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如何看待张悬在其曼城演唱会上展示粉丝的青天白日满地红旗的行为,以及她对听众意见的回应? 第1页

  

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看到很多人还没看完整的原话就开始喷了,真是捉急。不管你的立场和观点是什么,先把情况搞清楚再说话嘛。

以下是张悬的原话:

但是你们知道我这个人啊……还是想要跟那位小女孩说一下,就是你刚刚跟我讲的「No Politics Today」,这句话应该是从电视上学来的吧?或是电影上面?就是这样讲,好像很有风度或是仿佛很了这个状况这样子,对,就是,I know I know……But you know, which part is not fun, just because you see a flag from my country? I don’t think so. You know, 我不会觉得,我看到任何一个国家的国旗,我都不会觉得不开心,所以我不知道为什么这个不好玩。Yeah, but if you want to tell me why you, you can tell, I’m always listening. Yeah, but what I’m trying to say is I’m always happy to introduce where I’m from and what I am. 你知道就是我不是一个很喜欢当「某某、什么什么什么人」的人,我觉得我的人生啊,就是在比如像 while my guitar gently weeps 这样子的歌教育我的地方是,我们活在这个世界上,永远要用一个个体的生命去个体的生命去做所有的思考,不是只为自己活,而是因为活出自己,所以你去理解下一个生命也有可能是这么完整,这么全然而独立,嗯,当你能够感觉到自己的存在并不是一个工具、不是一个道具,甚至不是一个机器的时候,我们就有可能去连结这个宇宙上面任何别的生命,并着试着去尊重她,并不是用这种约定好的方式。我一直觉得法律或是约定,其实是给不懂得尊重人与人之间相处之道的人去做参考,但如果你曾经感受过自己真正的活着,你就会去捍卫另外一个独立的生命,不论你认不认识他,或是不论你了不了解他是什么样的背景,然后他会有什么样的未来。我接下来要唱的这首歌是 While my guitar gently weeps,我想要在今天献给这位同学,I truly hope that you are going to feel fun. Because, that is why we are here.

能看出来没恶意,但是老板你完全没有做到 「I'm always listening」和「去理解下一个生命也有可能是这么完整,这么全然而独立」啊啊啊啊啊!你说那话的语气,似乎别人就是看见旗子就不高兴了,他们这么不高兴的原因是,他们只当自己是个工具?ತಎತ

喂喂,言行冒犯到别人的时候,不应该先搞清楚自己是怎么冒犯的吗?自以为是地辩解和教育别人,才不 fun 好吗?至少不是 polite 的!

当然了,很多人故意在转述情形的时候夹带私货,胡乱翻译,把事情往奇怪的方向描述,就不仅仅是不 fun 了嗯 (¬д¬)ノ


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说我不该在评论里吵架的,我呵呵了,别人打我左脸让我笑嘻嘻伸右脸出去?抱歉让你失望我不是那种人。不管立场多不同的人,我都可以做到尊重不会说谁对谁错。但把矛头转向我个人,变成来judge我,我还不能反击?臣妾做不到呢。

重申,现在最讨厌的就是趁机黑同胞做高端状的假公知,根本是走向另一个极端,还攻击他人,嘴又脏。尤其不愿看见那种是大陆人,还把自己隔离出大陆人,辱骂大陆的人。换句话说,你去跪舔美国日本都好,那算你的立场好了,但别回来骂我们挺大陆就好似多大罪。【要你管啊,演讲在家做给自己听去】

我吵架不会骂脏字,但一定捡痛处戳,人参公鸡在所不惜。

也累了,再来公知圣母就删,不说话了。

===========================================原文


我也是非常后悔去看的观众之一。

出国以来,早已接受关于台湾问题的不同观点,不能尊重台湾同学更多。

但内心不可避免还是更认同自己的国家——注意,是国家,不是其统治者,更不是某朝某代。而身在海外,真的更爱国,也更加敏感。有一些同胞喜欢自黑去贴合更国际化的思维?我不能认同,如果爱自己的国家就是被洗脑过,那我就是好了。

其实concert当时虽然不太舒服,觉得她呛声那个姑娘太过,姿态太高没必要,还是忍住不适,努力继续听歌的部分,毕竟那是我们买票的原因。

但今天看weibo反而极为心惊,怎么我们就都成了玻璃心的被洗脑的了呢?既然政治立场不同,洗白者说要尊重张悬,那么我们就不能够被尊重了吗?又不是辩论会,要各持观点讲一讲。这是livehouse啊,不就是你好好唱歌我high一下吗?所以,她可以有政治立场,她再台独我都尊重,但在那个场合,大部分是大陆同学的场合,讲那些干嘛?搞得那还有理了一样,就不好了吧。

还有她讲都讲了,为她洗白的人,何必啊。那段所谓视频,是两首歌之后她较为温和的弥补,之前那一段才是真感受流露,但估计没人来得及拍,都被shock到了。

真不懂围观者各种顶她和谩骂观众的,why?!开开心心去听歌,受了莫名其妙的政治教育,难道要附和她的立场吗?

香港和台湾的学生有多么轻视大陆同学,我们看在眼里,但不可避免仍觉得亲切。不说国家地区,怎么都觉得近一些的。但这种亲切又并没有去认亲或勉强人家也亲切,仍然尊重立场,怎么就变成了某些人口中的被洗脑的跟不上时代的?

好吧我去看是我的错,保证再不看,不该抱着感到亲切的态度买票去看,结果花钱吞了苍蝇。

最后,祝各种谩骂大陆的人都最好不是loser,祝早早移民,也许那样你去攀附那些international的观点时,那些被攀附的人不会蔑视你们呢——靠贬低自己的国家和同胞搏出位博出彩真丢人。

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刚看了张悬的声明,不予评价,我只能说事情发展到这样太出乎意料。当晚甚至都没觉得她有很TD,tw问题两个立场太正常,但如果她觉得要让concert都变交流政见的途径,还是提前告知一下,tw自己议会都打架,有观众不想交流也正常吧。我能说昨晚自习旁边坐俩tw留学生也在说这个吗。。某评论说我答案low,我就只是普通人啊,我大谈政治只会让我在这里活不下去,所以我选择不谈,平静生活,我已经过了想为政见辩论的阶段,不脑残、不附会就是我的绵薄贡献了

仍然shock事情变这样,觉得不至于被封杀。。愿每个人都好。


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张老板在台上说的话

张悬谈国旗和女孩子说不谈政治,这真的没什么错,两岸的教育导致现在的意识形态是这样。

我去看演唱会,我是去听歌的不是去听政治的,继续唱歌这事就完了呗,唱了几首歌又杀回马枪,说“那个说 no politics 的小女孩,我不知道你是哪来的,也不知道你这句话是从哪儿学来的,电影里吗?我觉得你这样一点儿也不酷。” 你才不酷吧…本来这件事都过去了,还回头又说一次。

(在

@李品

的提醒下,我又仔细听了两次。张老板说的是,“那个说 no politics today 的小女孩,这句话你应该是从电视上学来的吧,或是从电影上,觉得这样讲,好像很有风度,仿佛很了这个状况。I know I know.” 然后就开始长串的说教。)

一是不平等,二是不自由。

不平等在:
就说说她说的那句话和当时的环境。她是在台上,她拿着麦克风,台下都是她的粉丝。

在这种时候说出:“那个说 no politics 的小姑娘⋯⋯”这句话,这能平等吗?明显就是在欺负那个女孩子。非常不尊重。这种场景就好像一个教授来做演讲,下面的学生提出质疑,然后教授就说:“说这个话的学生一定是没有动过脑筋的,思维局限,不然,他怎么会问这样的蠢问题呢?”

也许她可以不把自己当歌手,不想去被人消费,但是在什么位置什么样的场合就应该做什么样的事情。
我虽然觉得她后面说的话有道理,但是人身攻击很狭隘,特别是这样的场合,这样很不平等的情况下,只会让人觉得她缺乏素养。

二是不自由
她前面那句,“是电影里学来的吗?一点也不 cool。”
就是一种拒绝对话的姿态,认为自己的观点绝对正确,而那个女孩子就是愚昧就是需要被自己的想法给说服。

(此部分引用豆瓣

鹿

【视频】老板在曼城到底说了什么,自己看自己听

的发言 )

之后,张悬说的尊重和独立思考的观点,我完全同意,但是就尊重这一点,你自己都没做好吧。

我不怀疑人的善意。 我只是觉得一个女孩被孤立了。被她曾经相信的。 这也许是一种惊喜。 破坏的喜悦。

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2013/11/05 20:50 补充内容

我仔细又听了几次,原话如下“那个说 no politics today 的小女孩,这句话你应该是从电视上学来的吧,或是从电影上,觉得这样讲,好像很有风度,仿佛很了这个状况这样子。I know I know.” 然后女生又说了一句话,我听了几次都没听清。张老板就开始说“yet,but which part is not fun. Just become u see the flag from my country...but if u can tell me why, u can tell, I always listen..." (以下省略大段的话痨)

我想说,作为一个艺人,在台上有麦克风大家都可以听到、听清楚的情况下,点名说一个小女孩 “好像很有风度,仿佛很了这个状况这样子。I know I know”,虽然语气听不出什么,但是她可以做的漂亮一点。没有必要在事情平息一阵之后又拿回来说,还点名”教育“。

张老板有谈国旗谈政治的自由,小女孩也有说”no politics today“,表达自己对演唱会谈政治的态度的自由。说小女孩不准说政治是玻璃心也好,不过张老板杀了个回马枪点名,显得更玻璃心…

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2013/11/05 23:50 update

其实整个事情说起来都不能算是个事。我就觉得张悬可以处理得更好,没必要特意点名学生,毕竟演唱会不是来专门讲政治的地方。调侃两句或者带过就得了,唱了一首歌又拿来说事就显得…在加剧矛盾吗

张老板处事不够圆滑啊,加上她是属于那种话痨,讲话又没重点的人,更加是让事情雪上加霜


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谢谢邀请。

我觉得首先应该对艺人的政治观点有足够的宽容。张悬在舞台上表达自己的政治观点,并无不妥。很多美国的歌手、乐团也时不时体现着自己的政治观点。

但是反过来说,艺人恐怕也应该对观众有足够的尊重。

张悬的错,不在于在台上展露自己的政治态度,而在于对观众的不尊重。

她上来介绍自己的“国家”,这是很正常的事情。然后台下观众提出今天能不能不谈政治。这表示,张悬的言论已经造成观众的不快。观众是花了钱来听演唱会的。从双方的契约上讲,张悬一方并没有在购票时明确说“可能有明显两岸政治内容,造成某些观众不快”。如果订票时说了,那么这是观众自己的问题。如果张悬以前在台湾之外的演唱会也经常拿两岸政治和国旗说事,那也是观众了解不清,算不上张悬的错。如果张悬谈了政治,但是并没有引起观众明显不快,也不是什么事。但问题是,观众没有料到张悬会讲这个,而张悬的这一套言论又引起了观众的不快。

在观众已经很明确地表达了自己的不快之后,张悬的应对又完全错误。简单一点的应对,是直接在说完“It's not politics. It's just a flag.” 之后就再也不提这茬了,后面该唱歌唱歌,该谈心谈心。这样就把事情抹过去了。实际上到这个时候为止,并没有谁犯了大错。张悬可能确实不认为自己是涉及了政治,而观众可能确实有不愉快,双方都表达了以后,本没有什么值得继续冲突的问题。

可遗憾的是,张悬进一步对粉丝进行了嘲讽和居高临下的说教。这就是完全不尊重粉丝了。张悬一方面掌握着现场话语权的绝对优势(粉丝手里连个麦克风都没有),直接对粉丝进行攻击。然后bla bla说教一大堆,一边说着要彼此尊重,却同时做着不尊重对方的事情。虽然张悬说“I'm always listening.”可难道这时候粉丝能上台来跟你争个是非曲直吗?粉丝从一开始就不想谈这些,只想听音乐而已。结果就遭受这么一大堆莫名其妙的话语。很多人对张悬的反感,恰恰是因为这几段话,而不是前面的国旗问题。

这种行为倒也不需要口诛笔伐。大家都知道以后,自己就会掉粉了。

另外,话说艺人在演艺现场少谈政治,至少要少谈与自己大量粉丝相抵触的政治观点。这是成熟娱乐界的一种“潜规则”。违反这种规则的结果,无疑是造成未来的经济损失。当然也有的艺人不在乎这些,那么便求仁得仁吧。

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有人说观众不该这么没事找事。我不能认同这种说法。观众是花了钱来的。结果艺人在现场让观众很不舒服。观众当然有权利表达不满。而且观众并没有否定艺人的观点,只是恳请对方停止谈论政治。因此观众的应对没有任何问题。张悬可以接受,也可以不接受,更可以当作没听见。但是直接攻击粉丝无疑是大错特错。

有人说观众应该直接退场了事。这个事情如果发生在我身上,我是会这么做。但是有什么理由一定要观众来承担艺人违反契约所造成的成本呢?观众当场抱怨是非常合理的。


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对于大多数的人来说,几乎都不明白所谓的互相尊重是为何意。

我在台湾的时候,有一次听李登辉先生的一场讲座,讲座完毕有举手提问的时间。我和旁边的台湾学生同时举手,这时主持人为难了,把麦克风递到了那位同学手上。然而那位同学转过来和我说,你是从大陆来的,可能一辈子也就听他这么一次了,这次机会给你吧。

我站起来说:"李先生,我是从大陆来的学生,但这次我无意问您有关于两岸关系或者是钓鱼岛的问题。”

此时全场先是哄堂大笑,接着响起了掌声,包括李登辉先生也在鼓掌,对我而言。那个台湾学生给了我一定的尊重。对于李登辉而言,我也在这种场合给了他尊重,自然,李先生也给了我尊重,很耐心的回答了我的问题。那个问题,是有关于台湾的产业结构升级的。对于所有人而言,这都是一个尊重的场合。

但这场演唱会,对于当事的任何人来说几乎都未去考虑过尊重是为何。包括对于评论的很多人,也是如此。

后来,有次和我的哲学老师聊起天来:

老王 - 沙丁鱼的水滴 - 知乎专栏

我问他说,台湾的老师是不是不允许在课堂上谈论政治? 他给我回答的很明确:“是的,因为在台湾人看来,课堂就是用来上课的地方。你可以在课堂上聊政治学,举例。但是你不能说自己的政治立场。否则,一定是会有学生举报你的。 学生是来上课的,不是来做听你做政治宣传的。”

这句话我记的特别清楚,于是我明白,在什么场合,谈什么话题。如若是别人有兴趣,你也有兴趣呢,那就和他聊。如果是别人没兴趣,那就不和他聊。

于是我在台湾会去参加专门的会议,专门聊政治的东西。除此之外,尽量避免和别人没兴趣的聊。

对于张悬的演唱会,本也该如此。演唱会,是歌迷来听演唱的地方。并不是政治宣讲会。所以,张悬是不该去谈论政治的。歌手,作为一个独立的人格存在,当然是该有自己的政治立场。但演唱会上,该有政治吗?

当然,张悬自己也说了。这并不是政治。

所以问题出在哪里?出在那个留学生认为国旗既为表明政治立场。可真的是这样吗?青天白日满地红这面旗子,对于所有台湾人来说,都是心的归属感,就像是五星红旗对于大陆人而言一样。

但是一味的把这个旗子扯起来,扯到所谓的“台独”立场去,真是荒谬无比!

我原来的一个老师,曾经和我激烈的辩论过。他是台独立场的人士,他说台独是根本不承认中华民国的。他们要的,是“台湾共和国”。

所以这只是一面对于台湾人来说有归属感的旗子而已。这面旗子也曾在中国大陆的土地上升起过,这面旗子在1945年之后一直到今日每天都在东南沿海那座小岛上升起。至于五星红旗,从未在那座小岛上升起过。如果你换位思考,站在台湾人的立场上,你觉得看到这面旗子,把它拿在手里有错吗?

这根本不是统独问题,这根本不是政治立场问题。

两岸问题,从49年之后一直是一个悬而未决的问题。记住,是悬而未决。但此等解决并不是只照顾大陆13亿人的感受。同样,在那座岛上还有2300万人,这个问题,和他们息息相关。

而台湾大多数人,从90年代起,就承认了“中华人民共和国”的存在,只是大陆大多数人到如今,依旧不承认“中华民国”是客观存在的事实。

两个国家的存在,和是不是统独根本无关。DDR和BRD都是客观存在在这个星球上的。同样的,PRC和ROC也都是客观存在在这个星球上的。看清了这个问题,才能为两岸关系的发展推开一扇门。

回到这个问题,每个人都几乎不曾站在对方的角度看问题。对于那个大陆学生如是,对于张悬也如是。至于张悬说那不是政治,则另说了。

一个本该是有原则的妥协的问题,最后却闹到这个层面。甚至一直吵到现在,任何人退一步都可以收场。

有原则的妥协,是一种很明智的处理问题的方式,对于这个星球上任何两个客观存在的实体都适用,张悬和歌迷适用,大陆和台湾适用,中国和美国适用。

互相尊重亦如是。

我没听过张悬的歌,也没政治立场,但承认存在的现实。本答案拒绝一切带着立场的评论。


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两人都有不妥,也都无可厚非。但是网络真可怕,微博更可怕(所以早就不玩微博了),网民根据政治立场迅速分成两拨,妖魔化对方:张悬是台独;观众是五毛。骂战从此开始。现在看了就烦。


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LOVE&PEACE


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在现场,我觉得这不是政治问题,跟台湾独不独大陆统不统没关系。不要因为有青天白日旗就觉得这是政治事件。身为粉丝大部分应该都知道张悬的政治态度,大家并没有对其提出质疑也没有人要求她承认台湾只是省,大部分人都是尴尬与沉默,那位粉丝只是说了句“no politics tonight”.

让人真正不舒服的是她在唱完一首歌之后重新提起此事,并且其语气姿态让人感到不平等,极具讽刺意味,并且还说要送首歌你似乎我很大度就此原谅你吧。这是对她自己所最提倡的尊重与自由最大的打脸。




  

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