百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



古代中国真的是除了上层阶级以外都吃不饱饭吗? 第1页

  

user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

1949年中国人均粮食209公斤,民国的农业已经是发展了2000年的农业时代巅峰水平了,古人只会比这个少。封建时代早期的两汉、魏晋比这个少得多。

建国后的农业税税率是15.5%,封建时代的实际农业税也只会比这个多,因为它还有一层包税人。而且土地兼并会把税负都压到自耕农身上去。


也就是说最好的情况是人均209*84.5%=176.605kg,每天平均不到1斤粮食(蔬菜肉食什么的也算进去),当然是吃不饱。


user avatar   zheng-zhuang-gong-68 网友的相关建议: 
      

上面是一个右人和我聊天说的话,他说两千年多前在和平年代老百姓都能衣食无忧了。大家信吗?

我这个人不喜欢查历史资料,查数据,我喜欢研究理论,研究客观规律,看客观条件。

那么古代农业的客观条件怎么样?

古代的水利很差,十年九灾,不旱就涝,还有风灾虫灾病灾。

古代又没有化肥农药和良种。

古代的牛马也极其珍贵稀有,多数农民靠人工刨地。

古代的金属产量很低,农民绝大多数用的是木制农具。你以为农民家家都有青铜锨、青铜锄、青铜犁、青铜镰刀,或者铁锨、铁锄、铁犁、铁镰刀?

就是到民国时期,中国钢铁年产量才只有十来万吨,不够一家做一口锅的,而且多数还要用于造刀枪,还要给富贵人造车,能用于造农具的钢铁极少,农民烧水做饭普遍都用泥瓦罐,到解放后还有很多木制农具在使用,那么在古代,你会认为农民有很多金属农具吗?

古代农民普遍用的都是木农具,木犁、木锨,用木椎刨地。农民起义为什么要斩木为兵?就是因为没有铁器。我都怀疑古代很多农民都不是割麦而是拔麦。

在没有水利,十年九灾,没有化肥农药良种,没有铁器,没有牛马的条件下,一家农民辛辛苦苦最多只能耕种不到十亩地,小麦的亩产量只有五六十斤,一年只能收获三五百斤,而这还是正常年景,一旦遇灾,通常都收不够种子,甚至颗粒无收,产量是负值,即使没有战争耽误,农民又能吃饱吗?

知道古代为什么盼望年年有余吗?知道什么叫朱门酒肉臭路有冻死骨吗?

但是右人最喜欢凭空想象,搞唯心主义,他们就是要坚定认为古代在和平年代能够丰衣足食。因为他们相信单干农民的积极性和肉体的力量都是无穷的,单干的农民用木器也能创造出来奇迹,只要是单干就能丰衣足食。

他们还信奉几千年前陈腐的轻徭薄赋,认为只要轻徭薄赋,老百姓就能吃饱,就能过上好日子。

轻徭薄税固然好,固然必要,但是轻徭薄赋能根本解决问题吗?农民本来就吃不饱,就是一点赋税都没有,一点徭役就没有,就能吃饱?

好比一个人瘦得像芦柴棒,你少吸一点血他就不瘦了吗?

所以让老百姓吃饱饭,让国家富强的关键不是轻徭薄赋,而是发展生产力,提高农业产量。

那么怎么发展农业的生产力?

大修水利工程,把水利搞好,涝能排旱能浇。发展重工业,多造钢铁,多造铁农具,多造拖拉机,多造化肥农药。还要培育良种。

但是右人又极其反对搞水利工程,发展重工业。到今天他们还批评前三十年搞水利工程,说加重农民徭役,不顾农民辛劳,还说搞的水利工程都是豆腐渣,还说板桥水库决堤淹死人都怪搞水利工程搞的。他们还反对搞重工业建设,甚至反对发展工业,说工业剥削农民,还说应该学习西方优先发展轻工业,还说前三十年炼的钢铁都是废铁渣。

这就是右人的逻辑,右人的观点,一边同情农民,看见农民贫苦就掉眼泪,一边喊着发展生产力,一边又反对搞水利建设,反对发展重工业。真不知道他们说的发展生产力是什么意思,也不知道他们是同情农民还是想长期地害农民。而左人一和他们争论辩驳,他们就说左人搞豆争,不一心一意搞经济建设。反正都是他们有理。

右人认为只要一单干,农民就有积极性,就能吃饱。他们考虑客观条件吗?根本不考虑。他们又考虑生产力了吗?也不考虑。

不蠢不右。

近来网上流传教员早期写的一篇文章《心之力》,被很多人夸赞。其实这篇文章是教员在接触马主义之前写的,他当时还深受腐儒、旧知识分子的毒害,没摆脱腐儒、旧知识分子的习气,这篇文章华而不实,唯心主义严重,洋洋洒洒,激昂彭湃,朗朗上口而实无一策,都是口号式的空想。后来的教员肯定不喜欢自己的这篇文章。自从他接触马主义之后,他的思想变了,文风也变了。

右人什么时候能够自己思考,注重调查研究,注重研究各种客观规律,不轻易相信书本,才能转变过来,不被人利用,不被人卖了还帮人数钱。


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

一、古代下层阶级赚钱的地方太少,几乎就是指望土地里刨食吃

古代的资料因为灾难、兵灾、瘟疫(甘石星经的甘家和石家就是瘟疫灭的族)、儒家独尊(元代:我们兵医技工之类的小道很难流传,只有圣人言论才能源远流长),造成大量资料的缺失,都只能从各个方面来进行推理。

比如秦代粮食价格,比较详细的资料居然是《岳麓书院藏秦简》里边秦代的几道数学题···

然后根据刘邦去威胁当地富豪吕太公的时候,吕太公说贺礼不到1000的就在外边吃,大概推断1000钱的购买力。

还有睡虎地秦简《司空律》里说的你出来做工,自己带粮食政府给你多少钱补助,你不带粮食给多少钱补助,然后“为官府服役时,成 年男性口粮每月 2 石,成年女性 1. 5 石; 未成年男性 1. 5 石,未成年女性 1. 25 石。”,大概推理粮食价格是在20钱一石到60钱之间

吴朝阳、晋文先生就是这么一点点的推定战国后期至西汉前期“中田”粟的亩产为4.8石的

里耶秦简 里边提到地租大概是一亩地1.5石

最后经过推算

秦代不出事的话,一户五口人,种30-50亩地,扣除缴纳地租、和自己的口粮之后,收入大概是在700到2000之间。

里耶秦简里边提到一个士兵的来信,说需要360钱来买冬夏的衣服,还有一个提到莫邪的衣服是500钱,还有“京”借了“垣柏”的钱,还有“黑夫”写信找家里要钱等等

睡虎地秦简里边提到干活的“稟衣者,隶臣、府隶之毋( 无) 妻者及城旦,冬人百一十钱,夏五十五钱; 其小者冬七十七钱,夏卌四钱。舂冬人五十五钱,夏卌四钱; 其小者冬卌四钱,夏卅三钱。”

徒隶一年都有165钱用来买衣服

也就是说,一户人家,如果风调雨顺的话,结余下来的钱,也只够给家里一人扯一身衣服的,如果买徒隶穿的比较便宜的衣服,那能节省不少钱。



二、天灾

东汉的时候,汉安帝在位二十年,发生灾害86次,平均一年5次,洛阳周边34次,有研究者认为是洛阳的灾害才算是灾害,能和全国性的灾害一起上史书,实际上各地其他的局域性的只会更多。(注:洛阳有连续30年无任何灾害记录,也是神奇)

然后发生了14次水灾,其中“水深三丈”的新城,居然是损失最小的····

蝗灾9次,全国性的4次

大旱 动不动就是“人相食”,“夏旱 ,久祷无应 ,(周 )畅因收葬洛城傍客死骸骨凡 万余人。”

大风,多次记载“大风、杀人”“大风、拔树”等记载

冰雹,大如鸡子、大如斗的记录更是随处可见


PS:大魔导师刘秀在位的时候,公元27年有次旱灾,历史记录:帝至南郊求雨,即日雨······


实际上古代下层遇到的困难

就是天灾人祸

贾谊说三年丰收才能积蓄一年的粮食,就是这个原因

也就是说,你在古代,你一年吃掉300斤粮食,你一年只能生产出来400斤粮食,三年的时间,你才能积攒下来够一年食用的300斤粮食。

但是!你家里还有不能从事生产的老人小孩,还要交皇粮国税,还要给地主交租

加上隔三差五来一次天灾

你能积攒下来粮食,真的很难



三、人祸

大家应该知道种地有段时间叫“青黄不接”,就是“指陈粮已经吃完,新粮还未成熟,口粮接续不上。农家常指春夏之间。”

而古代某些朝代,采用包税的办法,让当地的“乡贤”负责收税

那么你是乡贤,你会不会选择在青黄不接的时候收税

然后让农民没办法,只能低价卖粮或者找你借高利贷呢?

别说“良心”“道德”之类的,我就问你你会不会?

现在都说权力需要监管,为什么到了“乡贤”这里,就不用监管,可以只靠他们的良心和道德了呢?

到了清朝,就已经是:以七当十,半年不换,以子转母,数年之间,累万盈千

就是你借十两银子,只给七两,半年没还的话,利息和本金加起来,重新算作本金,再接着往下算,几年的时间就累积到几千上万了。

乾隆的时候,河南连年受灾,然后隔壁省份的富商们:“闻风赴豫、举放利债”。最后清朝政府下令可以原价赎回,结果只有三十万亩左右被赎回了

嘉庆的时候,南直隶受灾,也是“较丰年所值减至十倍”的价格去买地

当时有个说法啊,就是“乡曲豪富无官位, 而以威势主断曲直”

我们“乡贤”虽然没有官位,但是能靠我的威望主断本地的区直,我说你这个寡妇不守妇道就是不守妇道,可以浸猪笼了,至于你的家产,我就笑纳了,反正你的儿子也已经“病死、被狼吃了、被拐了、走丢了”··


综上我们可以得出结论

一个是生产力的低下(识字的人都在学孔夫子考科举,没人搞科学研究),一个对抗天灾的无力(乡贤们恨不得天天闹灾荒好低价买你家的地呢你还指望救灾?),一个是剥削阶级的压榨(衍圣公:=-=!)。

底层农民最大的梦想就变成了“丑妻薄田破棉袄”。

因为稍微好点

就会被抢走的·········


在古代,底层的农民,风调雨顺的时候,还能能保证温饱的,但是吃好就不可能了

我们的长辈,虽然也吃窝窝头,但是因为水利的修建,已经很多盐碱地被改造,可以种玉米了,玉米面的窝窝头就软一些,比高粱面还混杂这草根树皮的窝窝头好一些

我村里的老人,很明显,龅牙比较集中在以前啃高粱面混杂草根树皮窝窝头的那一代

后来虽然还是吃不好,但是质量和数量有了很大提升。

70年代的时候,因为我们村里的社办企业比较有钱,有配套的一个磨面厂,从朝鲜买回来的机器,(注90年代苏联解体后朝鲜才不行的,以前过的很不错),负责给周围几个公社(乡)磨面,能吃白面,多余的电还能供应周围几个村。

80年代因为磨面厂和其他的工厂被县里收回,然后大量安插城市商品粮户口的人进来工作,资不抵债半死不活。

造成我们村80后很明显没70后发育的好一些·······


user avatar   huan-xian-liang 网友的相关建议: 
      

将近八百页的作业纸也不止这个价吧。


user avatar   lu-pi-gong-ye 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?


user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

中国的平头老百姓是啥都不懂的、啥都做不了的、啥都不想做的贱民吗?

英雄的老百姓关心美国,因为它就横亘在面前。

“Because it's there.”

因为山就在那里,所以英雄的老百姓就想征服一下呐,人类的天性而已,家畜或许不能理解。


全世界所有厉害的东西,中国的平头老百姓都关心:上至国际空间站,卡西尼,奥陌陌,旅行者;下至下水道油布包,煮饭仙人,圆珠笔尖,还有猛禽,幽灵,高精狙,福特号,电磁炮,可燃冰,盾构机,大豪斯,大牛排,电瓶车,鸟语花香,老虎大象,GPS,NMD,M1p,RTX,诺贝尔,太平洋。

我想要的不多。你给不了,我就自己想办法。

不允许吗?




  

相关话题

  古代中国为什么从未想过占领西伯利亚? 
  中国古代刀剑入鞘有类似“纳刀”的动作吗? 
  古代屠城是每个人都要找出来处死吗? 
  如果让你回到古代当皇帝,你怎样治理天下? 
  南宋时为什么能在蒙古大军压境下从1234年坚挺到1270年左右? 
  外国历史里有没有开国后杀功臣的例子? 
  有没有哪些很惊艳的古诗词或古代情话? 
  为何中国没有类似于欧洲城堡或是日本天守之类的建筑? 
  古代女子清白被毁后还能嫁人么? 
  古代中国真的是除了上层阶级以外都吃不饱饭吗? 

前一个讨论
王一博 24 岁的生日,你有什么话想对他说?
下一个讨论
我吃狗肉,爱狗人士说“等到地震的时候别指望搜救犬来救你”我该如何反驳?





© 2024-11-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-15 - tinynew.org. 保留所有权利