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如何看待「175 名中国游客被弃日本机场 与当地警方发生冲突」? 第1页

  

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1、因为天气原因延误惯例是不补偿的。这个倒不是廉不廉价航空的问题。在美国坐飞机基本上一听是取消那基本是天气原因,自觉各回各家各找各妈,再“维权”也白扯。

2、那这次这个航空公司是不是做的滴水不漏呢?当然没有。首先,乘客97%都是中国人的情况下,没找个懂中文的地勤,这就是搞事情。就算万事顺利,能不能凭几句日式英语让乘客落座还是两说,出事就等着抓瞎吧。其次,既然按照惯例取消航班就放羊了,那人乘客去哪管你地勤毛事?事情做到这份上,难免会让人觉得对方(航空公司和成田机场)在看护照皮下菜碟的意思。

3、这段喷者随意。出境游的同胞巨婴化日趋普遍了。不管任何前提,(于此事来说是机票底下的t&c),只要不顺自己意了就“维权”,维权不成就把简单的消费纠纷上升到主权问题,然后再让驻地使领馆来擦屁股。

4、然而使领馆还照擦不误。使领馆的傻逼之处在于,国民因正当理由找你(补护照,做公证)就各处设坎爱搭不理;这种能上新闻做秀的事,就着急忙慌的上赶着去。不过,说句公道话,驻日使馆这次做的尺度拿捏的还算不错,大致就是充当了翻译人员而已,没有做出派专机之类浪费纳税人钱的行为。

总之,双方都不怎么样。一边服务不专业,一边不看term瞎维权。

————充满戾气的分割线—————

得明确一件事,一个航班今天取消了明天飞,即使没有给乘客提供任何补偿,航空公司也是要赔(很多)钱的。从临时机场停飞机,临时租登机口,临时退租登机口,地勤人员临时加班林林总总,没有航空公司闲的能飞不飞非得取消的。所以这次捷星取消航班,肯定是综合了当时天气条件,自己机队维护水平,机组人员飞行技术(我有一次坐一廉航目的地下雪,航空公司临时找来一个老司机当机长才飞的)等等条件以后的决定,能说出什么别的飞机飞了这架就能飞这种话的人,只能说是把自己生命当儿戏的蠢货。

评论里有几个分享因天气取消航班航空公司给吃住的经历的,这里统一回复一下:首先你得清楚这是航空公司给的courtesy,换句话说这种东西给了是航司的情分,不给是本分。完全一件看脸的事,不存在什么维权。其次,这种事羊毛出在羊身上,出事毕竟是小概率事件,这点“福利”也都是平时高价机票找补过来的,而且他们给福利也是为了培养忠诚度让你以后心甘情愿出高价。第三,一般这种可做可不做的事,都有个额度(捷星这个额度估价本来就是零),一个两个行,你快两百号人上去谁敢给。

我在写原答案的时候不清楚的一点,成田国际出发的航站楼貌似已经算出境了。那这次捷星就不只是不专业这么简单了,而是到了玩忽职守的地步。既然24小时内飞不了,航站楼马上要关,那就得抓紧帮旅客入境发行李,同时要知会机场方面这个情况。能出现旅客因为离开登机区而跟机场警卫起冲突,是航空公司方面严重的失职。这才是该维权的,只不过旅客都忙着找补经济上的利益,对更关键的身份问题倒忽略了。更正:有评论说当时情况如下


如果属实,不帮旅客入境这锅砸不到捷星头上了。


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太敏感了,匿名写几句客观的事情,剩下的请自己判断吧……

首先,选了廉价航空公司服务的事情是不是和国内的旅游公司有关?而因为选择了廉价航空,随之而来的风险旅行社有没有告知?

170多人聚在一起,所有人真的像你们说的那么冷静和克制吗?尤其是老人,老人真的很克制吗?

上上周和本周,日本天气突变,除去罕见的大雪以外,还有很多因寒冷与风雪致死的情况。这会不会和廉价航空公司的航班取消有关?

还有就是,机场和航空公司是两拨人,不给飞了是航空公司的问题,机场管不了啊,虽然按照道义来说他们应该给人指条明路,但是从程序角度上,人家关闭登机口并没有什么问题。

而且与旅客沟通应该是航空公司来管,机场也没有义务来承担责任。

本人在游轮码头做志愿者,即使有长期签证,在我的工作证件没带齐的情况下,我也被告知不能随便越过海关画的线,因为无证件超过就算越境,没有人情可讲,请问现场遵守秩序吗?


最后一件事,2016年九州地震,中国领事馆第一时间包车从震区接人,同时发布消息希望有困难的同胞及时与他们联系,我觉得中国驻日本的所有机构没的黑,飞机延误这个问题,说小了是天气原因,但是为什么会上升到国家主权和政府机构不作为的高度?



接着是日本方面,航空公司因为有和旅行公司的协议,才不会好好管每一班飞机的乘客。

再加上目前一些繁重的体力劳动从业者普遍素质不高,受教育程度也低,直接影响就是抗压差情绪差,平时混吃等死,干活能拖就拖(特,沙,哔)。所以这件事不排除有个别日本屌丝处理不当。

五名日本人走也没啥毛病啊,飞机一天不飞了,我又在自己国家,我回家还不行吗?回家老婆孩子热炕头的,没准还能不小心捉个奸啥的。

同时双方一是语言不通,二是双方情绪都很紧张,我相信双方都没想到事情直接向最坏的方向发展了。如果非要我站队骂人,我选择骂旅行社和航空公司,这是上位者的贪婪,不是人民的错。

————————

翻到别的答案发现有人在说大使馆不作为,首先作为驻外机构,大使馆要在有法可依的情况下据理力争,在事情不明朗的情况下难道还要直接派车闯过海关和安检去登机口把人接走吗?接走以后住哪?住大使馆?海关盖了出境章了,你再回去就是非法入境了?你以为在拍战狼3?

还有高票答主不听在说浦东可以正常起降,不一样的航空公司和底下的飞行员和飞机的状态都不一样,不是所有的航空公司都是毛子家的,全天候任何天气都敢飞,有的恶劣天气飞坏了飞机怎么办?


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外交部发声了,直接批评了滞留旅客的做法,央视新闻客户端将此新闻红点标记为重点新闻。目前各方反馈的信息跟最高票的事主的答案有很多矛盾的地方。


(重点句:出行遭遇意外乃常事,公民要有心理准备,事事依赖政府不是成熟的大国公民心态)

下面再更新一张 匿名回答里另一个事主的朋友圈:


————正文————

首先买廉航票,就要做好以下准备:自助登机、没有廊桥、没有飞机餐食(需要额外付费购买)、没有行李托运(需要额外付费购买)、没有机上娱乐、改签困难、飞机延误不安排食宿也不提供任何后续补偿。这种低成本运营是亚航和捷星等廉航在市场上的生存之道。

因为天气等不可抗力因素飞机延误,此次滞留旅客坚称的“想要一个说法”,其实你我都心知肚明,就是“想要一个好处”,最好免费改签,补偿后续食宿。“别的飞机能飞,为什么我的飞机不能飞”这种质疑没有多大意义,不可能因为歧视你是中国人不给你飞,廉航取消飞行自己也要赔上很多钱(租、退 登机口、停机坪等),这个决定肯定是综合了当时的天气情况、夜间飞行安全、机队维护水平、机组人员工作负荷、航空管制等多方面的因素做出的,借用评论区一个知友@策爷SamuraiHeart的回复:” 首先对于航司来说,飞机在地面每多呆一秒都是亏钱的,因此不论是不是廉航,从成本考量上都会能起飞就尽量起飞,只有累死飞行员的航司,没有动不动就不飞的航司。此外风险评估是各方面的,天气,航路,机场调度和流控,飞机自身状况,前站飞机晚点延误,飞行员执勤时间都是考虑范围,因此才会出现同一个时间段内的航班一个可以起飞一个不能起飞的状况,所谓的廉航找借口停运未免有点诛心了。”

在处理此次175名滞留中国旅客上捷星确实有做的不到位的地方(别的答主已经说了很多我也不赘述了),但同时需要阐明以下几点:

1. 海外航班取消时需不需要用中文再向乘客播报一次?

不需要,根据国际惯例,只需要使用机场所在国官方语言和英语通报就行了。事主写的知乎答案里日本成田机场做到了这一点。试想如果是一个缅甸旅游团滞留机场,是不是也得给他们配个缅甸语的地勤?以此类推,为了防患于未然,体现公平公正,是不是世界上每种语言的地勤都得配一个?

而且根据最新的消息,其实当时机场的地勤还用中文播报了一遍延误通知,并不是知乎上事主所说的“仅仅用日文和英文播放”。


2. 出关后在登机口未能成功登机,可不可以返回境内?签证会不会受到影响?

不会受到影响,这类情况常有发生,旅客需要回到入管处海关窗口撤销出境章(因为不可抗力无法登机,海关一定会给你销的),然后再次入境日本。说「这次的滞留旅客不知道能不能返回日本境内」是说不通的,因为他们在接到飞机延误通知后马上就致电了大使馆。

再想个极端的情况。如果你再次入境日本后,发现剩余签证已经不足一天怎么办?别担心,因为不可抗力无法按时离开离境,不会有任何惩罚,当地政府一般都会给你一个grace period,对你下次的签证申请也不会有影响。我之所以知道,是因为我曾经在新加坡丢过护照滞留过几天,那段时间研究了很多个国家的滞留案例参考。

遇到长时间的延误时,建议不要在机场耗着,出去找个机场附近的酒店舒舒服服住下等后续通知。

3. 成田机场登机口能不能过夜?

本不能,但这次破例了。成田机场捷星廉航专用的第三候机室是临时搭建的一个简易候机楼,没有过夜的地方,游客原则上不能在登机口深夜逗留。而且当晚23点至次日6点,成田没有飞机起飞,登机口按理更会关闭。在这次的滞留事件中,有人不愿意离开登机口等保安区域,返回到安检之前的普通区域,经过机场工作人员协调疏通,最终同意让这部分坚守登机口不愿出去的乘客留下。

4. 事件中的中国乘客是否被限制了活动区域?是不是最基本的生存权利遭到了剥夺?

当日晚上10点15分航班取消,10点50 机场工作人员要求滞留人员离开登机口,并提醒乘客将关闭登机口处的暖气灯光厕所。此时有在场旅客表示自家小孩已经十几个小时没换尿布,要求航空公司提供尿布,被拒绝。我的疑惑是,作为一个有婴儿要照顾的家长,身上就没备着点尿布吗,十几个小时不换那你之前干啥去了,廉航公司又不是商店哪能说有尿布就有尿布……这是家长自己的锅,不要给机场和航空公司背。

日本警方介入是因为凌晨三点左右,当时有一名登机口旅客试图进入“规定区域以外的地方”,遭到了工作的女职员和男职员的制止。该旅客把女职员推倒,据报道”该女性的左脚需要一周才能痊愈”。



至于报道中“规定区域以外的地方”具体指哪个地方不太清楚,但是在飞机延误后 航空公司 极力引导游客办理再次入境手续,你们不要;十二点之前机场都在极力劝说乘客离开登机口,你们不走,机场还派了几个工作人员大半夜专门守着你们。凌晨三点你要贸然离开在法律上肯定是不行的,因为这属于 非法入境(重点加粗)。入境管理处海关窗口 因为没有后续航班 可能已经下班了,没人给你处理相关手续。机场工作人员说的“get out”, 其实是因为有乘客直接穿行工作人员所在区域去拿行李,是双方沟通不到位导致。

至于基本的水、电、暖气,据知乎事主的答案,晚上11点关闭了一次,11点10分重新开启。关闭应该是机场管理处关的,到点了可能就直接拉闸了,重新开启应该是机场跟滞留旅客重新沟通的结果,允许一部分不愿离开的乘客在登机口过夜。

根据捷星那边现场工作人员的报告,登机口附近区域有自动贩卖机、洗手间和哺乳室,后来也向中国乘客发放了餐券、睡袋、水和饼干,并不是知乎事主所描述的基本生存需求被无情拒绝(知乎事主补充说睡袋是第二天早上八点才提供的)。目前不知道那一方说的是真话。不过机场有监控,想要证实应该不难。


之后日本警方接到报警前来问询,要把有关人士带回警察局,同胞们无奈之下唱出了国歌制止。事情自此开始在互联网发酵,大使馆随后介入。


老实说原来事主还在知乎放了三个视频,后来经评论区提醒又删掉了(事主在看到我的答案后又加上了视频…)。有兴趣可以去微博搜搜完整版,视频里的确没有显示出日本警察暴力执法,反而是中国乘客那边闹哄哄的,还合声喊123要挤开警察。

值得一提的是,在大使馆介入并且捷星承诺发放一万日元抵用券之后,约有60人(更改:应是75人)左右离开了登机口前往大使馆人员建议的附近酒店,剩下100号人依然留在登机口,至于为什么宁愿干耗在那里也不愿走,我不太明白,毕竟附近的酒店非常多,两三百一晚的很常见。假如机场公共交通停运了,这不足1公里的路打个出租车也是可以的。






最后说一点。

爱国主义是个筐,什么都可以往里装,在这个问题下我看到了很多“爱国沙文主义者”。这类爱国者对反对者最常持有的一种论调就是:“是不是跪太久爬不起来了,没自信的可怜虫,中国人居然还批评中国人”,这种道德绑架在《战狼》上映时我经常能看到,你但凡说这部电影有一点点缺点就是不爱国、就是还保有对帝国主义卑躬屈膝的奴性、就是迷恋资本社会糖衣炮弹的下等人。

不针对本次的滞留游客(我对他们的遭遇很同情),我只想说出门在外,要善于提高自己的信息检索能力和风险防范能力,「穷家富路」,出门前买意外险,路上多带点钱,总归更安心。原事主说自己当时不想去住酒店是因为 听别人说日本的酒店晚上九点后就不给check in 了……这个理由实在没办法让我信服,说真的这种事在网上随便查下就知道不可能啊…

还有提醒一些小粉红,作为看客不要动不动把新闻事件中的一些商业服务冲突上升为国家冲突和民族矛盾,国家的确是我们坚强的后盾,但爱国主义绝对不是我们维护私利的遮羞布。国歌也尽量别乱唱,一个典型的反例就是前段时间钱宝网的创始人被抓进去之后,一群大爷大妈(庞氏投资骗局的散户)在公安局门口高唱国歌喊着放人。另一个反例跟这次的滞留事非常类似,也是一拨中国乘客在泰国机场飞机延误,然后大闹机场唱国歌要求赔偿,在网上被喷一片。



P.s. 我上面这段话就是针对我评论区里的这两个人说的,请看他俩的精彩留言:


关键词:面对外人要严于律人,宽于律己…

关键词:应该在机场大闹、打砸机场…



对上面这两位的言辞 我借一位知友的话回应:

不过他们那一套话术是应该是封建小农的乡土士绅那一套。说是儒家糟粕 简直赤裸裸拉低了儒家的境界,儒家至少还讲求「三省吾身」。真君子从来都是打开家门国门讲道理,有错就立正挨打,有理就挺直腰杆,岂因祸福避趋之。


————更新————

鉴于有一位答主在自己的答案下「义正言辞」地反驳了我,所以我也在此做出回应。

大家可以去看看那个2000多赞的@Teritas D的回答,这个人的观点非常「清奇」。飞机延误后,航空公司多次想要引导滞留乘客重新办理入境手续, 只是那拨人要坚守登机口。 那位答主却揣测 「日本海关有权拒绝你入境/日本海关也许会给我们中国人使绊子」,在我跟他解释 飞机延误不能起飞 再返回 这种事在国际旅行中非常常见、日本入境管理处不会无端刁难你入境后,该答主却在评论里 说我太naive,见的世面不够多。在我回复他说 我本人 有过多国长居经验且经常旅行,并且还有护照丢失、滞留他国的经验后,该答主回复自己常常出公差、旅行过更多国家,比我更懂海关的险恶。言外之意还是说我太naive.

的确,有些小国家的海关的确不按流程办事,会索取小费,但是如果你去欧美日这些发达地区旅游,工作人员一般都会按规章办事,不可能在你明明可以延误入境的情况下拒绝你。

此外,我对该答主文中提到的 「去日本大使馆办事故意说粤语日语 假装海外华侨 对方的态度突然变好」一事表示强烈怀疑,听起来太像段子。在里面他对日本大使馆的描写是:态度贼差,一个不乐意就给补办护照的那些可怜孩子甩脸子看,说一些尖酸刻薄的话,比如“真不知道得多不小心才能丢护照啊” ,“你这是怎么能来日本上学的”。

首先,我觉得大使馆办事,最值得诟病的点可能就是效率低下、爱理不理,但并不会主动跟你聊天并讽刺你丢了护照(评论区有一个跟大使馆打过交道的在日华人怼了他,这条评论目前我已经看不到了,被他删了)。

此外,该答主说自己假冒华侨后 去使馆办事时对方态度骤然变好。我很好奇,工作人员看不到他的护照吗?海外华侨一般都是PR,我不知道他去使馆办的是什么证,但是如果是PR的话,使馆人员一拿到你的证件就知道了,他们处理这种case太多了,一看你来办的证件类型就知道你的具体身份。你一个中国人想装外国华侨,基本不可能。希望有日本永居身份、跟大使馆打过交道的朋友跟我解释下 这类冒充有没有可能。

鉴于那位答主已经在他的评论区删了我最近的留言,并且摆出老司机的姿态,三番五次强调自己工作后出差多、周游列国,并在评论里给我扣上「naive」「逻辑太差」「学生气幼稚」「不懂法律」的帽子,我终于忍不住翻了了下此人以前的答案。发现他在2016年7月还在一个写女朋友秀恩爱的答案里宣称自己是国内的学生身份。如此说来,如果按最长的时间来算,他从那年8月正式投入职场,到至今也不过工作一年有余。呵呵,这样就敢冒充「我去过的西方国家不知比你多到哪里去」的职场老司机了吗?

再翻其他的回答,发现该答主真是极其分裂的戏精人格了。在美联航暴力驱逐乘客的问题下,该答主提到了廉价航空的契约精神:买了低价票就要做好承受低质服务的准备。


然而,在这次的滞留事件里,该答主为了甩锅大使馆和航空公司,煽动民族情绪,却让大家不要跟他探讨廉航里的「契约精神」:


真的是有生之年没见过双标如此严重的货色。

最后,我想对那位答主说的是,去发达国家旅行,你要是处处都有一种海关人员忽略正常程序独独刁难你正常入境、航空机组看国籍下菜故意取消你航班的被害妄想,那么索性就别出国玩了…何必呢,担惊受怕的,待在家多好。

附上该分裂答主观点清奇的答案链接:


该答主自知理亏(他的答案已被众人反对到很后面的位置),竟然在主页上说因为知乎这个平台和大V素质水平太低所以要暂退知乎,并且还煞有介事地把个签改成了「不与智障论长短」。


暂且不提他是否有在其余答案里编段子,单论此君在知乎上灌水了将近600个答案,平均点赞率低得不忍直视,知乎会变水 想必他自己也要承担一部分责任。我就不甩我的数据打他脸了,因为我坚信他是不会认错的,仅以一张图结尾:


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因为罗琳对于金妮的着墨比较少,感觉就是第六部强拎出来凑数的…

看一下每一部对于金妮的描写

魔法石

金妮在国王十字车站登场,表达了一个小粉丝对于哈利的崇拜。这个时候觉得还蛮可爱的。

密室

金妮被描写成自尊心强,有点小内向,容易被忽悠,还有点笨的女孩。最后被带进了密室,哈利将她救出,还被蛇怪咬了。这一部中,金妮被带进密室之前,书中对于金妮的描写极少。我们只是事后知道金妮是在丽痕书店被卢修斯坑了,然后就被抓密室了。我们对于金妮在整个过程中的故事和心情一无所知。金妮感觉跟道具差不多。

阿兹卡班的囚徒

如果我没记错,这一部金妮好像没有出现。如果说罗琳一开始就想好了金妮要跟哈利在一起,经过了第二部的英雄救美,第三部多给金妮一些笔墨不是更加顺畅吗?而第三部初登场的角色是秋张。这样一来,金妮更像道具了…

火焰杯

金妮出现在哈利和罗恩想找舞伴,但是她已经答应纳威了。从这一部开始,金妮开始变酷。我认为作者是准备提升她得戏份,也许会配给纳威之类的,那是还不一定是哈利。

凤凰社

金妮戏份变多。引荐了卢娜给三人组。各种换男朋友。加入DA。一起去了神秘事务所。这一部,金妮的人设变成了,善良,聪明,有个性,万人迷。讲真,这个弯转的太急了…毕竟在这之前金妮的情况基本都是一两笔带过。我们很难对她产生感情。在这一部,金妮的性格描写都比较符号化,远没有卢娜立体。而且卢娜跟哈利的精神交流非常多。我记得那个时候,哈利女朋友呼声最高的是卢娜。

混血王子

金妮告诉我们她之所以一直换男友是为了引起哈利的注意……这不是渣女么……迪安招谁惹谁了……金妮更不招人喜欢了…然而这一次居然没有分手,就这么一直在一起了……

卢娜那么懂哈利,赫敏陪了哈利那么多年,然而哈利居然跟金妮了?而且一开始还是哈利突然发现金妮变好看了,突然嫉妒迪安了。纯肉欲啊…跟哈利波特全书的风格不一样啊…

死亡圣器

一开始,哈利要走,金妮表达了支持。我觉得这是罗琳想要表达金妮比秋张更懂哈利吧。但是只是几段文字,怎么能扭转读者过去6本书的印象呢。怎么看都是临时硬凑的啊…

我们看着长大的哈利突然跟一个我们都不咋熟的人突然在一起。能喜欢才奇了怪了。


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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我很能理解北京卫视的领导们为了收视率去放下身段去学习年轻人的东西。本次北京卫视真的是为了迎合年轻人的胃口下了血本,抖音、B站上面谁火就上谁,花泽你们喜欢就请她过来,冯提莫歌不错请过来,展展罗罗虽然名声不太好,但歌受欢迎就行,一个字请。没有北京卫视不敢请的,不知道的人以为是抖音搞的网络晚会跨年。反观湖南卫视和江浙沪,经过近几年不断摸索都有了自己的特色,湖南卫视不用说了,自己有自己的推广明星、团队,TF、火箭等一系列的节目,直接吸引一堆粉丝。而江浙沪虽然钱没湖南多,但都有自己的地域特色,江苏卫视更是聚集一些老牌实力唱将,虽然黑江苏卫视是常态,但是人家挑人的眼光还是不错的(虽然好多以前都是湖南卫视出来的)。

但刨去这一些,北京卫视今年还是诚意满满的,至少不再是前几年不知道哪里来的明星和成段的老北京相声,_(:з」∠)_,至少人家策划们知道要去迎合年轻人了,千里之路才走了第一步。


user avatar   hu-bo-95-38 网友的相关建议: 
      

如果都是同体型的普通人打架的话,那主要看的是斗志。。。。。

从我的个人经验来看,黑人的斗志一般都不太行,中国人打架哪怕是因为很小的事情,也经常会表

现出我要和你玩命的态度,黑人一般不会,他们欺软怕硬的非常明显。你只要表现的气势很足,

很猛,他们很快就怂了。我觉得是文化原因,黑人不太讲面子,怂了就怂了,自己也不会觉

得有啥丢人的。中国人经常会有“我为了面子也不能退缩”的心态。

但是受过格斗训练的,真正的亡命徒,以及和你有真正的利益冲突时候,上述观点就不成立。




  

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