?是因为他们没读过儒家经典吗? 第1页

        

user avatar   yinfupai 网友的相关建议: 
      

对方如果不可理喻,笑笑就好,反驳也没用。

如果对方只是想发表见解,有讨论余地,不妨与其探讨下“儒家只有愚民吗?”

还可以深入讨论,愚民有哪些层次,轻微愚民与重度愚民,是不是都完全是错的,对于本来就愚的民又该怎么办。


user avatar   tuisi1919 网友的相关建议: 
      

不对。儒家是用来愚君的。愚民只是附带作用。

儒家的功能是啥,士人(破落贵族和新发地主阶级)要向仍有领地、曼尼的大贵族,求职。要忽悠求职对象(君)我这个臣,是很有能力的。1你应该重用我,给我高官厚禄,2而且不能随便把我开除了/杀掉了。(还有3的话,那就是不要启用别的学派的求职者)

实际上仔细剖析,儒家包括后面儒教的所有理论建设,都是围绕1你应该重用我,给我高官厚禄,2而且不能随便把我开除了/杀掉了。这两点而建构的。

至于为了围绕这两点而建构,所吸收的周礼、法家、道家、阴阳家等等的东西,本质上都是器用而已。

前面的很多答案在儒家的具体对器用的选择上吵来吵去,实际上是没有意义的。

儒家只要能求职,能坐享高官厚禄,不被君王随便砍掉/裁员,他们今天可以反对战争,明天可以支持战争,今天可以反对成文法,明天可以宣布成文法是儒道精髓。

吵他们在这些(儒家看来的)器用的选择,到底是支持还是反对,这不是太滑稽了吗?


再补充几句说明:作为个体的士人,自然有大量的从一而终,坚贞不屈,贯彻一生的例子。但作为整体的儒家,是二千五百年来始终不渝的坚持以愚君两点为核心在发展的。作为个体的士人,提出了许多各种方向的尝试,对器用做出了各种不同的选择,无意识的还是围绕:如何更好的求职,这个皇帝究竟喜欢啥,怎么找愚君的切入点;怎么更好的愚君,让自己挖帝国墙角还不被君主一声令下拉出去砍了。在各种试错。

归根结底,是愚君之道。


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孔子一点都不愚民。“有教无类”就是他提出的。


但后来为什么儒家开始愚民了呢?因为后世的统治者重新发明了孔子。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

你家长辈还与孔子同年?

上梁不正下梁歪


user avatar   xiong-mao-xiong-mao-ba-xi-rou-zhu 网友的相关建议: 
      

恕我直言,你这位长辈可能对孔子有什么误解……

首先看看孔子是啥人,山东大汉,1米九几。他爹是士大夫。历史上孔子的父亲叔梁纥能文善武,与鲁国名将狄虒弥、孟氏家臣秦堇父合称“鲁国三虎将”。传说,叔梁纥的身高在2.4米以上,勇猛非常,在偪阳之战中,叔梁纥用手举着城门,为自家的士兵争取到宝贵的撤退时间。孔子跟他父亲一样,也是能徒手举城门的清奇男子。反正关于孔子的武功,各类史书中都略有记载。比如《列子说符篇》记载:“孔子之劲能拓国门之关,而不肯以力闻。”意思是说,以孔子的力量能徒手打开城门,却懒得跟你炫耀。《淮南子主术训》也记载:“孔子之通,智过于苌弘,勇过于孟贲(古代勇士),足蹑与郊菟,力招城关,能亦多矣。”孔子不但是个大力士,跑得还飞快,能跟野兔争高低。并且孔子这人也不像啥善茬。孔子的徒子徒孙荀子说的“仲尼之状,面如蒙倛”,

蒙就是面具,倛就是驱鬼用的面具

所以有些画里的孔子是这样的……

他的学生能当官的基本不是文官就是武将,总之能出名的基本都是从仕途。并且他们接受的教育“六艺”,即礼、乐、射、御、书、数,换算一下就是礼仪,音乐,射箭,驾车,语文,理数或者技术,这学的东西和中世纪末的贵族军官没啥区别。并且春秋战国时期的学习是被官方垄断的,平民根本没机会学习,孔子的办学说白了就是一个半军事化的贵族学校(给孔子拜师需要十条腊肉的……)。

他教出来的学生虽然出息高低不等,但是总的来说人才基本都是入仕途,通俗的说人家的教育前身就是服务官方,培养政治人才的,本质上孔子的教育也没变多少。直到汉唐文官都是很有血性的,汉朝的儒生可是随身携带汉剑的,汉剑可不只是地位的象征,他也是实战的兵器,虽然汉剑被环首刀代替,但是汉剑的杀伤能力还是不容小觑。你想象一下,一个精通四书五经,懂礼仪,会开车,会射箭,会奏乐装13,随身带刀剑惹毛了就砍人的斯文败类能算愚民吗?

如果这是那位长辈眼里的愚民,我无话可说。


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长辈说自孔子以来,儒家就是用来愚民的。

中间加个字,孔子自古以来就是“被”用来愚民的。

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当一种学术思想变成了统治工具,必然不单纯了。所谓孔子愚民不过就是对“民可使由之不可使知之”的过度解释,凡是说愚民必说这句,而且也就这一句。

我国从春秋时期的学在官府,到明清多数人能够读得懂小说,长期保持世界首屈一指的识字率,儒家学者们在教育、知识普及上功不可没。这想来不是能用一个愚民就说得通的。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

“长辈们”年轻时,一本文言文的书都看不到。我就在想,他们“打倒孔家店”,到底是怎么打的?靶子都看不见,就跟着号令万箭齐发?


user avatar   makaka 网友的相关建议: 
      

葛兆光教授在《古代中国文化讲义》里面说,孔子之前的儒士,其实是“巫”的一种变种,他说

“儒”起源于殷周时代参与仪礼操持的巫祝史宗一类文化人。把儒士视为巫祝的后人,并没有半点对其不恭的意思,其实孔子自己也曾经说过,自己和巫觋有很深的关系,马王堆汉墓帛书《易传》中有一篇《要》,其中就引了孔子的话说:“吾与史、巫同途而殊归也。
只是他从沟通鬼神的“祝”和历算推步的“数”进一步求人心的“德”,所以,他说自己与史巫不同,“吾求其德而已”,“我后其祝卜矣,我观其德义耳也”。所以,《说文》也说儒是“术士之称”。

还有一个证据是“巫”非常重视衣服以及帽子,而孔子时代的“儒”也非常重视服饰和帽子,孔子说“微管仲,吾其被发左衽矣!”,左衽右衽在现在人看来很普通的事情,在孔子看来非常重要,子路临死之前说“君子死,冠不免。”被人砍翻不想着抓紧逃命,先把头上的帽子正一正,其实也是觉得服饰的重要性。

也就是说,“巫”和“儒”都是用的同一套世界观看待问题,孔子说两者的区别在于目的不同,而在我看来,其实目的是相同的,但是手段不同。

“巫”如果想实现自己的愿望,方法就是跳大神,搞个牛羊祭,或者人祭,然后以为世界就会变过来了,自己祈求的东西就能达到了。求雨就能下雨,求战争胜利就会胜利。而“儒”比较注重人的主观能动性,但是并没有彻底的认识事物之间的联系,他们认为“巫”的方式只能改变自然界,但是改变不了人类社会,只有在人类社会里面举行某种仪式,社会才会发展成自己想的那样。什么仪式呢?

礼!

礼的主要定义就是仪式,无论是各个阶级,无论是内心还是外在,都有一套仪式,每个阶级就要干每个阶级的事儿,君君臣臣父父子子、八佾舞于庭,是可忍孰不可忍、亲其亲子其子,每个人生下来什么样就是定型了的,只应该争取自己应该得到的东西,如果觊觎不属于自己的东西,就是小人,就应该继续磨练自己,直到达到身心合一,这样才是儒士。

所以儒家喜欢提倡“圣人”,说什么“圣人出,黄河清”,仿佛有什么详细资料记载,孔子的母亲这边把孔子生下来,那边黄河立马从黄色变成清澈的,孔子这边一闭眼,立马又变回黄色一样,儒家所说的圣人,并不是神,也不是西方意义上的先知,而是接近于古代社会的“巫”,是用自己的能力让天地与人进行沟通,这么一解释,也就明白了圣人这个词本身的意思。早期的儒家,身上巫祝气质是很浓的。

他们形成的这套思想很能够自圆其说,也非常符合统治阶级的利益,认为只要实行这一套东西,每个人都按照他们的方法做,自然会风调雨顺,国泰民安。如果一个皇帝已经非常“仁义”了,但是他的辖区里还是经常发生天灾,比如洪水地震火山之类,那必然是统治者做的还不够,还要继续加强,他们认识不到这些天灾是跟人类没有关系的,是不以人的意志为转移的,在自己的圈子里跳不出来,非常的“内卷”,在很多时候古代发生地区性的经济危机了,依然有很多人人为这是统治者道德方面有瑕疵,根本无视外在的客观运行规律。所以后来提出过“天行有常,不为尧存,不为桀亡”的荀子,其实已经转变成法家了,不算正经的儒生了。

这种思想统治中国,自然抑制了科学的发展,也抑制了人去了解自然规律。火山与地震发生了,该怎么解决,应该是大量的科学的调查与研究,而不是理念上先认定与人的品德和行为有关系,中国主流的儒生对于科学的发展,贡献一直不是很多,反倒受儒家“污染”较少的工人、农民、医生、商人、天文历法专家,总结出了很多经验教训,因为他们在实际生产生活中发现,大多事物是有其内在规律的,跟人的品德是没有关系的,是需要花时间去认识才能解决问题的,而不是选择求诸内心。

这当然也不是儒家有意要形成这种局面的,毕竟当时对于世界的认识也确实有限,如果说都是用来愚民的,为什么很多统治者自己中毒比一般人还深?受限于世界观罢了。


user avatar   qi-qi-85-89-32 网友的相关建议: 
      

单说问题,你应该问你的长辈啊,我哪知道他们为啥得出这样的结论?我还觉得这是个钓鱼的问题,没啥必要回答。


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孔子面临的问题,是社会向哪里走的问题。为此他进行了一整套世界观和方法论的构建。当时其他学派也有类似的工作,但是孔子干的最完整。而这种宏观构建,直接引爆了百家争鸣。百家除了互怼,主要精力其实都放在怼儒家。

这场文化运动重新塑造了我们民族的精神内核。

知乎某杠精曾跟我说,论语说的不都是一些人所共知的为人处世道理吗?你看出来他的谬误了吗?其实正好相反 ,是论语讲的这些道理逐渐被中国人接受,成为了共识。

如果没有孔子,则万古如长夜。这个说法略夸张了一点,但是对的。

儒家当然被用来愚民了,但是如果没有儒家,你根本没有被愚的价值。好比一个没有操作系统的电脑,中木马对你来说都是奢侈。

尤其难得的是,儒家从一开始就注意到了意识形态很容易调门越来越高,德治很容易变成虚伪。所以从《论语》开始,夫子最重要的一以贯之之道,就被高亮画重点曰——“恕”。可以说一开始就为儒这套操作系统安装上了防火墙。相比法、道、墨,儒家其实更加重视普通人的教育。法家根本希望民众是智能机械,墨家搞君主绝对独裁,道家希望大家回归原始共产主义。都不提倡开启民智的。

后来历代王朝,有推崇忠的,有推崇孝的,反而儒家划重点的恕几乎没人提。这也很好理解——要超频先卸载防火墙嘛。

所以又到了苏联笑话时间。

这家伙大不敬啊!

他说什么了?

他动不动就跟圣上讲孔孟的原话。




        

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