很多在发达国家留学过的人，为何对民主、自由、法治等价值仍然缺乏认同？ 第1页

怎么会缺乏认同呢？至少我个人很认同。

但是我不认同的是他们和公知们想卖到中国的那种民主、法治和自由。

在国内的时候，他们喜欢跟我们讲西方国家多么的经济富裕、科技发达、吏治清廉，然后告诉我们这都是因为民主、法治和自由。前者是果，后者是因。

后来我去了法国读书，中间实习去过北非和中非。三个国家，一个是发达国家，一个是和中国差不多的发展中国家，一个是贫困国家。后两国都曾是法国的殖民地，体制、法律体系基本都抄法国。

然后呢？还不是该穷的穷，该富的富，该腐败的照样腐败不堪，该贫富悬殊的照样贫富悬殊。

在法国的时候，认识不少法国朋友。有几个是学者，我特别喜欢和他们探讨政治。关于民主，他们教了我不少东西，拿出来说一下：

1. 民主这个词的英语democracy词源来自希腊语demos（人民）和kratein（统治），意思是“人民的统治”。但很多人只知有democracy和autocracy（专制），却不知还有plutocracy（有钱人的统治）、oligarchy（寡头统治）、meritocracy（精英统治）、monarchy（君主制）、aristocracy（贵族统治）、theocracy（神权统治）等等。大多数国家都含有以上多种要素，只是程度深浅不同而已。比如，伊朗总统是选举出来的，却有一个不可选举的最高宗教领袖，很明显，它既有democracy，也有autocracy和theocracy。单纯说它只是其中任何一种都是不准确的。

2. 同样，democracy和meritocracy不是一回事。民主并不代表你能选贤任能，你也可能选上一个像贝卢斯科尼这样的SB。

3. 法国的福利好的根本原因不是因为它民主，而是因为它付得起。沙特阿拉伯是君主制，卡塔尔是贵族共和制，人家的福利不好？卡扎菲独裁时代的利比亚福利好过现在的利比亚何止百千倍。反过来，非洲的加蓬，石油国家，人均GDP上万美元，一样学法国民主选举，2012年都有一半国民吃不起饭：

。

4. 权力和责任是对等的。当权力从政府手里转到你自己手里，那么你就不能要求政府去承担和过去一样的责任。在北非时，研究了两个国家：摩洛哥和突尼斯。突尼斯是北非“阿拉伯之春”的导火索，起因是2010年一个小贩不堪城管粗暴执法自杀。于是全国掀起了抗议浪潮，最终“民主自由”了。结果，到了2015年，照样是小贩不堪城管粗暴执法自杀，不过这次没人上街闹了：

。而且突尼斯的经济形势更加恶化了：

。相对地，摩洛哥则是由王权专制和平过渡到了君主立宪，然而除了老百姓不闹了以外，经济依然该怎样怎样，最近还削减了对油气和消费品的补贴：

。说白了，民主自由后，该过得惨还是过得惨，说不定比原来更惨，只是没理由闹了，因为是你自己选的。

好了，废话了那么多，水平比不上某些大神，只是简单说说自己的看法：民主、法制和自由都是与社会发展相辅相成而不是社会发展的原因。简单地说，现在比起30年前，民主、法制和自由是进步还是退步了？民主、法制和自由也是一种社会无形财富，是要靠劳动去创造，靠时间去积累的，而不是像某些人想的那样一蹴而就。

就是因为出国后更加了解什么是民主、法制和自由，才对那些药贩子卖的“民主、法制和自由”不屑一顾。如果大家要从无限责任制改成自负盈亏，我没意见。但要是有谁告诉大家快改吧，改了以后绝对工资翻番，福利大涨，并且赚了是你的亏了都是政府的，我肯定要扇他耳光。

先给大家讲个故事：

大学法语专业，那会儿学校有辩论课，模拟法国大选，班里十几个同学分为法国极左、偏左、偏右、极右的四五个政党，根据各党的立场，提出自己的政见，争取选票。

那会儿是09-10年，执政党是偏右的UMP，就是萨科齐所在的那个党，主要代表资产阶级的利益，主张减税、少福利，多劳多得；最大的在野党是PS，略偏左，倾向于均贫富，重税，高福利，国际化；极左是共产党，主张世界人民大团结，消除一切贫富差距；极右是FN，国民阵线，极端的民族主义，反移民，把所有社会问题都归罪于移民。

那学期班里举行了两次选举，我两次都主动站到了极右的FN这边，为什么？因为我想偷懒。PS和UMP都是比较大的政党，都是把总统作为终极目标，所以他们需要提出自己在任职期内的政治、经济、外交、社会保障等各方面的政策，要维护法兰西共和国的长远利益，又要能解决法国人民迫切需要解决的民生问题，要让大多数人满意。而作为FN的候选人，因为本身极右政党是绝不可能被选上台的，所以在选举过程中，我不需要准备任何政见，只需要在别人说话时，到处指责，是移民占据了我们的工作岗位，是移民带来了治安问题，是移民素质太低导致浪费和污染，我们要把所有的移民都驱除出去。。。

辩论别的话题时，我每次都要花大量时间去准备素材，只有那两节总统选举课，我什么都不需要准备，只需要上课的时候满嘴喷粪，就能获得老师的赞扬，说：“对对对，国民阵线就是这个样子的，你非常出色的扮演了他们的角色！”

为什么讲这个故事？就是在这堂课上，我更加深刻的明白：做多错多，什么都不做，就什么都不错。动动嘴皮子、到处批评多么容易；看别人处处都好，自己处处都差；可是真要办点事，得协调各方利益，往左一点摔死，往右一点砸死，不管往左或者往右，都得被唾沫星子淹死。。。

我这个人优点不多，其中一个就是：如果我在这个位置上做不到让所有人满意，那么我可以容忍别人也做不到让我百分百满意，而且我会佩服对方敢于承担的这种勇气。从这件事上升到国家政治方面，我考虑过由自己去治理这个国家将会怎么做，当我发现我完全没有能力胜任、没有办法让每个人都均等受益时，我对现在的政党和领导，就多了十分的宽容。

我也时有不满，但我发现我没有更完美的方案，所以我决定接受，并且让自己心里舒服一些。更重要的是，我们每一年，其实都比去年更进步一点点。

面对评论区里部分言论，我以一句总结法国启蒙思想家伏尔泰的名言回应：我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利。但是，私信来骂我的，我一定会举报！

隔壁家有个很有出息的高富帅小孩儿，成绩什么的都比你好太多。

你呢，家里穷了三代，尝尽了各种办法成绩就是提高不上去，焦虑。这时听见候隔壁的高富帅在班里到处跟同学说，他成绩那么好的秘诀是：他家里对他的业余爱好很支持，他们家周末会出去野营，他爸妈在很多事情上都会尊重他的意见，让他很有主见，他平时会看各种课外书，他很注重培养自己的创造力，等等。总之除了脚踏实地的好好学习之外，几乎都触及了。

你就惊呆了，彻底服了。真是开眼界，这些鸡汤你从小到大都没想到。你一直成绩上不去的原因终于找到了！出路就在眼前，只要你也东施效颦的模仿隔壁这个高富帅，过上那种高富帅描述的小清新生活，你的成绩自然就会上去，你的竞争力自然就会上升，你的悲催命运自然就会改变。而且这一切听上去是这么的简单，这么的不需要付出，却又这么的有范儿，这种理念价值观一提，档次立马上去，欧耶。宇宙真理尽在掌握。老家那些目不识丁的穷乡亲们整天唠唠叨叨穷人家孩子要刻苦学习啊妈的简直误人子弟。说难听点就是洗脑。没错就是洗脑。还好我现在顿悟了，再也不是被蒙蔽的农村穷孩子了。

偶然的机会你真实地在高帅富家度过了一周，天知道什么原因，阴差阳错的，总之你亲眼目睹了高帅富家里真实的生活。你发现了稍微有些不对劲的一面。当然，你说高帅富跟你描述的小清新生活方式有在骗你吗？似乎没有。那些确实是他生活的内容之一（当然你也没有功夫去细究真假，姑且算是吧）。但高帅富拥有的这些成功，真是因为他过这种小清新的生活吗？你发现根本没有啊。他其实在刻苦努力用功方面，一直都是班里之最啊！不仅如此，因为家境好，他还有专门从名牌大学请的家庭教师给他强化各种奥赛。他的勤奋精明和工于心计，才是他高富帅的基因里最优秀的品质！你突然明白这是多么浅显的道理。提高成绩这个事情，跟那些小清新生活，有个毛关系啊！目不识丁的农民都懂得不耕耘就不会有收成。你们家田里收成不好，应该怎么办？当然是老老实实的找出具体的原因，是因为种子不好，还是土地不好，还是耕作方式不好，还是压根就太懒付出不够？总之是要你脚踏实地的把一个个现实的问题解决了才会吃上饭赚上钱的。拿着本红宝书天天在田边跳大神跟自己较劲是永远也种不出庄稼来的！

但高富帅从来不会跟你们说这些朴素的道理。姑且不论他有没有小心眼，怕你们都像他一样勤奋努力了威胁到他将来保送清华的名额。但至少把小清新生活方式挂在嘴边会使他的成功更有神秘感，班里的小女生更觉得他更有魅力。

这时你的人生应该成长了吧？应该从高富帅描述的那种小清新生活方式里醒过来，看看现实当中你到底需要去解决哪些问题了吧？有了平常心之后你就会看清了，你最紧迫的问题是什么啊？就是之前学的功课压根就不扎实嘛。你唯一能做的就是把该付出的汗水付出来，把该经历的积累经历过，不管在他人眼里这有多土。除此以外没有别的捷径。

等你真正把这些路走过去了，成绩上去了，命运把握在你自己的手里了。再回过头去想高帅富曾经描述过的小清新生活方式，也许不妨善意的去理解高帅富当初的说教，自己去尝试一下。这时你也许可以真正的站在和高帅富一样的高度上，来理解品味这些小清新。

当然你也可以完全不管这些由着性子来，小清新就是好就是牛就是灵滋阴壮阳包治百病！也没问题，放眼望去班里也不缺那些东施效颦魏晋名士风范, 成绩一塌糊涂还天天看不起这看不起那的傻逼loser，加入他们一起自我感觉良好也是挺愉快的。

更新：

时隔一个月左右又看了一遍评论区，我觉得可能是我的答案没有讲清楚。

我想提一下关于“偏见”和“视野”的问题。

偏见是人类理解世界的必要条件。

用我在另一个答案中的话说，假设你要读一篇文章，你在读之前，第一反应是这篇文章好坏吗？不是，而是你会假设这篇文章的内容是“完整”的。你一定不会想到这篇文章读到尾，在一个论点写了一半的时候突然结束了。

有证据证明这篇文章完整吗？没有，但是你的偏见导致了你做了一个提前的假设。

这种对于“完整性”的偏见，就等同于穆斯林信安拉，基督徒信上帝，中国人信仁义孝，美国人觉得在中国呼吸一口就会得病一样，就等同于评论区骂我的人信奉民主与自由一样。

偏见不见得是一个负面的词汇，相反的，它是人类理解世界的基本前提。我对“人类”这一概念或许有无数种理解，但是我绝对不会去理解“人类是可以天生漂浮在空中”的，因为这不符合我对于“人类”这一概念的偏见。正如同有些人绝对不会理解“专制是坏的”，也有人绝对不会去理解“民主是坏的”。

偏见的总和构成了视野。

假设世界上所有可能的理解是一个无限大的平面，你是其中一个点。你对于每一个概念的偏见都是由你这一个点向外延伸的一条线段。把所有线段的终点连起来，包围在里面的面积就是你的“视野”，也就是你对于世界全部可能的理解。

当然了，你的视野是动态的，是可以通过你与他人的交流，你的经验，你的思考等去改变的。但是你的视野和偏见很大一部分是文化塑造的，这也就是我所谓的“文化局限性”。

每两个人的视野，总有那么些是重合的，也总有那么些是分离的，这也就是我说，“真理是主观的”。

所以民主自由法治三个概念好不好，只取决于你的视野，这就是我全部想说的。

不过呢，当两个人意见不合的时候，我们要做的应该是去看别人怎么想的，从而拓宽自己的视野，去认识更大的世界，而不是强行灌输自己的偏见来改变别人，是不是？

----------------原回答-------------

作为在美帝学哲学+政治double major的学生，我觉得我应该有资格答这个问题。

题主在问题中假定的前提是：民主，自由，法制等作为价值应该被认同

这个前提是有问题的，题主陷入了以“绝对真理”为基础的前19世纪价值观，既有些东西是绝对正确的，有些是绝对错误的。

康德，胡塞尔等提出过，人类对于世界的理解是建立在文化前提之上的。打个比方，一个原始部落的人指一匹马，他指的可能指的是毛皮，腿，眼睛等。你在认定他所指的是一匹马的同时，否定了无数个其它的可能。

这就叫文化局限性。

当然胡塞尔认为，理解真理需要跳出这种局限性。不过经过后来，例如海德格尔，伽达默尔等人的作品，现代哲学基本上比较赞同一个事实，既真理是相对的，是文化，传统，三观，以及个体的独特性等决定了你如何理解一个概念。

世界是一个漂浮的冰川，你所理解的是地面上的一个或几个点，但有无限的可能隐藏在水下。

回到问题上。为什么题主认为民主自由法制应该被认同？因为题主认为自己的主观价值是普世真理，是应该被认同的东西。但题主忽略掉了冰川下面的东西，忽略掉了自己看问题只是从他自己对于这些东西的看法，不是“民主”这个概念的整个冰川。

民主的前提是参与者们平等的政治地位，所以一人一票合理。但是有人认为每个人的政治地位不平等，所以他就无法去支持民主，认为这是瞎胡闹。又人认为国王的家族才有权力去统治，那么他就认为民选总统不合理。有人认为只有哈里发才有权力领导人民。你能说他们错吗？不能，因为价值观是主观的，且不是理性的。价值观决定对错，不是对错决定价值观。人家认为民主是错的，那这就是他的主观真理。试问题主，你认为民主应该被认同，其中有多少理性成分？

所以说，这个问题若建立在“民主自由法制是正确的，你们学过，为什么还不赞同？”这一前提上，这个问题是不成立的，我同样可以问“中国特色社会主义是正确的，你学过，为什么不赞同？”

但是这个问题还有另外一个理解：“美帝洗脑大法这么厉害，你们怎么还没被洗？”

这个问题就没什么答的必要了，不厉害，所以我们没被洗

1，出国的华人都是为了国外富裕的生活/高收入而去的，而不是为了民主选票，不然就都去留学印度了

2，意识到富裕国家之所以富裕和民主制度无关。国家经济，科技，人口素质等富强要素，不是简单的有了选票民主就能有的，反而选票民主会拖慢经济，科技和人口素质的发展速度。

3，看到了太多美国日本资助伪民主真反华的内容，比如轮子疆独藏独，民主自由已经被反华分子当成了最后的庇护所。这些反华分子捏造了巨量的弱智谣言，给华人造成逆反心理。

4，能有钱留学出国的人本来就是中国制度的受益人，按照公知的话说，是既得利益者。当然偷渡难民除外。

5，西方对增加中国民生的科技严密封锁，却每年花巨资向中国推销民主制度，认为西方，美国是为了中国人好的人，得要多蠢？

6，在国内盲目幻想西方国家的美好，出国后直接与西方国家的缺陷阴暗接触，与自己当年幼稚幻想产生巨大反差。同时对西方媒体的洗脑宣传能力叹为观止。

7，在西方留学，学习经济学的中国留学生很多，经济学课都会教西方政体，法制体系的常识，对西方政体的了解比被VOA洗脑的公知高的不知道哪里去了。

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回复

1、国内一线城市收入也很高也很富裕啊，你怎么不回来？国内的领导亲属、老板子女、明星大腕，收入已经很高生活已经很富裕了，可为什么还要移民呢？

答：那么多民主国家的人为什么也赖在中国工作呢？不多说，为什么奥巴马的弟弟就在中国呢？自己想原因。

2、你举出个富裕的不民主国家来？你举出个摆脱了中等收入陷阱的不民主国家来？经济、科技和人口素质难道不正是制度的外在表现吗？朝鲜这样的国家科技会发达吗？人口素质会高吗？经济会发达吗？赵庄这样的国家靠全球化、靠山寨、靠人口红利、靠低人权优势可以发展到中等收入，可之后呢？没有自由的环境能创新出大力推动经济发展的领先科技么？没有公平的分配能发展出占人口多数的中产阶级么？没有庞大的中产阶级怎么保证中等收入后社会的稳定和经济的发展？

答：富裕的不民主国家中东有的是，比如美国的盟友科威特，沙特等，不知道说明你知识太浅薄，不适合讨论政治。摆脱了中等收入陷阱的不民主国家？沙特们。经济科技是制度的外在表现？哪个教你的？迪拜的经济是制度的外在表现？朝鲜差是因为西方封锁经济，看看西方没封锁的印度，比朝鲜差多了。民主的印度连中等收入都发展不到啊，你还移民印度不了？中国分配不公平，穷老师马云能成土豪？还是你就是一乞丐心态，成天想着不劳而获等“分配”呢？

1，官员和官商移民你可以说他们钱来路不正，可明星大腕和富裕中产移民赴美产子热怎么说？

答：奥巴马的弟弟也在中国生孩子，美国不好吗？中国人有钱，想在哪生是人家的自由，你管得着？美国人还有跑印度生孩子呢，有说明啥吗？难道你想说富裕中国人是为了选票所以跑美国生孩子去了？你觉得你钻在电脑跟前YY人家富人想法，有意思？

2、新加坡地理位置特殊尽享大陆开放台湾经济发展红利难道不是一种资源？你举出其他例子来没？尤其是不民主却摆脱了中等收入陷阱的国家？

答：中东富国，一抓一把。

3、那你又凭什么证明来墙内中文论坛的都是混得好的？凭你的智商？你智商那么高先告诉我为什么会有墙呗？

答：有墙是因为西方媒体企图在中国宣传非法的轮子，藏独，疆独内容，难道你不承认这些东西非法？非法了你不墙？懂什么叫违法必究不？懂什么叫法治不？连法律都不遵守还想要自由？

5、地沟油毒奶粉不是监管问题难倒是技术问题？食品安全问题如此严重和普遍难倒都是技术不过关和资本家黑心？和ZF一点关系没有？

答：美国的毒牛肉转基因，台湾的塑化剂毒酱油，欧洲的毒黄瓜，和制度有关是吗？说明了西方独裁是吗？

至于你说负面新闻吸引眼球，你举个你留学国家因言论被喝茶寻衅滋事，大规模打压律师记者学者网络大V，余详林赵作海呼格吉勒图等人的案例我见识下？

台湾的郭冠英，美国的斯诺登，澳洲的阿桑奇。我就不提美国麦卡锡运动了，以你的浅薄知识，肯定不知道这事

民主、自由、法治等价值是世界上很美好的东西。我们中国人十分向往。同时我们也对你们西方的科学技术十分向往，可否卖给我们一些？？？

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但凡出国呆过一阵的，就知道西方的这一套是什么，西方人心里到底怎么想的。当然有一些给奴才当奴才的奴才习惯了的除外，人家把你当逗乐的小丑，自己还以为混进了圈子，背后被人说。

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我们常听到，不要和西方人谈论“政治，种族，宗教”，是“不礼貌”的行为。其实唯一的原因就是“人家和你不熟”在西方的这几年，最好的外国朋友之间这些东西都是 可以随便聊的，所以才更认清“西方人的真正思想”