很多人都想出国（或者已经出国），国外真的都比国内好吗？ 第1页

在东京，我实现了第三年买车（不需要摇号，租长期车位即可），第五年绿卡+贷款买房（没永住的话太难申贷款了）。因为疫情消耗了不少存款，买房的首付里家里给了20W左右。

同样是首都，在北京，五年内我做不到上述三条中的任何一条。

将来，我的孩子不需要在山东这种地狱级别难度的地方高考（日本每年全国高考人数还没山东一个省多），也不用担心琦玉千叶的分数线比东京高（因为大学只有全国统一试卷和分数线）。

我一个普通山东人，老母国企职工，一年差不多15万收入，家里除了老母单位分的60年代建的房子，一辆车，没啥别的值钱玩意儿。

不是国内不好，是我太菜了。

最后，用数据说话。虽然因为疫情，入境的外国人总量减少了，

但在日本取得了永住的中国人增加了1.9%。

在日本取得工作签证的人增加了3.7%。

祝大家早日润成功。

你要是一年前邀我，我肯定会说，国内国外有各种不同啦，国外取决于哪个国家也有很多不同啦，取决于个人性格爱好理想啦之类的。

现在我明确地说：只看学术圈的话，欧美比国内好太多太多太多。

并不表示欧美很完美。美国学术圈也有各种各样的问题。但是至少我们公开讨论这些问题，不会被封敏感词。

呆在国内做不了学术。就是这么简单。

（杠精无处不在…… 我就说出我的亲身经历都能被杠？ 好好讨论也就算了，一天没在澳洲待过的杠精们，喷我吹牛，不懂澳洲……？？？最后还总发展到对我人身攻击，要么说我学习不好才出国，要么说留学的档次低，要么说出国工作只能做华奴，只能做底层……我………我混子不学无术，您杠精老爷们人上人行吗？）

质疑、否定我所说真实性的，喷我前，请麻烦自行阅读评论区留言。欢迎大家分享自己的经历，礼貌提出不同想法讨论，不接受无脑杠精，谢谢！

针对说“外国人都是虚伪的礼貌，表面的平等”，“中国人在国外被排挤只能做下等人”，我在最下方进行了更新，欢迎指正。

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原文：

国内和澳洲深层的区别，我用一件事可以让你大致感受一下。

曾就职的一家澳洲矿业公司，和某大型国企展开合作。那家国企派来澳洲开会的项目负责人，称作王总。我作为当时公司唯一会说中文的员工，饭局上客串翻译，和王总，我们公司CEO，总经理等高管一桌。

去的中餐厅，有道菜离我稍远，离我方CEO近，于是我就很自然的问CEO，可不可以把勺子递我一下，CEO就很自然的递给我了。结果坐我边上的王总反应特别大，“你怎么可以让你领导给你递勺子呢？！！！你应该自己站起来，过去拿那个勺子！！！” 我........

隔日茶水间遇到CEO，和他聊天期间，就谈起此事。CEO 听了哈哈大笑，CEO说，即使昨天是我们董事会主席，你都可以让他给你递勺子。

深层来说，我们的文化是等级制的社会，在很多人看来，基层员工就只是牛马，服务人员更是如草芥一般。在王总看来，我一个“下等人”，怎么可以让我们CEO这么个“上等人”给我递东西呢？

而在西方社会，至少在澳洲，人与人之间是非常平等的，互相尊重的。并不会因为你是员工，是服务人员，是清洁工，就觉得你低我一等。

比如我见过公司高管在早上上班时，遇到擦电梯的清洁工阿姨，他们也会笑着闲聊一会。国内西装革履的人上人，会和清洁工双方很自然的笑着聊天嘛？

再比如我进澳洲州政府工作，单位每天下班，开洗碗机和清理厨房案台，要求各部门小组自己轮流做。一个小组负责一周，每人一天轮流，很公平。不会因为你是领导，你就例外，拥有特权可以不做。

工作上也不会因为你是新进单位的基层小喽啰，就脏活苦活都推给你。同事领导也不会因为比你资历多，比你职级高，态度上就居高临下的“指点”你，或者倚老卖老。大家都是平辈一般的相处，工作中也可以尽管开玩笑，聊天聊生活。

这种社会，我觉得人活得更放松，更开心。

不管你做什么职业，你的付出、劳动，都能得到别人的感谢和尊重。我想，这就是好的地方吧？

谈到这，还有很多想说。如果有人看的话，下次再来写吧。

（ 感谢评论区大哥们抬爱，小弟这就来码一波字。）

很多人被问起在澳洲的生活体验，他们会说感觉很舒服，可具体哪里舒服，一时半会，又好像难以用语言完全描述清楚。

我觉得这是因为这种“舒服”，都是由生活中细碎的小事所组成的，它难以仅用几句话去概括。

就比如关于感谢和尊重。西方人买东西、点餐都是使用祈使句，“Can I please have a XXXX?”当初刚来澳洲的时候，我都感觉很奇怪，用我们中国人的思维来看，我付钱购买你的商品，我为什么要问你可不可以？

然后西方人Thank you也是挂在嘴边的。别人为你做了一件事，你要说Thank you。你为别人做了一件事，别人也会对你说Thank you。当初我也感到很不习惯，超市买个东西要对收银员说Thank you，Homestay吃了房东的晚餐，要对房东老奶奶说Thank you，坐公交车下车要对司机说Thank you。是我花钱购买了服务和商品啊？

可在西方文化中，感谢和尊重他人的劳动和付出就是特别重要的一件事。

读书的时候在餐厅端过盘子。澳洲人点单是不会喊服务员的，一般就是把菜单合起来，表示自己准备好点餐了，然后就眼巴巴的等着服务员过来。有时候餐厅很忙，等很久都没人过去，可能才会拉住你说，抱歉，我现在可以点单吗？

点单、上菜、倒酒、收盘的时候，客人都会笑着对你说谢谢，是那种真心的感谢。客人有时候还会拉着你聊会天，有热情的顾客还要和你做自我介绍，握着你手说，我叫XXX， Nice to meet you。虽然他们是顾客，而你是服务他们，获取报酬的一方，但你依然能获得他们的尊重和感谢。

当初刚在餐厅工作时，有时笨手笨脚的会犯些错，我很抱歉的跟客人说，不好意思我是新手。客人们都非常理解，说没有关系。有些客人离开时，还会特意帮我对经理说好话，说我服务做的很好，他们今晚很开心。还有过一个澳洲老太太，临走时塞给我一张彩票，说，我想把这个给你，彩票的上面写着“Dream Big”。虽然最后也没中奖，但就是很温暖。

有些客人是带小孩来的，桌面和地上被小孩搞的洒了很多食物残渣，他们会特别不好意思的向我们道歉，觉得给服务人员添麻烦了。

还有次刚打工没经验，上菜时端菜没端稳，把很烫的汤汁洒到4、5岁小女孩头上了。我当时非常内疚自责和惶恐，只能一个劲的道歉。反过来还是小女孩的妈妈和她们一桌子亲友反过来柔声安慰我，说没事的，你千万不要自责，这只是意外。店里打工的其他几个女孩子，也发生过把酒和饮料洒在客人身上的情况，客人都是比较宽容的，有的即使心里生气，但也不会发作出来，甚至为难你，不然在他们的文化中，会被觉得很粗鲁，没有修养。

记得刚读书时，还做过一段时间上门推销隔热棉的活。有次天很热，我汗流浃背的敲响一家人的门铃，给他们推销隔热棉，男房东看到我，马上说你先进来。他们家开了空调，冰冰凉凉的，和外面仿佛两个世界。男房东先让他老婆给我去倒杯冰水，然后很耐心的告诉我，他们家已经装过隔热棉了。外面天很热，让我休息下，喝口水再走。

当你受到他人的尊重和肯定时，你自然也会用这样的方式去对待别人。这就是一个正向的循环。

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（看到大家的点赞支持接着来写)

还是说回当初，在澳洲矿业公司工作，和某带中字大型国企合作的时候，彼时中澳关系还没破裂，公司邀请了中国驻澳大使过来走访。

让我觉得好笑又有点不是滋味的，是当时那些国企工程师、经济师，表现出的过分的热情和迎合（甚至说是谄媚？）还提前去门口列队欢迎。可能这在我们天朝再正常不过，但在澳洲，就显得很奇怪。

在澳洲，即使你就是总理，普通人也不会把你区别对待。历任澳洲总理，有酒吧偷偷插队当场被骂的，坐电车和路人打招呼被无视的，有踩了别人家草坪被居民怼的（有兴趣的可以看下面视频链接）几任总理，就没有不被媒体抓拍到被普通民众当场嫌弃和骂的。

【澳洲总理记者会被居民打断：别踩我刚铺好的草坪！【The Globe字幕组】-哔哩哔哩】https://b23.tv/eES2VC4

没有人会因为钱权而高看你，也没有人会因为这个看不起你。

作为普通小人物，是不是这样的社会会更舒心呢？

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每个人看到的世界都不会是完全一样的。我来分享我眼中看到的世界，讲述我亲身经历的故事。

你可以怀疑我所说的真实性，也可以否定我的观点和看法，但请你说出你的依据，不要键盘一敲，张嘴就来。

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真的很奇怪，这个世界总有些杠精，大家心知肚明的事情，非要硬杠。

难道我们中国人没有我说的上下尊卑有别的情况吗？

澳洲是不是我说的平等互相尊重，评论区有也在澳洲的兄弟们留言。还不信，可以问问在澳洲的亲戚朋友，我说的是不是真的，这很容易求证。

我从头到尾就没说过中国哪里都不如澳洲，别给我扣帽子。中国当然有中国的好，发展机遇，人口市场，这些都是只有2000多万人口的澳大利亚不能比的。而更重要的是，中国，是我的家。

我亲人父母，儿时的发小同学，童年的快乐回忆，都在中国。生与斯，长于斯，我的身份认同就是中国人，所以我从来都没想过要换国籍。我喜欢它，也热爱它，也希望它更好。

我高中出国时，有国际生节。学校大礼堂，各个国家的同学上台发表演讲。香港同学上台第一句话，就是“Hongkong is a small country.” 轮到我们大陆女生接着发言，她上台直接辩驳，香港不是一个国家，是我们的一部分。 我和我们零零星星坐在大礼堂的中国同学，玩了命的拍巴掌。澳洲同学和老师都用怪异的眼神看着我们，对，他们不理解，但我们也不在乎。

我在国外这些年，对我的澳洲同事，我的澳洲朋友也会宣扬我们中国的发展进步。让他们更了解我们。

那你说，你说的那么爱国，干嘛不滚回来。

我觉得很奇怪。为什么我们中国有那么多人背井离乡，远离家人去北上广深拼博？难道他们就不爱自己的家乡？难道只有留在自己的家乡才算爱？

不管哪个国家的人都是一样的。我们追求更好的生活，希望我们子女的拥有更好的生活。

我喜欢中国，不代表它完美无缺。我说出它的缺点，更不代表我就不爱国，是洋奴。

我就是一个普普通通的人，对我来说，留在澳洲的优点超过了它的缺点，这是一个普通人的权衡利弊，哪扯的上什么民族大义？

难道我一个普通人，回国拿个几千块工资的普通工作，就能帮助国家复兴了？我留在澳洲，就是看不起中国，看不起中国人，做汉奸了？滑天下之大稽。

我还是那句话，有不同意见的我们可以礼貌讨论，毕竟每个人看到的世界都是不同的。但是像评论区里有的人一样，上来就贬低攻击我，缺乏最基本的尊重，不好意思，我对您礼貌不起来。

(12.1 再更....)

有些朋友说国外的平等都是表面功夫，都是虚伪的。

我不知道这个“表面“是个什么样的定义？

我的个人体验和评论区许多愿意分享自身经历的朋友是一样的。在澳洲，你即使大学刚毕业，职场小菜鸟一个，也是真的可以很放松的和你的老板，经理，领导，资历深厚的同事相处，沟通交流，开玩笑的。就像平辈相处一样，没人会给你摆领导架子，没人会居高临下的用“前辈”的姿态“指点”你。

即使我以前端盘子的时候，也没顾客高高在上的给我“摆谱”。

人跟人的沟通，绝大部分依靠的是肢体语言，面部表情，少部分才是语言本身。但凡是个正常人，你面前的人，对你是个什么态度，你有可能感觉不出来吗？语言可以伪装，一个人的神态表情是很难伪装的。

即使你语言不通，一个外国人喜怒哀乐，严肃、放松、防备、还是欢迎，你会看不出来？

如果这些都是伪装，真能装到让人感觉不到的程度，那也很够了不是吗？

又有人说外国人不会真的接纳你个外来人，对你礼貌客气只是因为你在底层，对他们不构成威胁。

我觉得真的蛮好笑的，这和种族有关系吗？和人与人之间的平等有关系吗？

有人的地方就有争斗，有利益就会有争斗。是白人，进入高层就不用勾心斗角吗？白人就可以轻轻松松进入中高层吗？ 怎么可能，社会的运转结构，就注定大部分人是你们口中的“底层”。

我当然承认，新移民受制于语言、文化，在西方国家，在以他们自己文化价值为主导的框架体系下，和西方本地人竞争存在劣势。但是你要说仅仅因为你的种族，因为你是黄种人，就歧视你，排挤你。我不认可。

就说印度人，世界500强的CEO，印度裔占3成。所以外国人歧视我们华人，不歧视印度人是吗？

华裔的政客，华裔的将军们怎么当上的呢？

我以前找工作屡屡受挫的时候，也有过我这是被歧视了的念头。可事实上，很多华人找到工作了啊？别人真歧视我，也不会找我去面试啊？

在别人国家，自然要跟着别人的游戏规则玩。我们新移民，英语不够好，或者文化上，沟通交流上和本地人比有劣势，这没什么丢人的啊，是事实。牛逼的人，直接掀桌子，老子不跟你们玩，老子回国发展，按国内的游戏规则玩。 我也觉得很有道理啊。

但你硬要说这是歧视，是外国人看不起中国人，我觉得蛮好笑。

我再重申一遍，我全文就从来没说过国外就一定比国内好。也没说过国外就是天堂。

广义上的国内好，还是国外好，本来就是很主观的事。每个人自身情况不一样，想法不一样，权衡利弊，都会得出自己的结论。

我说的是，我觉得，国外比国内好的地方。我没有引用任何，“我听说”“我朋友”，只谈我十多年里自身的亲身经历，就是想还原出一个我眼中看到的，最真实的世界。

上面就说了，去了别人国家，就要按别人国家的游戏规则玩，别人的规则就是比踢足球，你说老子不会踢足球，但老子乒乓球牛逼，天下无敌。别人不鸟你，觉得你菜不带你玩。你说，这是歧视？

牛逼的人可以掀台子，说老子才不屑与在你们主场玩足球，老子在自己国家打乒乓球。老子要在乒乓球联赛大展拳脚，把乒乓球联赛变得比足球联赛还牛逼。这很好啊。

可我乒乓球不好啊。我学着踢足球，虽然水平不咋地，玩起来也没乒乓球好玩。可我踢足球比我在国内玩乒乓球体验好啊？我一普通人也没想做马拉多纳，梅西啊？

我们新移民刚学着踢足球，确实相对于从小就踢足球的当地人有劣势了。你足球的技巧没人家6，经验没人家丰富，对规则的理解不如别人深刻，也不像人爹妈亲戚全是踢了一辈子足球的人，可以传授技巧。要比当地人更玩得转，是困难啊。

但你不能说，你不会踢足球别人不带你玩就是歧视，就是不公平。你足球踢的像马拉多纳一样，别人会仅仅因为你是中国人就不带你玩？

是的，非常好，建议润出去。

虽然北欧有点远，但像越南、缅甸什么的，可一点都不远，哪怕靠两条腿都能润出去。

如果一定要润发达国家，那也很简单啊，虽然取得合法身份不容易，但是撕护照这种事儿有手就行，报个旅游团，日本签证好办得很，办完之后下了飞机护照一撕，从此润进第一代地上神国，至于第三代地上神国嘛，路要一步一步走，先润到日本这不也是肉体脱支了吗？

我劝你快去.jpg

没生活过。youtube上有个节目，好像叫caught in province，就是一个老爷爷法官庭审录像，那个老爷爷专门做交通违法申诉裁定，就是闯红灯之类的，找他，他可以case dismissed，也可以减少罚款，或者延期罚款。老爷爷收到了不少捐款，委托人让老爷爷遇到合适的人，就把钱捐给那些当事人。

我看了后确定美国有三个特点：一是再穷都有车。上法庭的大多数是穷人和学生，毕竟生活状况好的人也不至于为了那几个钱在法庭排一天队。里面不少没有工作的人，还有无家可归的人，还有难民，也照样有车。

二是生活底线高。里面真的有不少人是单亲妈妈，我觉得比例真的是过于高了点，甚至有一个单亲妈妈做一份工就能养活带三个小孩的，社会保障一定不错。感觉随便什么工作都能让人过得很好，在他们眼里有一份job，哪怕是沃尔玛收银员，都算是非常棒的工作。

三是物价奇低……那些捐款才50/100，那些人收到钱的感觉就是好大一笔钱呀。老爷爷有次说我给你50，你拿去给你的孩子买奶粉，买你们一周的食物，我都震惊了，50美金这么耐用吗。。。放国内，50人民币买奶粉和一周食物？！！我感觉国内至少需要给到300、500元，才能让人感觉“天呐好大一笔钱”。国内新闻报道说警察给捐款的，都是几百的，50能干嘛呀。

才过了几天好日子呀。

看到有朋友说想润润不出去，看看几十年前的福清人，逃港人，人家怎么就能润得出去。再看看今天的中东难民，人家不也成千上万的润。

这点武德都没有，怎么当高华？