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如果巴赫、贝多芬(没耳聋)、莫扎特还活着,他们会欣赏摇滚乐么? 第1页

     

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这是个无法证伪的戏谑问题,于是就随便扯个蛋好了:

如果这些大神,若能活到今天,且假设他们都是真正热爱音乐和音乐探索的人,那么我相信,他们大概率并不会有对广义摇滚乐的编曲种种,做太多或负面或屈尊让步的评价的兴趣,而是会很快表示 “钢琴真鸡儿无聊”,然后整日沉溺于 “电吉他/贝斯 + 效果器 + 音箱” 这种至今都很难midi化,更难以机械化的全新的多连续变量组合表达空间中而不能自拔。

假以时日,巴赫可能另说,但类似贝多芬这种人,估计会成为新一代金属大师,并随时给你wahwahwah。肖邦则分分钟给你把迷幻搞出一番新天地。而估计Yngwie就直接认怂退休了算了。我们则估计会日常劝诫他们别太滥用推击勾点滑,效果器别搞得太浪了吧。

啊,我突然就已经可以想象贝多芬舞台砸琴,大骂荒坂公司的场景了。


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首先我要说下,我的第一个字是郎,二声!第二个字是朗,三声。两个字不一样啊!以前还有问我郎朗是不是真名的,是真名啊!

仅代表个人观点:

我觉得贝多芬应该会喜欢Rolling Stones,莫扎特应该会喜欢披头士,巴赫就很难判断了。

但巴赫会在爵士音乐中找到很多自己音乐的影子 或者说片段。尤其是爵士音乐家,用了很多巴赫的音乐。当然流行和摇滚里也有不少,比如巴赫平均律第一首,是很多曲子的基础。如果是巴赫的音乐能让这些人产生共鸣的话,是不是巴赫也有可能喜欢爵士乐。感觉有点跑题了。

我感觉我听过的很多国家的摇滚乐里,也采用了很多贝多芬的音乐,听上去很熟悉。比如贝多芬第九交响曲的欢乐颂片段,还有贝多芬第五交响曲命运的片段。

相比巴赫和贝多芬,好像摇滚乐手用莫扎特的音乐要少些,但莫扎特的创新意识和自由精神比较适合做一个摇滚乐手。

之前我录过一个视频叫 #Why Prokofiev Bartók Rocks#

为啥普罗科菲耶夫、巴托克摇滚呢

miaopai.com/show/Ow2b7l

大家不要对古典音乐抱有保守的印象,其实不仅古典音乐一点也不落伍,一直都很有创新精神,甚至走在时代的前面。古典音乐很酷的,希望大家多听古典音乐。


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虽然摇滚乐和古典时期音乐不太好找到直接的联系,但我觉得可以分析看看。

一、创作形式

从创作形式上来看,摇滚乐属于“合奏”,因为我不太懂摇滚乐,从我个人粗浅的判断来讲,一个摇滚乐队在音乐是不是存在着两种合作关系:一种是以一两个人为主,其他人负责伴奏。另一种是整个乐队不分主次,是一个整体。我觉得这两种演奏的关系与古典音乐中的协奏曲交响曲相似。

协奏曲一般是一个独奏乐器或一组独奏乐器与乐队的“竞奏”,二者在音乐上属于“对抗关系”。类似于第一种乐队关系;交响曲是需要一个大编制乐队的演奏的体裁,在演奏中乐器之间的关系是“协作关系”,不存在“对抗关系”,类似于第二中乐队的关系。

通过这么一看,摇滚乐与协奏曲与交响曲的演奏思维似乎还有一点联系,而很巧合的是,巴赫、莫扎特、贝多芬都写过协奏曲,莫扎特、贝多芬写过交响曲。

所以,我觉得这种乐队合奏的形式,在这三位老人家面前,他们是可以“接受”的。

补充一点,协奏曲其实也分种类,巴赫写的主要是“大协奏曲”,是一组独奏乐器和乐队的“竞奏”,莫扎特和贝多芬主要写的是“独奏协奏曲”,是一件乐器与乐队的“竞奏”。基于此,我猜测啊,巴赫可能更喜欢那种有两个主唱为主的乐队,莫扎特和贝多芬更喜欢那种一个主唱主的乐队。

二、音乐观念

巴赫:巴赫一生的创作基本是为了宗教和贵族所以的,所以这让巴赫的音乐观念相对保守和传统,我觉得如果从音乐理念上来讲,摇滚乐这种比较“通俗”的音乐风格,巴赫不一定会喜欢。

莫扎特:莫扎特人生有三个阶段,我觉得不同时期会对摇滚乐有不同的态度。

第一个阶段是青少年时期,这个时期他年少成名,他爸管的很严,所以我觉得这时候你说有一个摇滚乐队来想让莫扎特指导一下,他爸不一定能同意。

第二个阶段,萨尔兹堡时期,这个时期的莫扎特主要在教堂工作,也创作了一些宗教作品,这个阶段的音乐审美应该和巴赫类似,我觉得莫扎特也不一定能喜欢。

第三个阶段,维也纳时期,这个时期的莫扎特在维也纳非常穷,穷到他死后仍然有很多债没还完。他生前经常要为了谋生而创作、教学、办活动等等,所以我觉得在这个时期的莫扎特,如果有摇滚乐队找到他,即便是他他不喜欢,只要你给他足够的钱,我相信他是会喜欢的,哈哈。

贝多芬:贝多芬是一个非常有追求的作曲家,他在音乐历史上的伟大,一方面是因为他在音乐技术层面的突破和创新,另一方面是他的音乐理念是非常超前的,他将整个世界的和平和人类的命运放到音乐中,这种观念是非常高级的。所以在后期贝多芬的协奏曲和交响曲中,非常强调音乐的音响,且编制都很大。

所以,如果有一个摇滚乐队能给贝多芬演奏,我觉得贝多芬会问三个问题:第一个问题,你这个曲子和声怎么是这样的?第二个问题,你们这是什么体裁,编制怎么这么小?第三个问题,你们可以再来一遍吗?我耳朵不好,刚才我没听清。(狗头)

再换一个角度来讲,“摇滚乐”产生于20世纪的音乐,是美国布鲁斯音乐和乡村音乐的结合,它的本质是民间音乐。而无论是在巴赫所在的巴洛克时期,还是莫扎特、贝多芬所在的古典主义时期,民间音乐都是普遍存在的,只不过和现在的“摇滚乐”表现方式不一样而已。民间音乐其实并不受到这些专业作曲家的重视,因为民间音乐的创作往往比较具有“即兴性”,且编制较小,且演奏人员的身份往往较低。所以,要是在这个层面来讲,摇滚乐队和这三位大师可能面都见不着。

以上。

欢迎关注我的专栏《古典音乐笔记本》,谢谢!


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帕格尼尼直接抄家伙上了。


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贝多芬会爱死了摇滚乐。他的音乐(准确的说是中期时的作品)在那个年代几乎就是古典乐中的摇滚乐。



莫扎特么。。

他会觉得很好玩,然后迅速写出十几个电吉他四重奏

(引自之前知乎某回答)

(敢给凡人们留条活路么?)

巴赫估计不会太感兴趣,毕竟家庭完满人生赢家,没那么多要呐喊咆哮哭诉发泄批判的东西。但是我非常看好他在吃饭睡觉赞美天主的闲暇时间顺手写出一套《无伴奏电吉他组曲》。

勃拉姆斯会恨死摇滚乐,一边摇头一边叹息音乐的堕落。

(我真的没图了。。)

瓦格纳会义无反顾的加入交响金属的阵营。呃,应该是交响金属那一票乐队纷纷义无反顾的投奔瓦格纳。。

马勒和理查德施特劳斯会很高冷的表示不感兴趣,然后我们会发现他们的下一部交响曲/交响诗中突然出现了电吉他作为配器。

布鲁克纳:摇滚乐是什么?可以吃吗?

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摇滚同理


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https://www.zhihu.com/video/881092831505186816

我觉得郎朗说的也对。我觉得巴赫还会喜欢爵士。

此外,斯特拉文斯基也会喜欢摇滚。《春之祭》是100多年前的作品,他那个时候就已经把摇滚乐用上了,甚至有的节奏就是摇滚乐。你都想象不到的吻合的和谐感。

我的音乐里有《红旗下的蛋》,就选择了《春之祭》的一个片段,和我们的音乐做出了互动,里面有自由爵士、摇滚和古典,我觉得那个瞬间对我来说好像就是穿越,表达了对古典音乐的致敬。

摇滚音乐和交响音乐,在中国的这片土壤里,我认为是融在我的身体里边,比重可以说是一半一半。甚至我觉得古典音乐更重要一些,因为古典音乐给我建立起音乐的框架。如果没有受过古典音乐的影响,我认为我接受摇滚音乐的方式和结果完全都会不一样。包括我对爵士乐、电子乐的理解,都是因为古典音乐给我一个很好的结构,很好的支撑,在后期的努力中不断填空,对号入座。

古典音乐里面有太多人类的财富,比如古典音乐分析音乐的方式,它对感情、节奏、和声的记录,甚至可以超越这三种东西,另外的文化现象的记录,比如宗教、比如人在痛苦、激情、浪漫当中的解释。我觉得这真的是一个巨大无比的矿场,音乐就是这么大的一个宝库。

当然,很多人可能会讨厌我这种说法,他们会认为古典音乐给人带来很大的负担,好像一个贵族高不可攀,好像不接受古典音乐就不能做摇滚音乐一样。这恰恰是我站在另一面,我会鼓励年轻人,我说你可以不认谱,也可以不听古典音乐,但不能不尊重它,因为一旦接受,只会帮助你更好的做摇滚乐、做现代音乐。


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