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马岛战争如果中英打,只从军事角度,以中国当时的武器装备该如何去打? 第1页

        

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泻药。

看了一下既有回答,似乎对英军在战场上的表现了解并不深刻。英国国防大臣在战后向议会提交一份白皮书,总结了经验教训,择要如下:

一、大臣首先谈到参战英军是高素质的团队,而非强调技术优势。英军有四个特点:专业化、志愿兵、训练有素和精选官兵。相对而言,阿根廷参战陆军大部分是义务兵,许多人服役期不超过4个月,极度缺乏高素质的军士阶层。

二、RN在战斗中始终遵循三原则:牵制敌军、纵深防御和保持主动。在战斗中,RN的战舰能有效配合,辅助船队和动员来的高素质商船队为舰队提供了有效支持。另外,两栖作战训练和核动力潜艇的价值重大。

三、地面部队得益于官兵的高素质训练,特别擅长夜战与积极巡逻。英军的米兰反坦克导弹、炮瞄雷达与105榴给阿军据点以猛烈打击。(另,英军81迫射击极其准确,一度令阿根廷人认为敌军使用红外制导炮弹)

四、以SAS为代表的特种部队在战斗中的巨大作用(特别在夺取对方前哨目标、侦察制高点与捕俘方面)。

五、装备与武器系统的高可靠性,以及技术保障的优良。以下是几个例子:

A. 5月1日,竞技神号出动12架海鹞FRS-1空袭斯坦利港,返回仅一小时便继续升空作战。

B.英军投入28架海鹞与14架鹞GR-3,每天最早出击的妥善率达到95%。

C.英军投入200架以上的直升机,其中一架支奴干在战斗条件下飞行109小时。

在英军进攻斯坦利港之前,阿根廷受过美、法等国训练的精锐空军已经完全被压制。

六、英国完善的后勤保障是得以获胜的必要条件。

看过白皮书后,就会明白老牌帝国主义强国的内涵,以及我们常挂在嘴边的“百年海军”究竟代表着什么。

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看到其它答案里有人计划依托大陆机场,以J-5/6/7和Q-5控制马岛周边海域,夺取制空权。且不论1982年PLAAF堪用的J-7数目,单就600空里的单程航程言,这个想法也不可行。以下引用中国人民解放军总参谋部军训部1983年出版的《兵种教材》给红小将看看实际作战半径:

J-5,148km(高度5000米)

J-6,254km

J-7,310km

МиГ-15БиС(作为强击机使用),254km(高度1000米)

Q-5,211km




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有答主认为PLA可以在20天内运送3万配备重武器的军队登岛,并完成机场扩建工程。这恐怕高估了PLAN的投送能力。根据苏军70-80年代的登陆战标准,登陆兵每人需要15-20吨的满载排水量,一个齐装满员的摩步师(15000人加重装备)需要45-60艘5000吨级登陆舰或29-39艘排水量超过8000吨的商船。阿根廷海运马岛的贝尔格拉诺深水港距离斯坦利港约1400浬,因为PLAN当时没有堪用的5000吨登陆舰,只能征召商船队。即便凑足数量,商船以12节时速航行,需要约120小时左右,也就是单程5昼夜,到港排队装卸也要时间,这还不算征召集中以及部队登船时间。如果要运输30000重装军队,就要动员58-78艘8000吨级商船。这个级别的民用船舶大部分见于英国控制的劳埃德船级社登记表,骤然集结,很难不引起注意。而且很可能船队尚未完全归航,英军核潜艇便已进抵马岛周边水域。

至于机场扩建,已有答主指出机场基础不佳,跑道又短,难以支持喷气机起降。改造机场是大工程,70年代苏军在远东、后贝加尔与西伯利亚的机场,凡是起降歼击机的,跑道没有低于1750米的。从不足千米加大到1700米,需要的砂石水泥钢板以及工兵队伍不是小数目,又要挤占运输吨位。

以上运输量尚不包括某些人想的数个HQ-1导弹营、高炮旅以及岸防炮团,更不包括岛屿要塞化需要的建筑材料。脱离后勤谈打仗,所说的都是空中楼阁。

—————

军盲不看资料,信口开河,连航程和作战半径这种基本概念都不清楚的,就上图给你扫盲一下。


关于PLA宣传的北越防空战绩,与美方出入很大,参见:

防空器械窳陋,战机作战半径无法覆盖岛屿、要塞化的设想限于运力完全不能达到,靠什么对付英国舰队?


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有阅读障碍的还真不少。

中国当时要是能打的过英国特混舰队还会出现南海问题?

中国没有1960年代以后现代化空战的经验,训练水平极其落后。空军以歼6为绝对主力,主要空战训练项目是机炮格斗。歼6仅有的导弹能力是各个师把能打导弹的歼6集中组织为导弹中队,导弹大队。而歼7直到1990年代初以前还在使用落后的PL2。pl2是什么状况呢?82年拦截越南侦察机两发不中,空军随后进行靶测下巴都掉下来了,这玩应跟烧火棍没什么区别。

强5因为使用中发现严重质量问题,自1975年全部返厂维修,1984年才重新装备部队

最可怕的是这个:

由于缺钱和装备不好用,81年到91年十年间空军在作战部队都没有进行空空导弹实弹发射训练;81年广空组织PL2射击之后直到91年才在31师恢复实弹发射训练。参与引进8号工程测试从全军海选的飞行员没有一个打过空空导弹。

1980年解放军强击机团,低空投掷250公斤航弹是高难科目(同时期苏军是三级飞行资格必考项目),要团里先组织射击主任和副团长这种尖子给全团实弹教练,实弹训练还不敢全面铺开。也就是说阿根廷空军空中加油然后低空贴脸扔炸弹中国根本做不到

1985年,全军一半以上的轰炸机团还不会组织不同高度不同方向同时进入轰炸科目,三分之一的轰炸机团从没组织过夜间复杂气象条件下飞行训练

77年广空歼击机飞行员年均飞行时间只有70+,81年提高到105小时,整个80年代空军都以此为标杆。这个水平还没有达到空军1960年的水平。90年代初《中国空军》报道济空一个飞行大队长“歼7已经飞了快4年了,这次总算盼到了来真格的”,干什么呢?打直线空靶射击中命中十发,破了空军记录。79年全军战斗序列的歼7有82架,82年应该没有破百。

80年代由于装备的落后以及国土防空作战的特点,我军强调的还是在地面引导下的大编队空战。马岛那个距离基本上就是有去无回。这个距离在我印象里是歼10在地面指挥下的最大前出距离。就算能飞到你也找不到舰队位置。当时中国空军没有自动化指挥系统,反应迟钝,几乎没有抗干扰的能力。

这位就是典型的无知:

主要还是空军,那时候我们就是J7J8,具体对比不谈,列数据抖书袋没意思,就一点,出勤率,相信可以让海鹞的飞行员神经炸裂。

哈哈哈,出勤率让海鹞飞行员炸裂,我看是让中国地勤炸裂吧。

舰用海鹰一号HY-1J在051驱逐舰上舰定型是1983完成,海鹰一号甲就更晚了。此时051实际上就是个壳子,全舰10部雷达只有一部不会受互相干扰,武器系统基本没有战斗力。而051只有火炮防空,就是些火炮还不能完全发挥。053的hq61更要晚到80年代末。


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我快要被笑死了,没想到真的有人 @马前卒 以为一个月就能运上一个甲种师再加上130mm和红旗2来。


首先,请你们不要举40-50年代的例子,文革之后解放军的素质直线下跌,乙种师甚至7成日常时间花在生产工作和政治教育上,无论是作战素质还是士气都远不是文革前能比——要不然哪来的经商?

正说着,证据就来了。

1969年,中苏对决最激烈的时期,pla北方前线新兵训练的大纲,出处见水印

从中可以看到,此时的解放军新兵训练时间为一个月,120小时,其中又只有32小时是军事训练,剩下的时间呢?——条令和政治教育。


即使是苏联随时可能打下来的时间尚且如此,文革刚过呢?这样的素质和士气,怎么和志愿军相比?


阿根廷当时登陆是怎么打的?他们派出了自己的LST登陆舰,搭载海军陆战队冲滩斯坦利港,最后上来多少人?600人。13000人里剩下的兵力,都是靠空运过来的,这还是机械化部队的空运,即使是拥有船坞登陆舰的英国人,也只能在圣卡洛斯投入4000轻步兵,这还是专门的海军陆战队。醒一醒,以一个千人小镇的小港口,你根本不能在二十天内运上一个骡马师和所需的后勤物资,到时候只能重蹈阿根廷断粮的覆辙


与之相比,中国海军陆战队刚刚组建了2年,他们最重的装备是什么呢?

。。。。。。。

堪比琪露诺和绊爱的对决,t34-85对阵皇家海军陆战队的蝎式轻坦,人家蝎式还是搞侦察的,看的比你t34可要更远,你怕是要笑死人家的76炮和陆战队手里的米兰。


那就只能靠空运了,至于阿根廷的空运能力则没的说,战争爆发以来他们用大力神和支奴干反复从国内运来了剩下的12400多人,甚至带来了36门105mm榴弹炮,也就是解放军梦寐以求的炮火支援。

那么与之相对的,中国的空运能力如何呢?


。。。。。。

运5就是中国空军几乎全部的空运力量了,靠数量堆倒是能送上一万人,但是想靠这个运上你们梦寐以求的85加,122,152?不存在的。


至于更大的运输机有没有?有,运6运7运8,70年代开始研发,一个比一个大——然后因为文革的耽搁,运6取消,运7和运8直到1984年才试飞成功。



你说什么?文革的工业成就?


推一万步,你真的能靠船去运你的重炮,乃至要构建红旗2,那么



知道这是什么吗?


这是pla的红旗2阵地,全部搭建完了才有战斗力,20天,你用什么运那么一大坨东西上来?能运几套?在福克兰那个地形,你怎么在20天内构建这么个阵地?


就算你能搞好一两个阵地,那么好,


知道这是在干什么吗?

这是英国的火神轰炸机,在执行黑公鹿行动期间进行空中加油,也就是不远万里跑到福克兰,甩一波铁炸弹,然后走人——而且人家同样拥有反辐射导弹的挂载能力,导致阿根廷防空雷达完全不敢开机。人家炸的了阿根廷人的阵地,还炸不了你的红旗2阵地和重炮阵地不成?


顺带一提,火神的设计目的之一就是扔核弹,真以为只有中国有核弹?


就算你说火神的表现不佳,那么好。



知道这又是什么吗?


这个东西叫做paveway,是“激光制导炸弹”。给谁用呢?皇家空军的鹞子。基本的过程就是SAS和SBS(别把人家想成越南特工队那样的战五渣,中国的防渗透意识直到1984年才开始觉醒)先行潜入观察,看到阿根廷的炮兵阵地和碉堡了,叫鹞子,激光导引,咻,轰,结束。阿根廷的高炮阵地根本无法反应——130mm重炮阵地自然也是同理。就算你觉得能靠伪装,福克兰的地形,你靠什么伪装?覆盖红宝书吗?


至于所谓的轰6丁射反舰导弹,那更是个笑话。阿根廷超军旗也是靠规避雷达才能拿到战果,轰6丁那么大个目标,雷达讯号和圣诞树一样闪闪发光,还要飞到比超军旗发起攻击更近的地方发射导弹,你是要笑死皇家舰载机部队的海鹞——不,不需要他们笑死,因为本质上,轰六丁和鹰击6,直到[1984年6月]才试射完成,文革的功劳。也就是说打起来的时候,你只有一架不知道靠不靠谱的原型机可以用,这还不如阿根廷人的飞鱼呢。

那么中国绝大多数反舰导弹在哪里?在导弹艇部队手里。欢迎这些老旧的导弹艇远渡比台海还远的重洋,在海况恶劣的大西洋给各位表演一下战无不胜红太阳的蚂蚁吃大象战术。

至于空军丢铁炸弹的能力,之前已经有答主阐述过了,请各位自己去看一眼。


那么就请问一下各位答主,在20天内,而且之后有火神轰炸,特种部队渗透爆破,鹞子丢激光制导炸弹的情况下,解放军如何构建出一个堪用的重炮和防空阵地,将福克兰硫磺岛化?


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虚的我不说,我们就对比一下当时中英海军方面的力量——在假设福克兰离中国大陆很近的前提下。


中国人民解放军海军:(南海&东海舰队)

以下所有“1985年为止”的数据皆来自Global Security网站,解放军的保密条例出了名的奇葩,对某些老式大批量生产舰艇基本无法精确到舰名查询。当然有些小船查不到倒也正常。

051“旅大”级驱逐舰:

南海舰队3艘(长沙,南宁,南昌,其中南昌为051D)

东海舰队3艘(南京,合肥,重庆,皆为051D)

053“江沪”级护卫舰:

南海舰队5艘(吉安,绍兴,常德,茂名,宜宾,皆为基础型)

东海舰队7艘(九江,厦门,南平,南通,淮安,无锡,镇江)


01“成都”级护卫舰:

南海舰队4艘(昆明,成都,贵阳,衡阳/西昌)

065“江南”级护卫舰:

南海舰队1艘(海口)

037“海南”,“海青”级猎潜艇:

具体数目不详,至1985年为止全军共45艘海南,似乎有5艘以下海青(1982年入列),

021“黄蜂”级导弹艇:

截至1985年全军共120艘(需要注意的是,按照一些网络资源的说法,解放军的旅大级护卫舰等大型舰只的反舰导弹系统直到90年代初才形成战斗力,在这之前都是空壳,如果这些网络说法属实,那么这些导弹艇加上北海舰队的轰炸机可能是解放军唯一的反舰导弹力量。当然防空导弹的情况可能就好看点)

024“河谷”级导弹艇:

截至1985年全军共90艘基本型

55甲型“汕头”炮艇:

截至1985年全军共25艘

062“上海”级炮艇:

截至1985年全军共330艘

025“湖川”级鱼雷艇:

截至1985年全军共120艘

027“湖州”级鱼雷艇:

全军不过5艘

6602型鱼雷艇:

南海舰队12艘

东海舰队51艘

似乎在1985年之前上述已有3艘损坏退役,基本上所有6602都应转交给各舰队海上民兵

033级常规潜艇:

南海舰队已知13艘,全军共90艘

072“玉康”级坦克登陆舰:

东海舰队3艘(云台山,五峰山,紫金山)

LST-542“山”级坦克登陆舰:

缴获自解放战争的国军,全军10艘,保养状况较差

079“玉林”级登陆舰:

南海舰队23艘

其他:

068级登陆艇全军45艘

067型,271型以及各色中小型登陆艇,据称067和271全军都各有300艘以上




英国皇家海军/皇家辅助舰队:

皇家海军和RFA的资料相对就好查很多,去维基查一查就能查到精确到各舰的下水,入列和退役年份,但难免可能有纰漏。

半人马座级航母/两栖攻击舰:

2艘(HMS竞技神,HMS堡垒,竞技神有福克兰经验)

无敌级航母:

2艘(HMS无敌,HMS光辉,无敌有福克兰经验)

82型驱逐舰:

1艘(HMS布里斯托,有福克兰经验)

郡级驱逐舰:

2艘有福克兰经验(HMS格拉摩根,HMS安特里姆)

另有1艘可用(HMS法夫)

42型驱逐舰:

3艘有福克兰经验(HMS格拉斯哥,HMS加迪夫,HMS埃克塞特)

另有6艘可用(HMS伯明翰,HMS纽卡斯尔,HMS南安普顿,HMS利物浦,HMS诺丁汉,HMS曼彻斯特)

21型护卫舰:

5艘有福克兰经验(HMS积极,HMS活泼,HMS伏击,HMS箭,HMS复仇者)

另有1艘可用(HMS女将)

22型护卫舰:

2艘有福克兰经验(HMS大刀,HMS华美)

另有3艘可用(HMS大斧,HMS布莱曾,HMS伯克瑟)

12I型“利安德”级护卫舰:

4艘有福克兰经验(HMS仙女座,HMS亚尔古,HMS密涅瓦,HMS芬尼洛普)

另有16艘可用(HMS利安德,HMS阿贾克斯,HMS加拉提,HMS曙光女神,HMS克娄巴德拉,HMS月亮女神,HMS达娜厄,HMS天狼星,HMS卡律布狄斯,HMS赫米昂,HMS朱庇特,HMS六头女妖,HMS狄俄墨得斯,HMS阿基里斯,HMS太阳神,HMS阿里阿德涅)

另有2艘售予新西兰皇家海军,1艘正在大修,外加3艘担任北约协防任务因而不在此列

12M型“罗塞”级护卫舰:

2艘有福克兰经验(HMS亚尔茅斯,HMS普利茅斯)

另有2艘可用(HMS洛斯托夫特,HMS罗塞)

孔雀级香港巡逻护卫炮艇:

5艘可用

Ton级巡逻扫雷艇:

45艘可用,5艘为皇家海军驻香港“龙中队”舰只(Beachampton, Monkton, Wasperton, Wolverton and Yarnton)。

攻击者级巡逻艇:

5艘可用

城堡级巡逻艇:

2艘可用

无畏级攻击型核潜艇:

1艘可用(HMS无畏)

勇士级攻击型核潜艇:

1艘有福克兰经验(HMS勇士)

另有1艘可用(HMS厌战)

升级勇士/丘吉尔级攻击型核潜艇:

3艘有福克兰经验(HMS丘吉尔,HMS勇敢,HMS征服者)

快速级攻击型核潜艇:

2艘有福克兰经验(HMS辉煌,HMS斯巴达)

另有4艘可用

特拉法尔加级攻击型核潜艇:

2艘可用(HMS特拉法尔加,HMS汹涌)

奥伯龙级常规潜艇:

1艘有福克兰经验(HMS缟玛瑙)

另有8艘可用

无畏级船坞登陆舰:

2艘有福克兰经验(HMS无畏,HMS勇猛)

直升机起降支援舰:

RFA恩加丁(有福克兰经验)

圆桌级坦克登陆舰:

5艘有福克兰经验(RFA贝狄威尔爵士,RFA杰兰特爵士,RFA兰斯洛特爵士,RFA帕西瓦尔爵士,RFA崔斯坦爵士)

另有21艘货船改直升机起降平台(福克兰时期)

皇家海军陆战队拥有百艘以上各型登陆艇


自己比一下,双方大船多少,潜艇多少,有没有战斗力,然后再想一想黄水海军的导弹艇能不能一路开到福克兰,然后再想一想那么点登陆艇能把多少人运上没有大型港口的福克兰。



海鹞神经衰弱,请。扩建岛屿工事,请。精神原子弹,请。弹道导弹实验,请。


user avatar   zhang-zhang-zhang-13-79 网友的相关建议: 
      

看到很多人对要在马岛上搞永备工事,运59坦克团,建立大量而完备防空阵地有着迷之自信,特来从一个角度泼点冷水。
一,防空设备是个庞大的系统。当时中国防空以HQ-2地空导弹为主,其武器系统以为营建制编成:包括6部发射架、24枚导弹、1个制导站。制导站是由收发车、显示车、指令车、配电车、3辆电源车组成,这一套家伙少说几百吨。而一门高炮也得5吨,这些还不算燃料和备件,这些装备只能通过散装船运输,即使吨位允许,民用船的空间内一次能放多少也值得怀疑。运输大量而完整的防空系统需要大量的船只。
二,港口条件不足,



斯坦利港卫星图
福克兰群岛上最大的港口是斯坦利港,这个港口不是个大港,很怀疑它有没有万吨泊位,而从卫星图片来看,能同时停靠的船只也就两艘而已。散装船卸货也是个难题,80年代的中国,一艘万吨轮往往要2到4天才能卸完。这个港口明显没有良好的卸货系统,卸载货物是个难题。
三,时间有限。英国核潜艇在马岛沦陷10天后就赶到并封锁了航道,10天的时间,以当时中国的水平,能运几万吨货物到马岛就是奇迹了,能运多少防空设备到岛上实在令人无法乐观。
四,天气不佳。6月是马岛的冬天了,而马岛所在的区域又是世界海况最恶劣的海区,为800多公里的海洋运输增加了新的困难。
总之,知乎上很多人对登陆作战和跨海运输还停留在红警的认识水平,即使我一个外行也知道,运输不同的货物需要用不同的散货船,需要港口有相应的接驳、运输和存储设施,需要进行复杂和严谨的装卸作业,而这些绝不是80年代一个几千居民的港口所能具备的。马岛之战阿根廷陆军没有多少重武器和工事,非不为也,实不能也。某些答主张口便是要建永备工事,抬手就是运个几十万、几百万吨的物资,随随便便就是一个团的59,只能说是非常可笑了。


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

到目前为止的11个回答全是YY,真实情况是:

完全没法打!

马岛距离大陆约800千米,这意味着当时中国空军的战斗机无一可以执行前往马岛上空的任务;攻击机里的H5、H6可以飞到,但由于没有海上巡逻机提供英国舰队的实时位置,几乎不可能发现目标,更不用说在海鹞面前毫无生存希望;即使有少数飞机因为运气好发现了目标,也很难发动有效攻击——H5当时的反舰武器是铁炸弹和航空鱼雷、H6基本就是铁炸弹,而且只能高空水平轰炸;Q5因为航程原因不可能对英国舰队构成任何威胁。

海军一样没法打。当时的大型舰艇已经过时,面对具备反舰能力的海鹞毫无还手能力,更不要说反潜能力几乎为零;海军的潜艇以R级和改进型为主,水下航速和续航力极为有限,800千米的航程至少需要上浮4次充电,机动时水下噪音极大,几乎就是英国核潜艇的活靶子;小型导弹艇航程不够,面临大西洋的海况适应力不足,根本无力对英国舰队构成威胁。

陆军也没法打。由于海空军无力保障前往马岛的运输力量,导致岛上的陆军就是一只孤军,不可能在相对长期(2个多月)的消耗中幸存下来。

我发现评论区里很多人一点概念都没有:

这是阿根廷距离马岛最近的机场与斯坦利之间的距离。为什么是到斯坦利,因为只有那里有机场,如果要攻击英国舰队,距离至少要再加100公里。有人把这个距离不当回事,合着是拿宝贵的飞行员当一次性的神风敢死队用是吧?


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

伪问题,如果换位,英国人根本不敢动手。

马岛战争的核心其实是陆军问题,别说解放军了,你投一批越共过去,英国人必输。

压根不需要做什么海空军,运输几批物资到岛上,加固工事,搞消耗战即可。

只要岛上坚决抵抗,英军必输。

说到底还是阿根廷陆军菜


user avatar   qian-yu-1-86 网友的相关建议: 
      

除了航程是硬伤以外,挪近一点就没RN什么事了。
就算不挪近,斯坦利港机场修起来就足以确保防空和情报了。

搞得阿根廷南部空军的主要武器不是目视投弹瞄准的A4+铁炸弹,或者有什么先进的武器一样,RN连FAS向岛上运输补给的C130(飞到战争结束)和对海巡逻的P2+learjet(对,就是靠眼+渣渣雷达,P2跪了以后连雷达都没有了,就靠纯目视,还数据链和通讯体系,做什么白日梦啊,英军刚登陆的时候阿根廷人都没发现)都拦不住,还说战斗机么?

就英军对空拦截的能力看(接触11%,成功率7%),凑够足够大出动率一波铁炸弹就够他们回家了,海狼和海标枪根本不可能接战那么多目标+英军在马岛上空击落的目标,还不如马岛守军自己击落的多。
圣卡洛斯湾登陆那天英舰防空系统共计击落阿根廷空军飞机1(并没说错),海鹞基本也没拦截到A4,只是在攻击脱离时尾追击落了多架攻击机,主要还是因为没有战斗机护航。

阿根廷马岛的最大失误是没修起来机场,导致攻击机队和防空战斗机队没有足够战斗半径长时间停留(特别是三角箭),再加上机队规模太小,突袭很有效果但是完好率已经降到30%左右,无力再进行突袭了而已,但整个FAS机队也就百来架,A4就52超军旗还不满10

还有 PLA又不是没有足够的反舰导弹和导弹/鱼雷艇。
而且不说别的,把海鹞打光并不是一件很难的事情。

别忘了斯坦利港是有机场而且开战之前有好几个月斡旋,足够把机场修好了——更别忘了其实是阿根廷人选的开战时间。


至于英国舰队的防空表现,请按照如下战斗自己分析推测,我就不多说了。

5月21日(英军登陆当天)

英军0230登录,阿根廷凌晨才发现。

第一波攻击

  09:44,3 架短剑(Ñandú 编队)各挂 1 枚 Mk.17 从大河基地起飞。10:32 到达,分别攻击大刀号、亚尔古号、普利茅斯号。C-428 被大刀号发射的海狼击落(当天唯一一次防空导弹命中),飞行员阵亡。其余两机投弹未中,用航炮扫射造成大刀号轻伤。

09:45,3 架短剑(狗编队)各挂 2 枚 Mk.82 从大河基地起飞。10:31 到达,集中攻击安特里姆郡号(Antrim),1 枚炸弹命中但未爆炸,重创该舰。狗编队退出战斗时遭到海鹞追击,追射 1 枚 AIM-9L,因超出射程未中。

09:55,2 架短剑(利昂编队)各挂 2 枚 Mk.82 从圣朱利安基地起飞。10:40 到达,再次攻击安特里姆郡号未中。

第二波攻击

  1 架 KC-130(TC-69)首先起飞,准备为第二波 A-4C 加油。HS-125 指挥机也已抵达预定空域,准备指挥第二波攻击。

  11:17,3 架 A-4C(Tero 编队)各挂 1 枚 Mk.17 从圣朱利安基地起飞,其中 2 架由于无法空中加油而返航。3 号机(C-304)继续飞行,并被编入第 2 批攻击飞机。

  11:25,3 架 A-4C(鸭子编队)各挂 1 枚 Mk.17 从圣朱利安基地起飞,和 C-304 汇合后,于 13:05 左右飞抵目标区。正在空中的 NAS 800 2 架海鹞(XZ492 和 XZ496)在大刀号的引导下拦截了鸭子编队。4 架 A-4C 丢弃炸弹试图摆脱,结果 C-309 和 C-325 被击落,飞行员阵亡。

 11:30,4 架 A-4B(骡子编队)各挂 1 枚 Mk.17 从加利西亚河基地起飞,C-250 由于空中加油系统故障返航,C-231 因燃油传输系统故障返航,C-214 误炸被己方放弃的 Rio Carcarana 号货船。13:00 左右,C-204 攻击热心号,炸弹未直接命中,击伤热心号。大刀号招来执行 CAP 的海鹞(XZ492 和 XZ496),但追赶不及,却刚好迎上先发后至的鸭子编队,遂将 C-309 和 C-325 击落。

11:30,4 架 A-4B(尖端编队)各挂 1 枚 Mk.17 从加利西亚河基地起飞,未发现目标,随后返航。

第三波攻击

  13:30,3 架 A-4B(狮子编队)各挂 1 枚 Mk.17 从加利西亚河基地起飞。3 分钟后,3 架 A-4B(Orión 编队)以同样挂载从该基地起飞,并加入狮子编队。14:37,6 架 A-4B 飞抵目标区,发现亚尔古号护卫舰,以左梯队进入轰炸航向,2 枚炸弹命中,但均未爆炸,重创该舰。该舰随后被拖离战场,并返回英国修理。

  13:55,3 架短剑(Cueca 编队)各挂 1 枚 Mk.17 从大河基地起飞。这 3 架短剑均是再次出动,这是开战以来 FAS 的飞机第一次在一天内两度出击。出击途中 C-429 加入编队。由于气象条件恶劣,Cueca 编队增加了飞行高度进入云中飞行,很快被钻石号雷达发现,并引导 NAS 800 2 架海鹞前往拦截。14:35,Cueca 编队一出云,C-409 即被 XZ-455 发射的 1 枚 AIM-9L 击落,飞行员跳伞获救。由于 Cueca 编队已经进入舰艇防空区,海鹞主动退出战斗。剩下 3 架短剑再次攻击热心号,命中的炸弹仍未爆炸,但击毁舰载山猫直升机,再度击伤热心号。

  14:00,3 架短剑(老鼠编队)各挂 2 枚 Mk.82 从圣朱利安基地起飞。5 分钟后,3 架短剑(Laucha 编队)以同样挂载从该基地起飞。Laucha 编队首先飞抵战区并造成钻石号轻伤,安全撤离。但随后赶来的老鼠编队却被钻石号雷达发现,引导 NAS 801 2 架海鹞前往拦截。14:50,ZA-175 击落 C-407,ZA-190 击落 C-404 和 C-403。

第四波攻击

  15:45,2 架 A-4C(Raspón 编队)从圣朱利安基地起飞(出动 3 架,1 架故障)。

  16:00,3 架 A-4C(Choclo 编队)从圣朱利安基地起飞。

  16:30,4 架 A-4B(摧毁编队)从圣朱利安基地起飞。

  以上 3 批飞机均未发现目标而返航。

其它攻击

  15:10 左右,海航第 3 中队 1 批 3 架 A-4Q 再度轰炸了热心号,重创该舰,迫使英军弃船。热心号于次日凌晨沉没。A-4Q 撤离战区时在天鹅岛附近被 NAS 800 2 架海鹞拦截,XZ457 以 AIM-9L 击落 1 架 A-4Q(0660/3-A-307),以航炮击伤 1 架(0665/3-A-312),飞行员因起落架损伤无法迫降而跳伞。XZ-500 以航炮击落另一架 A-4Q(0667/3-A-314)。


阿军本日共执行攻击任务 60 架次,实际到达战区的 55 架次。海鹞在阿机展开攻击前实施拦截的只有 6 架次,其中 2 架次还是运气好碰上的(鸭子编队);在阿机攻击后实施追击的有 4 架次,其中 1 架次不成功。

英舰防空导弹命中1。

PS:这还不算最惨的,5月25号阿空军只丢了3架A4就击沉了一条42(考文垂),重伤一条22(大刀),还有击沉了滚装船(大西洋运送者),就不论无敌被捅的可能性+对防空舰来说的奇耻大辱,光是大西洋运送者上一大堆直升机损失给英军带来的后果(害的英军补给中断+只能徒步前进)就够吃一壶了。


你们是觉得海鹞这种不如二代平均水平的渣渣(绕爬都还不如J-6,阿根廷的法棍飞机只要别恋战开加力逃跑,海鹞没有一次吃到尾气的)很强还是RN带到福克兰的不到40架海鹞已足够了?RN那航母别说CSG,美军一条LHA都没这么弱,给马润提鞋都还不配呢

这级别的舰队放到现在就是海军一次攻击必然全灭的节奏,哪有多强?

RN吃这么多鳖主要原因还是皇家方舟号78年退役,预警机没有,弹射起飞的固定翼舰载机也丢了,只能带着半残的飞机机队去虐菜鸡,要是阿根廷真的把机场修完了估计他们还是得考虑考虑的,但是阿根廷只运了步兵上岸,对应后勤防空防御什么都没想,也是PLA水平?

牛牛啥时候可以用4.5寸炮直接和岸舰导弹对射,还是他的战机队能执行野鼬鼠去压制防空导弹阵地?


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重点放前面:主要的问题不是唯不喂武器论,而是放弃斗兽棋思想,考虑地理、攻守。当时的中国有实力替代阿根廷打赢英国,不代表中国比英国强,也不代表中国有实力替代英国打赢阿根廷,更不代表中国能在南海轻松打赢越南。

====================================

@米高扬 的答案补充几个事实:

马岛战争全程,英军没有预警机(AEW)。战争开打之后英国紧急改装了两架海王直升机,花了十一个礼拜给它们装上了雷达。这两架直升机随同光辉号航母于82年8月27日到达马岛,这时候阿军已经投降两个半月了。

没有预警机的英军靠的是雷达哨舰为舰队提供预警,例如著名的谢菲尔德号。

英军的海鹞FRS1装备的雷达号称能在40海里外发现轰炸机大小的目标——前提是处于“level to look up mode”。至于它的下视能力则是完全没有的。整场战争一共有四架阿军飞机是在海鹞机载雷达的帮助下击落,剩下的全靠舰载雷达和目视发现目标。

海鹞配备的武器是两枚AIM-9L响尾蛇空空导弹,标称射程18公里。在当时主要的优点是可以迎头攻击。

E-2预警机支援下的、配备不死鸟导弹的双发弹射大猫F-14通常在距离航母200海里处执行防空巡逻(CAP)。没有预警机,只有近距离导弹,STOVL的海鹞的CAP半径嘛……当然按照wiki的数据,海鹞的作战半径比大猫还要远,只要你敢信。

英军对空射程最远的海标枪当时处于白板状态(mod 0),标称射程40海里。

所以当时试飞员驾驶的唯一一架轰-6丁,可以每天吃过早饭以后出去转一圈,在200公里外发现目标,大约100公里处发射鹰击6,没发现目标的话就往大致方向扔两枚随缘弹,然后回来;下午睡个好觉,吃过晚饭以后再来一轮。周末不打,休息两天。这么来个一个月,差不多RN全家可以喂鱼了。

不要把当年的防空想得多牛逼,更不要把RN这鶸联想成美帝一等人。当年阿根廷的对海侦查力量只有两架P-2,而且战争没打完就因为缺乏零备件停飞了;面对这样的空军力量,当年的皇家海军连骑脸扔铁炸弹的A-4都拦不住,轰6丁完全就是皇家海军看不到,够不上,追不了,拦不住的存在。


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写在前边:兵棋推演结果是打得过,过程在下面

特别鸣谢: @Alexander Cheung

1.关于CMANO

Command(全称Command: Modern Air/Naval Operations,缩写为CMANO,译作“指挥:现代海空行动”)是一款下一代的海空战争兵棋游戏。CMANO无疑算是流淌着Harpoon血脉的正宗传承。CMANO有Pro版面向专业的模拟需求,但对于普通玩家来说,民用版本身已经足够硬核了。这款游戏曾被美国《外交政策》杂志用来进行推演中日东海空战,2016年10月,Matrix Games高层先后前往美军赖特·帕特森空军基地和五角大楼,向军方展示了CMANO,最终,Air Mobility Command(空中机动司令部)决定采用COMMAND作为他们的模拟工具之一,与此同时,Naval War College(海军战争学院)以及其他多个国家军事学院也将COMMAND PE(CMANO Pro版)纳入模拟推演训练平台之一。


2.关于剧本想定


题主说要中国代替阿根廷打这场仗,鉴于中国与马岛之间的距离,姑且理解为中国在阿根廷的地理位置替阿根廷打这场仗(别问为什么,你问题主去),剧本根据这一思路展开。


从来没有完美的想定,兵棋推演就是解决既定想定下的战略战术安排,并发现和解决问题。换句话说,推演模拟的不是命题本身,而是解题思路。想定不一定需要是真实发生和必然存在的,而是实现一种战略或者战术安排的逻辑自洽的平台,亦或是载体,也可以理解为实验室环境。所以无需对于想定本身有过多质疑。


前情提要:


阿根廷在1980年代初发生了严重的经济危机和大规模反对以加尔铁里总统为首的军政府的运动,阿根廷政府试图通过对马岛采取军事行动,转移视线以解决国内的政治危机。

1982年3月19日,阿根廷军队率先登陆南乔治亚岛,并且升起阿根廷国旗。1982年4月2日,加尔铁里总统下令对马岛发动进攻。

1982年4月3日,以撒切尔夫人为首的战时内阁命令:“着英国皇家海军迅即向福克兰群岛海域出动。”


假象形势:


此时英伦海峡风雨交加,浪高涌大……英国皇家特混舰队穿越来到了另一个平行宇宙……(你问题主去,别问我为什么……)


阿根廷(划掉) 中共 总统(划掉) 中央军委主席 加尔铁里(划掉) 邓小平决心收回马岛,全国进入战时动员状态。继4月2日首批海军陆战队登岛后,4月3日着第一军占领马岛首府斯坦利,并构筑防御阵地。同时全国全军集合一切力量,向岛上运送战备物资。工程人员开始扩建斯坦利机场以满足最新的歼7的起降。空军集结轰六向另外两个港口布雷,迟缓可能出现的登陆战。


至5月1日,中国已经完成一切作战准备,随时可以将来犯的帝国主义迎头痛击!


而在另一边,英国皇家特混舰队对穿越事件一无所知……(别问……)在5月1日到达马岛附近海域后,宣布以马岛为中心两百海里以内为封锁区。英 阿(划掉)中马岛战争正式打响!


任务简报:

任务:摧毁英国皇家特混舰队先期到达的第一批舰艇共两个航母战斗群。保护机场不受轰炸,争夺岛屿上空的制空权。打掉英帝国的嚣张气焰,并打消其后续到达海军陆战队登陆占岛的幻想。因各种原因解放军战力处于低潮,缺乏训练,出于律己从严原则,在本战役中解放军人的因素调整为“菜鸟”级别。出于料敌从宽原则,英军调整为“老兵”。鉴于作战时间较短,双方弹药补给不设限制。


主要目标:

无敌号航母

竞技神号航母


战役时间期限:3天


已知皇家海军参战单位:

无敌号航母

竞技神号航母

海鹞战斗攻击机 20架

42型防空驱逐舰 3艘

各型驱护舰若干

各型辅助支援舰若干

可能有攻击型核潜艇

可能获得卫星情报支援


我方参战兵力:


解放军空军:

斯坦利机场:12架Mig-21F-13歼击机,12架Q-5强击机,4架HZ-5轰炸侦察机

阿根廷中国本土9个沿海机场(不一一列举名称):共计192架J-6歼击机,96架J-6A歼击机,48架J-7I歼击机,96架Q-5强击机,16架HZ-5轰炸侦察机。

斯坦利首府:红旗2防空导弹营,P-37预警雷达营,海面搜索雷达营


解放军海军:

因我方反潜力量薄弱且对方可能拥有核潜艇,因此这一战役我方水面舰艇暂不参战。

本土:48架水轰-5轰炸机

马岛:SSC-2B反舰导弹营


解放军陆军:

斯坦利首府:第一军及加强力量(战役中主要参战兵力为152岸炮和高炮旅)


作战方案:

第一阶段:空军向马岛两百海里封锁线附近派出侦察机,确定皇家海军的位置。

第二阶段:歼击机抵达皇家海军所在海域,确定敌舰具体位置,争夺制空权,掩护强击机对皇家海军发动攻击,削弱皇家海军防空能力。

第三阶段:水轰携带鱼雷将主力舰艇击沉,彻底消灭皇家海军第一批次抵达马岛的力量。


战报详情:


第一阶段

1982年5月1日凌晨,英国宣布封锁以马岛为中心两百海里的海域。为了应对已经爆发的中英战争,中央军委正式下达了消灭英国皇家海军特混舰队的命令。因先期侦察没有发现马岛附近有英军活动迹象。为了搞清楚英军的兵力规模和具体位置,空军司令张延发,政治委员高厚良下决心,派出先期兵力,对马岛附近两百海里海域进行侦查。各机场轰侦-5整装待发,等候第一缕阳光从东边破云而出的时刻。



凌晨5时,在我国东部沿海三机场的9架轰侦-5迎着黎明前的黑暗,向东部展开拉网式搜索。歼6,歼7等歼击机枕戈待旦,随时准备支援侦察机的行动。


两架轰侦-5在马岛北偏西180海里处失去联系,再起飞三架轰侦-5对区域重点侦查时,远程雷达捕获到两架飞机的信号。此时英国人向另一个世界的阿根廷人发电:“为避免两国的全面军事冲突,请立即退出马岛,停止抵抗。”然而阿根廷人并没能穿越虫洞收电报……


驻守斯坦利机场的Mig-21双机编队,各挂载着苏联最新的R-3S红外格斗弹,呼啸升空,拦截对方飞机。同时,沿海各机场的歼6共12架大机群起飞,前往疑似英国航母出没的海域,争夺制空权。


受敌强电子干扰,且燃料已经Bingo Fuel,Mig-21编队返航,但已经划出特混舰队可能海域,第一阶段任务结束。


第二阶段:

早上7时15分,强-5机群,以三机编队共12架飞机,各挂载500kg航弹,因缺乏掠海飞行训练,中空飞向预定海域。随后,歼6抵达预定海域,遭遇海鹞战斗攻击机拦截,双方展开激烈空战,以航炮击落海鹞两架,但是因敌防空火力猛烈,在海标枪和响尾蛇导弹的攻击下,我方损失歼6,共12架。(英国人:mmp怎么会有米格……)


早上8时15分,第二批歼6机群起飞前往预定空域。先前起飞的强5,一半因为没能搜索到目标返航,遭敌海鹞拦截,因对方速度太慢,侥幸返航。另两编队强5继续执行搜索攻击任务。


早8时20分,强5编队首次对敌舰发起冲击,被敌防空导弹击落。斯坦利雷达站发现敌两个双机编队低空从东部往我方靠近,Mig-21奉命挂弹起飞拦截。


早8时30分,在敌强电子干扰下,Mig-21拦截对方企图轰炸我机场的海鹞,并击落敌机两架。剩下的敌机抛弃弹药逃窜,并在雷达上指出对方另一个舰队的潜在海域。歼7挂载PL-2红外格斗弹编队起飞前往预定空域掩护,12架强5编队起飞前往预定空域,准备对之前确认的敌护卫舰再次发起冲击。


早9时00分,再次在北部海域爆发激烈空战,击落海鹞6架,空战中我方损失歼六9架,歼七4架,强五被敌舰防空火力击落4架。剩下的强五首次突破了敌舰防空圈并投下500kg炸弹,其中两枚正中靶心,成功击沉敌21型护卫舰一艘,同时突破了雷达哨舰的封锁,侦察到了北部海域敌航空母舰战斗群的位置。


早10时00分,为突破特混舰队部署严密的弧形防线,空军司令张延发决定,在特混舰队机动离开位置之前,发动更大规模规模的空袭。24架强五在6架歼七的掩护下,向特混舰队方向扑去。并命令在另一个机场的强5随时准备加入后续的空袭行动。


早11时00分,6架歼七率先到达空域并与前来拦截的海鹞展开空战,损失2架,因PL-2的命中率低下,加之难以获得苛刻的射击条件,没有取得战果。24架强5降低到500米高度,突入敌舰队弧形防御圈,自身损失14架后,击中敌7艘舰艇。歼7因燃料不足提前退出战场,王伟驾驶的81192的强5,在完成对敌舰打击任务后,为掩护其他战友的撤离,主动与两架海鹞展开格斗,最终燃料耗尽,在返航中坠入大海。此次出击共损失强五15架。


敌海鹞一架孤军追击我燃料耗尽的歼7,是可忍孰不可忍!我军起飞歼7双机编队前出将其击落,掩护队友安全返航。


早11时30分,因已经在一个航母战斗群取得击落敌机9架的战果(情报显示载机数最大为12),经研究决定,沿海机场歼六及歼六甲挂载250kg航弹,待命出击。此时,在另一处更远机场的24架强5奉命出击,因为超出作战半径,将冒险前出攻击并备降到岛上的斯坦利机场,并在行动中不得介入空战以节省燃料。6架歼七奉命掩护行动。


12时30分,歼七到达预定空域,没有发现有敌机起飞拦截。24架强五以大无畏的精神突入敌阵,朝着之前已经冒烟进水的战舰猛扑过去,以自身损失11架的代价下,击沉敌21型护卫舰一艘,12型护卫舰一艘,补给舰一艘和42型驱逐舰(谢菲尔德)一艘的战绩。因战后油料已经不能保证能够安全迫降到岛上,中央军委决定延迟大陆出发的攻击任务,并将强击机集中到能够前出攻击的机场。


13时00分,10架强五油料耗尽先后迫降到马岛北部岸滩和邻近海域,仅有3架安全抵达斯坦利机场。同时斯坦利机场上的12架强五起飞,向特混舰队发起最后一击,同时6架Mig-21掩护行动。


13时45分,Mig-21遭遇敌海鹞拦截,双方爆发空战,因导弹性能落后,且受敌方强电磁干扰双方均未有斩获。强五编队因受干扰而未能及时寻找到目标,仅击沉敌12型护卫舰一艘,重创22型护卫舰一艘,自身损失9架。斯坦利机场起飞Mig-21双机编队,拦截敌追击的海鹞两架。


14时00分,Mig-21与敌海鹞遭遇,被击落一架。斯坦利机场再起飞两架Mig-21前出拦截。


14时40分,双方缠斗结束,均未有斩获。


15时06分,雷达监测到马岛东边有三架敌机低空高速接近,仅有两架状况相对良好的Mig-21停止维护,奉命起飞前往拦截。敌机抛弃弹药,转身逃离,在接近航母战斗群附近转身用机炮与我方缠斗。

15时30分,另外6架Mig-21结束简单维护,起飞加入空战,敌舰起飞两架海鹞,带响尾蛇导弹加入空战。在敌强电磁干扰下,我方损失4架,击落敌机一架。


18时00分,夜幕降临,空军司令张延发命令飞机转场开始,为第二天白天的战斗做准备。至此,对于空军来说,他们第一天的战斗已经结束。(此时北部海域,遭重创的补给舰漏死了…)

第一天战斗结果:

中国损失: 轰侦五 2架

歼六 21架

歼七 6架

Mig-21 4架

强五 54架


英国损失:谢菲尔德级驱逐舰1艘

12型护卫舰2艘

21型护卫舰2艘

22型护卫舰1艘

补给舰2艘

海鹞战斗攻击机12架

第二天

5时30分,迎着黎明的一丝曙光,斯坦利机场起飞6架歼七和12架强五机群,东部预定海域侦察和打击航母舰队群。本土机场起飞6架歼七和24架强5机群,奔赴北部海域搜索残敌。



6时00分,东部空域的歼七重新发现了特混舰队,强五俯冲攻击前哨军舰,遭敌舰火力拦截,突击中强五投弹击中敌22型护卫舰,自身损失11架强五,2架歼七。


6时20分,北部空域歼七遭海鹞拦截,展开空战,击落敌机两架,自身无损失返航。强五继续对北部残敌反动突击,遭敌舰火力打击,在自身损失8架的情况下,击沉对方补给舰一艘,42型驱逐舰一艘(又是谢菲尔德),12型护卫舰一艘。重创竞技神号航母,击毁甲板上海王直升机7架。至此,北部航母舰队的空中拦截力量已基本被我方消灭。


6时45分,斯坦利机场再次起飞18架强五机群,在4架歼七掩护中再次扑向东面航母舰队。在7时10分接敌,被击落12架,击沉对方12型护卫舰两艘,22型护卫舰1艘。重创无敌号航母,击毁甲板上飞机2架。


第三阶段:总攻

7时45分,本土机场起飞24架歼六各带两枚250kg航弹,后面紧跟着24架海轰五各带两枚鱼2,向北部舰队发起总攻!力图毕其功于一役,击沉竞技神号航母。


8时20分,歼六先期到达被击落两架,随后轰五赶到对已受重创失去行动能力的英舰投下鱼雷,彻底击沉所有在北部海域的舰艇。竞技神号航母战斗群已经不复存在了!

9时30分,23架轰五在返航途中因燃料不足,迫降于东岸岸滩,仅一架返航。


10时00分,宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。为防止敌舰无敌号航母逃离,我人民空军起飞4架歼七,掩护先后起飞的歼六机群48架,各带250kg航弹2枚,力图瘫痪敌主力战舰的行动能力。为等待我方鱼雷机的准备争取时间。


10时10分,歼七编队率先抵达发现航母编队!大规模的空袭开始了!歼六机群以三机编队先后向敌舰弧形防御圈冲击!


10时30分,我方损失12架歼6A,重创无敌号航母,击毁甲板上海王直升机7架,海鹞战斗攻击机4架,共已摧毁敌战斗机20架,另外重创敌舰5艘,基本瘫痪敌舰队行动能力。


11时00分,鱼雷机转场至斯坦利机场,为第三天的战斗与做准备。Mig-21及歼七撤出斯坦利机场,仅留4架歼七防空。至此,第二天的行动基本结束。


中国战损:

轰五——23架

轰侦五——2架

歼六——26架

歼六甲——12架

歼七I——8架

米格21-F13——4架

强五——86架


英国战损:

竞技神号航母

42型驱逐舰2艘

12型护卫舰10艘

21型护卫舰5艘

22型护卫舰2艘

综合补给舰6艘

海王直升机14架

海鹞战斗攻击机20架



第三天


6时00分,迎着东边的黎明,四架歼七升空前往预定空域侦察。7架强五,36架歼六A,24架水轰五整装待发。


6时50分,太阳从海平面升起,敌舰队向东边撤离了32海里,差点离开了我方的侦察海域。对于大部分的英国人来说,他们见不到太阳落下去的时刻了。我方攻击机群正奉命起飞,多型战机共计67架,以双机编队向预定空域前进。

7时20分,强五率先抵达向敌舰投弹,随后紧跟着歼六A和轰五,他们将发动这场战役的总攻,彻底将英国人送进海底!


8时00分,轰五抵达海域,对失去行动能力的受损战舰投下直航鱼雷。此次总攻,损失轰五6架,歼六A 5架,强五3架。取得击沉42型驱逐舰一艘(又是你),12型护卫舰一艘,补给舰一艘,无敌号航母一艘。至此,特混舰队实质上已经瓦解。空军司令部决定,加紧整备,争取在日落之前发起再一轮的攻势。


11时00分,4架强五编队向残敌发起冲击。11时30分,击沉12型护卫舰一艘,补给舰一艘。


15时00分,轰五完成整备,18架挂鱼类再次出发。16时15分,向残余挣扎的敌舰发射鱼雷,并将全部英舰击沉。在防空火力下,被击落三架。



17时35分,轰五编队返航,马岛海战告一段落。


中国战损:

轰五——32架

轰侦五——2架

歼六——26架

歼六甲——17架

歼七I——8架

米格-21F13——4架

强五——89架

英国战损:

无敌号航母

竞技神号航母

42型驱逐舰3艘

12型护卫舰12艘

21型护卫舰7艘

22型护卫舰2艘

综合补给舰11艘

海王直升机14架

海鹞战斗攻击机20架


此时在另一个位面,战时内阁收到了战舰沉没前拍来的,穿越虫洞的电报:

“弹尽,援绝,人亡,船已破,特混舰队司令率舰长,副舰长,参谋长等上夹板操控高射机炮,作最后抵抗,誓死为止,并祝胜利。大英帝国万岁!工党万岁!特混舰队万岁!

约翰·菲德豪斯

1982年5月3日,14时00分于福克兰群岛以东海域”


战时内阁震怒,投票表决通过向阿根廷发动核打击。


5月4日,阿根廷gg


我编不下去了。


破千赞就再写个答案。


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这个问题在2008年,也就是十年前,在超大引发了一个四千层的高楼……

马岛战争的阿军换成同期的解放军,海空战如何?-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -

在2014年在超大又有类似的问题

中国海军现在的水平,按82年的情境进攻处于82年状态的阿根廷夺取马岛可能吗?-修仙唱弹-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -

除却这些以外,几乎可以说隔两年就蹦出来一次

对这个问题一大堆人满脑子都是海鹞的22比0,然后快把海鹞吹成了VF1的架势。在督公@马前卒

答案出来之后又变成了英国核潜艇无敌……能够单身掐断中国的后勤补给线,成功制造孤岛。

那不是高达好么,那是英国人的特混舰队,也不是美国人。

虽然中国海军82年对远海的打击能力确实不咋样。即使是84年轰6丁实验成功,能够在特混舰队射程外发射反舰导弹,但是在远海搜水能力极差的前提下也未必能达到阿根廷空军的效果。

然而,战争不是就一种非要上百公里外跟英国人玩绅士搏击的,面对持刀流氓不回家锁门抄起自家的大杠子给丫的一棍子,非得要上去表演自己的咏春拳那是对里番情节热爱到非要自己表演一下。

说白了那不是正常人。

至于觉得英国人强无敌我就不听你说啥英国人想干啥就干啥

本质爱英的那是阿姨,不喜欢德匹下换个地方行不行。

搞清楚马岛战争的一个要点的重要问题是必须搞清楚英国人的水平到底怎么样。又需要分几个情况来分析。

1.海鹞的表现

2.英军舰队的防空表现

@kgb1059 这一点极大愤恨的就是大特务,他到现在一边吹自己航空反舰的坑一边又死活不填

3.英军舰队的反潜表现

注:本答案大量内容援引自空军之翼的马岛战争分栏。那里面至少9篇文章其实已经把一些神话的皮给扒了,有兴趣的直接去空军之翼搜马岛可以直接看,这种五六年前实际上就说清楚的问题翻来覆去的说就特别无聊。

第一个问题:

马岛海战中最大的一个没啥用的光环就是海鹞的22比0。(造成了这样的神话卖的都不咋地。推销不出去)

除却证明9L确实不错以外,海鹞本身这个飞机简直是彻底丢失了作为舰队防空机的资格。

以下引用自空军之翼方方作品福克兰战争中的空中力量结局篇

质量胜数量?否!

对于福克兰战争的传统观点认为,阿根廷空军拥有数量优势,而 RNA 拥有质量优势(海鹞+AIM-9L),最终的结果是质量胜数量。

然而在前文回顾空中作战过程时我们就可以发现,所谓阿根廷空军的数量优势只是帐面上的数字,并未考虑到战备完好率、再次出动能力等因素的影响。如果再考虑阿军一线指挥控制能力的限制,那么一次战斗中出动的阿机数量相对 CAP 海鹞只能略占优势甚至不占优势。事实上阿空军的作战模式也以突袭为主,而非饱和攻击。其之所以获得重大战果,很大程度上是由于 RN 和 RNA 舰队防空的缺陷。

至于海鹞的“质量优势”,前文也已分析过。整个战争中海鹞击落阿机 21 架,只有 5 月 1 日击落幻影和短剑的两场空战算是真正意义上的空中对抗,而取胜的原因是阿机战术失误——不是性能劣势;其余 18 架击落战绩全部是“追猎”,这种状态下根本谈不上质量胜数量。

AIM-9L 可以算是真正体现了质量优势的空战武器。但由于阿空军在整个战争中仅仅发射了 2 枚空空导弹(而且还是非正常发射),所以没有一个参照系来反映 AIM-9L 的技术优势。

就作战效果来说,RNA 从未能真正夺取福克兰空域的制空权,甚至连空中优势都未能建立。阿空军 C-130 执行对福克兰岛的空运补给,并一直坚持到最后。连无武装的运输机都可以直飞斯坦利机场,何况其它战机?又谈何胜利?

海鹞=优秀舰队防空战斗机?否!

21:0 的光环太过耀眼,VIFF 的传说太过神奇,加上胜利者有意无意的掩盖,世人似乎都只记住了 M2 的幻影被亚音速的海鹞击落的事实,却忘记了舰队防空的本质。对于执行防空任务的飞机而言,并不一定要击落敌机,只要迫使对方提前投弹或者撤离,无法威胁己方目标,就已经算是完成了任务。但在整个马岛战争中,海鹞几乎从未做到这一点。不仅无法拦截发射“飞鱼”的超军旗,甚至让阿军机群突入舰队内层防御圈,临空投弹。“谢菲尔德”号、“热心”号、“羚羊”号、“考文垂”号”……冰冷的大西洋海底,每一具钢铁残骸都是对海鹞的最严厉指控!缺乏早期预警能力是一个客观原因,但决不是失败唯一的理由。

对于海鹞,英国皇家海军的一些军官保持了清醒的认识。他们认为,海鹞空战的胜利,运气占了很大成分。对于海鹞 FRS.1 来说,马岛的作战环境和对象完全不是当初的设计目标;而这种飞机能够赢得空战,首先是大环境所决定,其次要归功于先进的 AIM-9L 格斗导弹。

作者对海鹞何以作出这种评价呢:

5月1日空战

当天阿军虽然出动了 58 架次,但明确记载的 43 架次出击中,执行 CAP25 架次,执行攻击任务 18 架次,对英军的威胁并不大。由于缺乏远程侦察手段,除了近岸炮击的 3 艘英舰外,阿军对英特遣舰队的具体位置一无所知。所以除了绞盘编队外,其余 15 架次连英舰的影子都没看到。绞盘编队发现英舰纯属意外,该编队原本是得到 P-2 的通报,可能发现了无敌号,但飞到指定位置后没有任何目标,编队向南搜索才发现正在炮击的英舰。显然,阿军严重缺乏远程侦察手段是造成这一现象的主要原因。可以看到,即使是仅有的 P-2 也无法连续掌握英军态势,完全靠飞行员临机目视搜索,这使得阿军难以组织起大规模的协调攻击。

唯一的前方指挥机构斯坦利雷达站采用人工语音指挥,指挥与通讯能力严重不足。当天 16:45 左右是福克兰空域阿机密度最大的时段,共有 4 个编队 9 架飞机在执行任务。斯坦利雷达站显然顾此失彼,将注意力放在被追击的绞盘编队方面,结果在与海鹞双机的空战中第 8 中队标枪编队和即将到达的秃鹰编队没有得到地面任何指挥,雷达站是在空战结束后才沟通了与标枪编队 I-015 的联络。即使不考虑人为因素,通讯问题也严重降低了阿军的指挥效率。整个作战过程中通讯联络始终不畅,斯坦利雷达站无法保证与所有空中阿机沟通联络。

可以说,阿军可以控制的空中行动规模上限是 9 架左右(英军维持舰队防空巡逻的海鹞为8架)。显然,阿军实际上无法形成对海鹞的数量优势。

指挥能力有限,观察能力弱,造成了阿军实际上与英军海鹞交战处于劣势。

5月21日空战

本日阿军共出动 104 架次,是开战以来最多的一天。其中攻击任务 60 架次,CAP 任务 6 架次,支援任务 38 架次。和 5 月 1 日的行动相比,攻击任务和支援任务比例大幅度提高。这表明,FAS 指挥机构在尽力适应现代战争的要求,逐步建立系统作战的观念和能力——尽管还相当粗糙,但侦察、佯动、支援、指挥、攻击几大部分已经粗具规模。

不过不难发现,阿军的护航出动架次明显不足,这是造成本日阿机损失惨重的根本原因。5 月 1 日作战中,部分攻击机遭到拦截时能得到护航机的及时支援,但本日的战斗中,攻击机完全是在无护航的情况下作战,结果招致重大损失。

正如英军飞行员所回忆的,阿攻击机一旦遭到拦截,往往丢弃炸弹、降低高度,直线加速脱离。必须指出的是,除了 6 架幻影,其余攻击机没有任何 1 架挂载空空导弹,自然不会试图与海鹞进行空战。也就是说,海鹞的 9 架击落战绩全部是在“追猎”状态下获得的。这种“空战”,既不存在技术优势问题,也不存在训练水平问题。

从作战经过来看,海鹞主要依赖于水面舰艇的雷达引导和指挥。如果水面舰艇雷达捕获目标,海鹞的表现会比较好,反之则毫无建树。显然,雷达探测范围受限是舰队防空失败的原因之一。这再次暴露了 RNA 缺乏早期预警系统的问题。

到 21 日发起攻击前,FAS 的主力攻击机(短剑/A-4B/A-4C)共有 52 架,当日实际出动 37 架(有些是二次出动),总体战备完好率 71%。其中第 6 中队短剑表现最好,为 89%;第 5 中队 A-4B 次之,65%;第 4 中队 A-4C 最差,仅有 54%。考虑到阿空军的机龄普遍偏大,出现这样的情况不足为奇,但在战争中没有“情有可原”一说,铁的事实就是 FAS 帐面上的“数量优势”已经被战备完好率打了个大大的折扣。

23日空战

23 日战斗几乎是 21 日战斗的缩水版。

 包括 CAP 和攻击任务,阿军共出动 38 架次,实际到达目标区 29 架次,发现目标投入战斗的 14 架次,被海鹞拦截的 2 架次。
从作战效果看,海鹞拦截表现仍然很差,本日拦截成功率仅有 7%。而视线不良和缺乏引导则严重阻碍了阿军攻击力量的投入,实际投入战斗的兵力仅占实际出动兵力的 34%。

但阿机轰炸水平较高,实际对舰轰炸 7 架次,投弹 7 枚,直接命中 2 枚,命中率 29%,对于老旧的 A-4 来说,这一成绩相当不错。战果也不错,炸沉羚羊号。不过炸弹引信问题仍是主要问题之一,迄今为止所有命中炸弹均未爆炸。

从出动情况来看,除第 6 中队的短剑外(14 架全部出动),其余各中队战备完好率急剧下降,均在 50%左右。而出动后因故障返航的架次占总出动架次的 24%,比 21 日的 11%翻了一番多。显示经过连日激战后阿军飞机的保障水平已经明显下降。

好了,实际上我们大致可以还原马岛双方战场上空战的混乱情况

因为双方搜水的情况都比较差,阿根廷没有专业搜水机,英军的侦查能力对雷达哨舰依赖太大。结果就是一上来交手双方各自互相找不到。

在互相找不到的情况过去之后,阿根廷空军的指挥能力差,战机完好状态逐步下降。

各部各自为战,最大上限9机编队,实际上经常是以4甚至更少的幻影面对多于自己的海鹞。并且在极限油料补给下作战,饶是如此海鹞的作战战果也只有追杀对方攻击机,拦截掠海袭击的超军旗困难不说,拦截A4B对登陆舰队的铁炸弹袭击都失败了。

2016年Armstrong的文章还说明了海鹞的别的问题

罗尔斯·罗伊斯“飞马”104涡扇发动机的推力随着高度的增加而显著下降,所以把“海鹞”的优势高度限制在了4570米以下。
 因此,“海鹞”飞行员需要把“幻影”/“短剑”引诱到低空作战,抵消敌人的性能优势,并使自己拥有更好的机动性。在低空,“海鹞”飞行员要提防“幻影”/“短剑”以一个初始急转弯做出一记决死攻击。
蓝狐”雷达,这是一种探测距离75公里的I波段单脉冲雷达。由于英国海军没有预期“海鹞”会在陆地上空作战,所以没为该机装备先进的脉冲多普勒雷达。
和“西拉诺II”一样没有下视空空模式,不过在马岛战争中这并不是个问题,因为阿根廷飞机总是从高空进入战区。
由于“西拉诺”和“蓝狐”雷达的探测距离都很短,所以双方都需要在“地面控制拦截”(GCI)的引导下接近目标。
海鹞”在执行战斗空中巡逻(CAP)任务时接受“雷达哨舰”的控制,通常是第317特遣舰队西翼的一艘驱逐舰。皇家海军的舰载监视和控制雷达都具有相似性能,但较老式军舰的雷达缺乏地面杂波过滤功能,无法跟踪在陆地上飞行的低空飞机,唯一具有这种能力的军舰是现代化的22型护卫舰(“大刀”和“光辉”号),但该级舰缺乏能对岸轰击的4.5英寸舰炮,所以在战争初期被留在特遣舰队大集团里,留下了战术隐患。

雷达哨舰必不可少,然而面对前出舰艇的空中保护,海鹞根本不合格。

虽然当时中国空军的指挥状态也无法高估,但是中国空军足以维持70%的完好率。说白了,靠轮战累死你都行。

2.英军舰队的防空表现

此处某大特务2013年实际已有总结,然而航空反舰坑仍然毫无踪影

厚颜无耻的大特务再次拒绝更新航空反舰坑,我要让全网都知道你厚颜无耻的本质

阿根廷使用无制导弹药给RN造成重大损失的历次战斗,都是英军为掩护登陆而不能脱离近岸的情况下发生的

阿根廷能给英国制造重大损失,恰恰不是英军舰空弹如何低效,而是驱护舰没有可靠,不,应该说是基本能用的火炮防空系统所致 整个马岛之战,英军唯二的火炮防空击落记录,一个是114mm的主炮、一个是登陆舰上没有雷达火控保障的Bofors 40/L70取得的

80年代以前,早期那些舰空导弹通道数量实在有限,区域防空弹近界低界又太大 可靠性的话,演习中拿两SPG51照射一个目标的USN最有发言权 如果没有截击能力强大的航空兵 一旦遇到使用铁炸弹航空兵编队,哪怕是小编队也无法完全依靠防空导弹包打天下 对抗铁炸弹临空轰炸,关键是高炮

英军驱护舰上面只有20mm甲板炮/大口径机枪,这些货色与全舰火控系统根本没有交联,只靠语音传送目标信息,炮手靠光学瞄具自行瞄准射击;论“先进”程度,和我军还没真得比 其实这货就不是用来防空的,只是用来打近距离的小型水面目标

就这种半吊子舰队防空体系,凡是有英军长僚舰防空编队参战的战斗,舰空弹对来袭阿机杀伤概率接近50% 当然,我没算D118 的破事,它都上步枪打飞机了

一旦突入近界、低界,只能眼睁睁的看着人家飞过来 自己依然被炸得很好看 倒是并不是适合防空的114主炮和登陆舰上没有雷达火控系统的单管40/L70打下两架 如果英军有基本能用中小口径高炮,比如让阿机有来无回

所谓RN的防空如何如何强 那是在70年代GIUK线上,苏联的战术飞机由于航程,飞不过来; 英军面对主要是带两大号RPG的图16小编队,它自然很能应付 换个环境,还是强强强? 你是不懂,还是咽不下这口气?

面对投掷铁炸弹的战术飞机 唯一靠谱的方法就是苏联那样不放弃高炮防空,根因是AGM84在77年服役前,所谓反辐射弹、大小斗犬、白眼星都不靠谱,USN的舰载航空兵决定性手段依然是临空投掷铁炸弹

RN在马岛之后痛定思痛大规模引进Phalanx,一定是非常蛋疼。当然你可以辩解说这东西是反导的。

删去某些大特务本人人身攻击的桥段,英军特混舰队面对铁炸弹编队凌空的防御能力可见一斑。

不可能拦截对方扔炸弹的海鹞,必须前出以获得雷达信息的雷达哨舰。稍微有效然而并不能保证雷达哨舰不遭到攻击的防空导弹,对近空打击无能为力的贴身防护。

SO,这种战场上只要对方扔下的炸弹是有效的。就能对特混舰队形成巨大伤害,就算海鹞事后追猎拿下战果(甚至这一点都无法确定,海鹞面对阿军短剑小队有反应不及导致超出AIM9L射程无法追击的战果)。

舰都沉了,有个毛用。

3.英军的反潜能力。

这一点实际上都不用说太多,圣路易号潜艇的表现就足以说明一切。英军扔光了反潜弹药连根毛都没抓到。

那一艘拿到的反潜战果之混乱和偶然就不用说了。

英军整个作战当然不止是这些,其他部分将在总结内讲述。

马岛战役中阿根廷方面的问题:

1.作战准备:

从 1981 年 12 月下定决心,到 1982 年 3 月 19 日发起“玫瑰园”行动夺回福克兰群岛,共有 3 个月时间。
但在这段时间里,作为未来福克兰战争主角之一的阿根廷空军/海军航空兵没有任何为此进行准备的迹象。
阿根廷空军仍按照十多年来的惯例,以智利空军为主要假想敌,根据预想的边境战争模式进行训练。
由于智利国土狭长的特点,阿根廷空军的主要作战模式将是典型的短程任务,以近距空中支援为主。
阿根廷空军的飞行员为此进行了大量的训练,如果未来战争以这一模式展开,他们将表现得比福克兰战争中更为出色。
他们的主要攻击武器——无制导 500 千克炸弹也是针对地面掩蔽部或者轻型装甲目标的,采用了延时引信——如我们现在所看到的,引信问题导致阿根廷空中力量的攻击功败垂成。
阿海军航空兵第 2 战斗攻击机中队的飞行员刚刚完成超军旗攻击机的改装训练,从法国归来。
但到玫瑰园行动发起前,没有任何证据表明阿海军航空兵主力第 2、3 战斗攻击机中队进行过远程攻击训练(第 1、4 中队不具备远程攻击能力)。
而阿军空中兵力编成、武器装备方面也没有丝毫变化,甚至没有考虑采购适合对舰轰炸的炸弹。
这只能说明阿军人执政委员会已经盲目乐观到自欺欺人的地步——就算是真的相信英国不会出兵,也应该作两手准备,以防万一。
4 月 5 日后,FAS 成立,才开始转入临战状态,此时距英国特遣舰队抵达福克兰群岛只有 25 天!先发制人的阿根廷却完全和英国人在同一起点上进行战争准备。
克拉斯波准将命令 FAS 的短剑和 A-4 中队展开高强度的对舰轰炸训练,并从海军借调了一艘 42 型驱逐舰(和 RN 的现役 42 型驱逐舰同型)进行模拟对抗。这种对抗训练可以帮助 FAS 飞行员快速适应新的作战模式,提高攻击技巧。然而模拟对抗的结论却不容乐观:阿根廷海军判定,攻击装备现代防空系统的军舰可能导致高达 50%的作战损失率。

2.机场

然而,25 天的作战准备中,一个最大的疑点是:为什么阿根廷没有抓紧时间延长斯坦利机场跑道,以便部署真正具有攻击能力的短剑和 A-4?斯坦利机场跑道长 4,000 英尺,如果采用加强钢板铺设延长道面,只需 1 个星期就可以将跑道延长到短剑可以起降的长度。如果短剑和 A-4 进驻斯坦利机场,前述阿空军的困境将得到一定程度的缓解,RN 和 RNA 的麻烦会大得多。
作战角度看,这是令人费解的。但从非作战角度看,也许却是个不是问题的问题:一旦在斯坦利机场部署短剑和 A-4,那么这支部队归加尔铁里还是梅嫩德斯指挥?指挥关系上,梅嫩德斯可以指挥福克兰群岛的三军部队,但如果让他指挥短剑和 A-4 中队,显然违背了加尔铁里控制 FAS 的本意。
最终,因为各种莫名其妙的原因,阿根廷空中力量失去了弥补高层错误的机会,被迫以自己不熟悉的远程作战方式和 RN/RNA 交手。

3.后勤补给

这里面说的是马岛战争里面也是一个源远流长的梗,阿根廷军队不吃岛上的羊……

其实这一点是个谣言

狐狸兄弟已经扫过多少次盲了, 怎么还有人相信阿根廷人没有吃羊?
对于阿根廷士兵在马岛上的生活可以去看一下"THE FALKLANDS WAR THEN AND NOW" 这本书,
阿根廷在军事上对这次战争准备不足,表现在后勤上是岛上军队严重缺乏,步兵连队缺乏帐篷,士兵的雨衣不防雨,衣服鞋子容易损坏而且没有坏了没有补充。
在食品供应上, 虽然英军并未能完全切断对岛上供应,
但一来岛上驻军对食物数量上要求很大,
二来阿根廷驻军后勤部门效率低下,
在加上从上到下的贪腐行为,使得即使到手的食品也难以迅速和公平地分发下去,
尤其是分散驻扎在防御区域边缘的部队经常挨饿,
某个阿根廷士兵因为饿得受不了,偷偷跑下山到斯坦利港的机场,求机场上的人给他点吃的,
作为交换他愿意帮忙卸货,机场上的人见他实在是可怜就让他饱餐一顿,
他干完活准备回去时, 想到哨所上的兄弟们还在挨饿,就求人再给他点面包和奶酪带回去,在回去的路上正好撞上连长,结果不但食物被没收,还被毒打一顿, 没有记错得话, 他是被吊起来后被毒打一顿的.
在这种饥肠辘辘的情况下, 这些手中有枪的士兵当然会打羊吃,
但这里有个问题,马岛上不是到处都有羊的, 所以有羊的地方士兵吃到羊肉的机会就比较多, 没有羊的地方能吃到多少羊肉就得看长官的本事了.

这里也有个例子,某个警戒阵地上的阿根廷步兵班打了头羊分着吃了,他们连长知道后跑来把他们臭骂了一吨,说你们打了羊后独吞是不对的, 以后无论谁打到羊都要送到连部炊事班让全连分享.
于是下次打到羊后, 羊被送去了连部, 吃饭时兴奋不已的士兵们跑去连部打饭, 他们看到 连部外面支着一口大锅,锅里香喷喷地煮着一大锅汤, 汤里除了大块羊肉外, 还有土豆, 卷心菜,胡萝卜等好东西。
在分配这些美食时, 阿根廷军队中森严的等级制度就体现出来了, 士兵们来吃饭时, 军官们早已经打了饭走了,
而根据某个怨气冲天的义务兵的说法 炊事兵在分食时“遇到军士和志愿兵,他的勺子会伸到锅底往上一捞, 把满满一勺子好东西放在他们盘子里, 遇到我们义务兵,他的勺子会在汤面上一划,倒在我们盘子里就是一勺子汤水,上面飘浮着几片菜叶子

分配不公,军官贪腐克扣物资,后勤部门的效率低下,为了得到点额外食物,士兵们跑到机场港口干装卸物资是常有的事, 他们抱怨在斯坦利各种物资堆积如山,为什么我们那里连影子也见不到?

没羊可打的阿根廷哨所的情况,
他们要挖工事,可铁锹,镐头不足,
睡觉没有帐篷,晚上冷得刺骨,只好裹着毯子挤在一起睡觉,
下雨了, 发现雨衣不放水,毯子,军服都湿透了.
上阵地时带的干粮吃光了,连里什么时候送吃的上来?
向他们这样的哨所运送食物即不规律,而且常常不足额, 所以英国人还没有来, 士兵们就开始挨饿,最后连长排长们一次也没来看过他们。

此处鸣谢人肉图书馆中国狐狸和Mars大神。

在阿根廷空军表现的英勇顽强的背后,高层军事冒险的一厢情愿和满脑子脑补以及对士兵的欺压,简直是个翻版常队长。

也因此阿根廷部队虽然上岛1.7万多人,然而弹药补给不足。整个登陆作战过程如下

英军从防御薄弱的圣卡洛斯湾登陆后,先是摧毁了绿湾和秃鹰机场。然后突破中央山脉之后从背后三军联合打击斯坦利港。

总结:

整个作战过程下来,英军在空战上实质和阿军半斤八两。双方的真正空战指挥能力有限,响尾蛇导弹带来的战术优势结果因为海鹞的劣势导致在截击作战中完全达不到目的。

火神轰炸机的黑鹿作战行动由于加油机的限制,单机拂晓空袭效果不大,后期挂百舌鸟导弹执行反辐射任务也就是欺负阿军没什么对反辐射导弹的作战经验。

最终的陆战……算了这篇翻过去别播了

解放军在避免阿军问题上的优势:

1.机场

 1951年3月14日,辽宁省修建委员会带领苏联专家赴丹东实地察看地形地质,选定了大孤山镇东南8公里的开阔地作为临时野战机场,审定了机场的《施施工方案》,代号为“八三三”军用机场。组成了“八三三修建委员会”,实施军事化管理,下设政治处、工程科、民工科、运输科、供给科和一个小型医院。动用庄河、岫岩、安东、凤城和宽甸五个县的民工近万人,马车500辆,在没有工程机械的条件下,依靠人力,在一个半月内即把全长1500米、宽40米的飞机跑道用砂石全部铺完、轧平。4月29日开始往飞机场跑道上铺设专用钢板,直至5月9日深夜,跑道上的钢板全部铺完。5月10日飞机滑行道、飞机掩体、机场围堰和排水渠道等附属工程竣工。5月20日,大孤山机场的全部工程经验收,交付志愿军空军使用。

这是50年代纯人力从零开始铺机场,斯坦利上要做的只是铺一个符合强五和歼7级别的加长跑道而已……

而且我军可没阿根廷部队那么多毛病。

2.港口

质疑圣卡洛斯湾和斯坦利港口的运力不如去看看英军的配置。

在阿根廷部队上岛之前英军常驻马岛的是1.5万吨级的忍耐号

在圣卡洛斯湾登陆中英军除却专业登陆舰之外出现的是1.3万吨级的滚装船

更不用说英军后勤船只中将部队送上岸的还有伊丽莎白女王2号这种7万吨级邮轮。

更不用说82年我国早就具备建立浮动码头等能力。

这都是10年前吵过的玩意。

复数万吨级船只装载系数70%-90%在25天内的准备,即使高海况打折也不存在运不够的问题。

并且在足够的工程工具上去之后,岛上有丰富的泥煤资源(只是需要几天晒干)。有丰富的补给(吃羊的问题阿根廷军队只是分配不均。)

运送分发弹药这一点对于人民解放军也不是问题。

英军运输情况:内容引用并大致总结于:《BATTLE ATLAS OF THE FALKLANDS WAR 1982 by Land, Sea, and Air》翻译者亚尔古水手-Kazusa

英军圣卡洛斯湾登陆过程中差不多达到了日均千人+8000吨物资的水平,而且使用的是圣卡洛斯3个滩头阵地+圣安东尼奥港。

这一成绩还是在阿军空袭下取得的。

不算废弃被破坏的国王港,岛上类似的港口至少还有霍华德港,圣诞节港,以及被突袭而没有利用上的达尔文港。霍华德和圣诞节港由于被阿军火力封锁而英军没有利用上。

而英军过半部队是利用4.5万吨的堪培拉运输船通过登陆艇转送。大型船只基本在北方深水区而并没有直接进入泊位。

在海滩登陆过程中类似诺兰号滚装船是直接利用为尾跳板在海滩运送兵员和物资。

至于利用斯坦利的泊位那几乎已经是大局已定的时候了。

上岛部队只要超过3个师,就能保证主要要点拥有足够的兵力守备。英军找不到足够合适的登陆点,在港口部署足够的火力和技术兵种就能压制英军的舰炮。剩下的就完全是蹲守吃粮食大赛了。

3.护航

早期快速到达海域进行进攻的只有英国核潜艇,其性能的优势无所质疑。但是对运输船团的破交作战不是靠性能就能完成的。

可以说当时解放军反潜力量抓英国潜艇很困难。

但是双方的作战目标完全不是一个档次的难度

英军破交作战:保护自身安全,对解放军大规模运输船团造成决定性损伤使其无法进行成规模的运输。

解放军反潜作战:驱赶并且破坏英军潜艇的攻击动作,让损伤降低到最低点。

一个需要赵子龙七进七出,一个只需要死人不过一定上限……

这两者压根就不是一个难度。

而英军舰艇进场要面对的是水下中国大量的烂潜艇……和不怎么靠谱的防空力量面对中国空军。

解放军完全可以在预定地区设伏,等着你来。特混舰队放弃自己在作战目标上的选择权盯准解放军的唯一航线……怕是女将级跟051海上反舰导弹互指兑换……飞鱼大战C802

不要指望山猫挂的海上大鸥那种玩意,在护卫舰以上级这种4发都未必能造成决定性伤害的东西根本插不进手。

拿女将级换051甚至换导弹艇,哪怕有这种可能性,作出计划的都得被骂成渣。

结论:

英军优势:特混舰队的外海机动性,远洋观察能力的差距,海鹞响尾蛇的战术优势。核潜艇的技术优势,

英军劣势:数量,远洋后勤的巨大消耗。作战目标可能性的急剧缩小。

如果解放军不顾自身的技术劣势,追求远洋歼敌自然是要遭受惨重的失败。

然而把目标放在抗登陆上,将对方的主动性优势缩小到极限,结果也就是显而易见了。

在登陆作战中海鹞的不合格以及英军的火力劣势反而会放大到极点。

所以这场仗,在英国战时内阁看到岛上囤积物资的卫星照片后,就打不起来了。对于“热爱”自由贸易的英国人而言,何必这么吃饱了撑的去跟人拼死拼活呢。

集中回答疑问(虽然大多数疑问只是产生于某些主观臆想和无聊的对外情怀)。

1.解放军的问题

在之前某些答案评论中有人出于地摊,有人出于情怀,有人出于脑补,有人出于时光错乱列举了各种斑斑劣迹。

综合回答如下:对于空军的训练和打击能力差,再肯定的同时请尽全力去了解阿根廷飞行员到底是什么样的。你会发现其实中国空军差的不算太多。技术上的绝对差距会导致远洋打击能力不够,但是对炸弹凌空轰炸的脑补就是想多了。

另高赞答案中提到的强五撤装问题是子虚乌有。强五有返修,没有撤装,没有什么1984年重新装备部队这个茬。另,极度怀疑该答案的来源是否为抄袭某大特务在某论坛的说法。而且还有所篡改

至于提什么打一炮要钱的,看宋史看多了的,看中越战争秘录看多了的,看刘女婿报告看多了的,看某本所谓禁书“死亡地带”看多了的,看比这些还差的没来源三无网文看多了的。统统出门右转请接接受蔡朋岑老师爱的教育。

如不接受教育的请跳楼,主观唯心智障不适合聊天谢谢。

2.围而不攻

在督公回答下面的评论里面有人觉得可以撤掉高消耗的登陆部队,只追求跟岛上部队比谁后勤先断绝。

这个从战争目的来看就是个智障行为,马岛战争的态势在英国看来是直接入侵自己的领土扣押自己的部队。展示武力直接当头击溃阿军的军事冒险行为才是对此的回应。绕来绕去跟对方比谁后勤先崩溃这么怂的行为完全违反政治需求。还不如直接导弹三叉戟核威慑呢。这样也省钱一点。

对于岛上补给来源和实战护航的作战模式也说明了,

破交是不可能破交的,这辈子不可能破的。登陆又上不去,就是跟战友玩个群P,才能维持的了心情这样子,在船舱上感觉就跟监狱一样,搞gay的感觉比家里感觉好多了!舰队里面个个都是人才,说话又好听,我超喜欢里面的

你一个需要一万三千公里运补给的远洋舰队跟岛上有补给的部队拼消耗怕不是有病

(此处不考虑同为马岛战争一部分的南乔治亚岛,这个战场太远了,解放军也分不开,估计只能放弃。)

在岛上完全有可能部署雷达和防空导弹防空圈,百舌鸟这种反辐射导弹更是解放军雷达兵熟悉的不行的玩意,……两头一夹之后中间的活动范围非常狭小。破交只是在一个狭窄的确定战场上放弃英军的一切优势跟解放军拼对换,这简直是愚蠢至极。

3.英军增兵

有人提出为什么解放军可以集结所有可以调度的力量英军不能……

问题他确实不能。北冰洋那边英国海军还得执勤呢……

空军之翼有一篇默虹翻译的文章说明考文垂南下还得打劫一下自家北上弟兄的补给才能过去。

英军必须保证相当规模的轮换部队和北冰洋防苏联的舰艇。所以马岛这一战也可以说是竭尽全力了。

当然实际上当时新西兰等英联邦国家各种跳脚,英军也准备了从其他英联邦国家艹船借舰。

但是这就涉及另外一个问题,你来的再多,你的舰队防空截击机也就只能维持8架海鹞……

越多的舰队大概就都变成了一舰换一机,防空导弹拿下战果,帝国水兵的生命在凌空而过的铁炸弹弹片中开花,然后此生与大英帝国共荣。

该行为非常马鹿……

当然如果你要说航空母舰不够可以让表弟借福莱斯特战斗群过来那你还是玩去,那还打个毛线。

4.解放军武器装备的技术劣势。

首先英军不存在全面优势。以上长篇大论的文字已经该说的都说完了。另外技术优势转化成战术优势,战术优势真正在战场上形成战役战略优势,这完全是不一样的概念。

正如哪怕轰6丁具备超出英军特混舰队防御射程发射反舰导弹的能力,受限制于当时解放军对远洋搜索发现能力的弱鸡。不可能把这点技术优势发展为战役战略优势,决定战局一样。

反过来英军的诸多优势也都是半斤八两。

至于你主观认为的那些玩意,你认为你以为你觉得,那回去玩模型多好。何必出来跑知乎瞎折腾呢?

5.海况问题

这一点仍然还是返回头去看空军之翼的那些文章,海况问题导致英军在指挥,侦查,战场巡逻上的问题一点都不少。导致英军无法夺取制空权,在战场侦查方面毛病百出的因素也在于此。这一点根本用不着说太多,单方面考虑一方的劣势这种主观行为,跟觉得苏联靠冬将军才胜利的鸟人没两样

PS:十年啦,比八年抗战还长,十年前吵架的东西现在还在吵架,某个人发现点边角料就想没事批判一番,觉得别人都图样图森跑,那实际上是自己naive的表现啊。




        

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