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美国考虑对中国商品追加 5000 亿美元关税将会产生哪些影响? 第1页

  

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简单的说就是谈判成本更高,谈判周期会更紧张,谈判条件会更苛刻。

抽象的说,现阶段中美贸易谈判是典型的斗鸡博弈,谈判失败对双方都有害,谈判成功对双方都有利,但先让步的一方却要承受一定的损失。斗鸡博弈先给出威胁的一方往往具有优势,因为后出手的一方往往选择只能选择和谈。

问题就在这里,美国先发起了贸易战。当美国威胁600亿清单并给出60天窗口期时,国内选择立马发布30亿清单作为回应,回应本身没问题,问题是这份清单很快实施了。

两会前后中国前所未有的多次表达愿意和美国谈判,结合那份30亿的清单,显然作为贸易顺差国——中国表现出足够的和谈诚意。然而30亿清单实施很快实施,导致之前三位高官的和谈发言缺乏诚意。由于中美贸易战是“弱鸡博弈”,中国对于美国威胁的报复,使得双方现在是负收益,加上缺乏诚意的和谈信号,特朗普必然会加码,进而导致贸易战升级。

很多人提出“一报还报”的合作策略,认为中国应该通过等价报复促中美贸易合作。可是通过“一报还报”促进囚徒博弈变成合作博弈是有条件的,中美双边贸易并不符合条件,原因是双方报复次数是有限的。中国从美国进口只有1500亿,而美国却有近5000亿的筹码。这一轮美国已经给出1000亿的威胁,下一步中国如果给出1000亿等价报复,中国就基本上对所有美国产品征收高关税了,可是如果美国继续报复,中国怎么办?(不要提外汇了,连“美元就是一张纸”都说的出来,可见对经济是零认识)

所以对中国来说等价报复并不是无限的。中美当然都不希望走到1500亿的地步,双方肯定都希望贸易继续,那么中美必然会坐回谈判桌上。具体来说,按照“斗鸡博弈”美国的500亿清单是必然会生效的,生效期加上之后1000亿清单的窗口期就是双方谈判时间。如果在这段时间里谈判不成功,那么等到1000亿清单生效后,中国要报复几乎就等于发出信号表明要终止中美贸易,这是双方都不可能允许发生的。

之前中国可以通过发出足够善意的言论要求美国延长谈判时间,现在随着贸易战的升级,双方表达善意言论被认为是“弱鸡”的成本提高了。随着贸易战的恶化,谈判损失不断提高,和解需要的条件肯定也要相应的提高,对中国来说当然是和谈代价越低越好,但由于之前贸易战策略失误,现在的谈判条件肯定比之前更高,所以高层明显被某些人坑了,宣传、外交和商贸口的某些人肯定会被事后问责。


user avatar   ji-tian-zi-29 网友的相关建议: 
      

几个月前,我说中美会打贸易战的时候,不知道有多少人反对呢

知乎用户:如何看待特朗普在 2017 年 8 月授权调查「中国贸易行为」,中国应该如何面对?

简短的说几点。

第一:中国对外贸易的顺差有60%到80%来自与美国的贸易(因为包括很多转口再出口到美国的贸易,因此,统计数据出入很大)

第二:川普与加拿大,韩国,墨西哥的贸易谈判,乃至奥巴马的TPP的,重中之重都是原产国原则,即不允许其它国家经过与美国签定贸易协定的国家,再转口出口到美国,这个“其它国家”是指谁,各位想必都心知肚明。

第三:中国经济最大的问题并不是缺少高科技产品,而是内生性不足(另一方面是内卷化严重,这是另一个问题,有区别),对外依赖过大。经济最发达的珠三角,长三角,制造业集中的苏州,重庆,深圳,东莞……等等地方,大多数企业都是出口导向或者与出口相关的,国家导向的东北等地,经济非常差,这个大家也都知道的。至于湖南这类地方,经济则很大程度上依靠1000多万在外务工的湖南人。

第四:经济的内生性不足的另一个表现是资源严重不足,我们每年需要进口3.81亿吨的石油,超过10亿吨的铁矿石以及其它各类资源和农副产品。

第五:在目前的全球体系中,只有美元是国际货币。中国手中有美元,才能买到所需要的石油,铁矿石以及其它各类资源与农副产品,而中国积累美元的办法就是通过中国制造出口,换取美元,因为人民币是买不回所需要的东西的,即使签了互换条约,额度也有限。同样的道理,我们与越南,印度,泰国,马来西亚,乃至非洲做生意,我们也只要美元,别人说我给你津巴布韦币来买中国制造的商品,你肯定会呵呵他一脸。所以,任何一个国家想在国际市场上购买东西,前提条件是手中有美元,这就和你在中国境内,要买东西,前提是你手中有人民币一样的。

第六:苹果手机在中国组装,企业能赚到的利润确实很低。但注意,这里只是说利润很低,实际上,其它的收获是很高的。一块芯片生产成本五美元,卖五十美元,利润四十五美元,但是,给美国创造的GDP也只有50美元。苹果手机的组装线,组装工序很复杂,人力成本很高,组装成本150美元,企业能赚到的利润只有5美元,但是创造了150美元的GDP,也创造了几百万个就业岗位,这个帐是很复杂的。中国制造的附加值虽然不高,但对就业的影响非常大,不然,你让几亿农民工做什么呢?其它的产品也是同理!

第七:与美国的贸易之所以重要,就在于上面两点,一是美元的需要,我们哪怕只是在国内建房子,造汽车,搞内需,前提条件也是需要用美元去国际市场上购买资源,也就是必须维持能出口换到美元的贸易,这对我们至关重要,因为我们不是资源能自给自足的国家,这是天生的短板,与俄罗斯不一样,与日本,韩国倒是很相似。这也是为什么我们一直搞出口退税,支持出口的原因。三万亿的外汇储备看起来很多,但不久前从四万亿降到三万亿也只花了很短的时间,如果没有贸易顺差撑着,那会更快得多。二是就业的需要……这个就不重复多说了。

第八:川普这次是有备而来。从某种角度上来说,川普需要一个理由,向美国民众解释物价提高是中国造成的,中国强硬反击正是川普求之不得的事情。对川普来说,如果中国的反击造成沃尔玛的零售商品价格提高,那正是“中国威胁论”的铁证,有更充足的理由对中国采取更强硬的措施而不是相反。很多人想象中,如果中国反击造成沃尔玛便宜的商品价格上升,美国民众就会用选票教川普做人……但在我看来,事实应该是刚好相反。美国的爱国教育还是很到位的。如果中国反击造成商品价格上升,那正好坐实了媒体和政客们宣传的中国威胁,说明“美国已经被中国绑架”了,那么,为了美国的生死前途,美国民众还是愿意做这一点牺牲的,多花几块钱买其它国家的或者美国产的商品。甚至发展到“反对中国成为政治正确”也是可能的。从这个角度来说,中国的反击越强硬,越能证明中国威胁到美国了,川普会越高兴,他的支持率也会越高,这些天,川普的支持率已经在不断上升了。不要以为美国民众是傻子,不知道贸易战会影响自己的生活。


第九:中国也没有退路,美方提出的条件无论如何都是不可能接受的。甚至可以说,美国这次对日本,韩国,加拿大,墨西哥,欧盟还只是漫天要价,就地还钱,是可以讨论和协商的。对中国则根本不是,根本没有讨论的余地。所谓的协商只是说得好听一点。即使现在“协商”成功了,很快就会有第二轮,第三轮。川普的目标不是为了减少美国的逆差,国会的目标也不是为了减少美国的逆差,那只是一套说词,他们的目标只有一个——扼杀崛起中的中国!

明白他们是这个目标,你们就应该明白,双方根本没有谈判的余地,任何谈判都只是一个幌子。

第十:那些说美国痛了就会收手的人,都该洗洗睡了。清醒一点吧,这次不是以前。没错,今天的中国也不是以前的中国,但这次美国的目的也不是以前的目的。即使中途有暂停,有协议达成,很快又会再来。

所以,各位,要打贸易战,就要做好艰苦奋斗的准备,甚至回到肉票粮票汽油票的时代也不是没有可能————我们缺少足够的资源来养这么多的汽车烧油,也缺少足够的粮食喂猪,如果我们不能出口中国制造的商品从美国换回美元,那么,这些都必须有所限制。

这与很多人想象中刺激内需,造更多的汽车修更多的路刚好相反,因为这些“内需”严重依赖从外国进口的资源,也就是必须消耗美元才能换回来。如果我们不能出口换回足够多的美元,那么,这些都必须要有所限制。另一方面,也要准备可能会有几千万人失去工作。

至于很多人说的美国的高科技产品,芯片之类的,这些反而是最不重要的(相比资源和就业岗位)


现在做的准备越充分,将困难想得越清楚,就越有信心能坚持下去。现在如果盲目乐观,以为没什么大不了的,事到临头,真正面对困境的时候,意志就崩溃了……


虽然很多人嘲笑一带一路是一路一坑,因为一路上大多数都是一些政治不稳定不靠谱的国家,风险极大(否则西方资本早投资了,轮不到中国了),但我们也没有其它的选择。


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今天熬夜花了不少时间水了YouTube,也看了各路新闻网站的分析,包括CNN,Fox,NYT,等等。尤其今天trump说了1000亿,各路新闻都炸了。

美国人的观点大概是这样:

1. 中国大量窃取美国技术。

2. 中国挣了太多顺差,还没有完全执行WTO的规矩。

3. 美国让中国加入WTO的目的就是为了在中国推行自由贸易和民主制度。但让美国震惊的是,中国对于西方的先进制度,完全充耳不闻。美国已经为了中国民主化劳心尽力,大量让利,但是中国人完全不买账。美国人决定是时候停止这种愚蠢的行为了。

(前两条是特朗普说的,最后一条是媒体发挥的。但是新闻谈到最后一条的也很多。)


至于美国人(评论员)的反应,大致分成赞同贸易战和反对贸易战的:

1.赞同贸易战的人,基本上认为中国会输。中国因为顺差,在贸易战中将承担更大的经济损失。而美国可以从中国转移廉价制造业。一些回流回国,一些到其他第三世界国家。中国对美国并不关键。美国会损失一些市场,但是不关键。

而中国一直低估美国在国际经济、政治的影响力。中国的经济高度依存于美国的市场,如果贸易战持续,中国经济会下滑。而tg是依靠经济发展才获得人民的支持的,所以中国未来会出现政局动荡。tg不敢冒这个险。

况且,中国的经济增长本身就是包含水分的,政府可以短时间内维持数据上的好看,但是只要美国停止对中国贸易支持,他们一定会原形毕露。总之最后中国输,美国赢。

2.反对贸易战的人,认为这会是中美双输。特朗普决策愚蠢。贸易是双边的,美国自己也要承认巨大损失。因为美国出口中国的农产品可以从世界其他地方进口,而高科技产品本来贸易额也不够大,所以短期击溃中国不可能。中美之间会陷入持续的贸易拉锯战,双方都蒙受巨大损失。

他们特别批判了特朗普的“输-赢”两极化思维。认为这种思维是在和全球经济潮流背道而驰,是不正确的,会给美国长期带来巨大危害的。



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我的一些看法:

1. 美国现在依旧觉得自己是国际贸易规则的制定者和维护者。“给中国一个教训”的心态很重。他们更愿意把中国过去二十年的发展,看作是“美国帮助中国融入世界贸易”的过程,而中国因此得利。那么按照这个逻辑,美国现在要做的就很简单,停止帮助,中国将不攻自破。

2. 和知乎的如临大敌相反,美国完全不认为这是一件关系到国运的事情。没有一个美国评论员认为这是一场关系到美国未来命运的战争。美国对这次贸易战最坏的打算也就是,出口受影响,经济些许下滑。至于美元霸权被挑战、中国科技革命弯道超车、甚至超过美国成为世界霸主,美国人是没想过的。

3. 美国至今仍然不清楚中国从上到下的运作模式。也许我作为一个普通百姓不知道中国正确的模式是什么,但是至少这些美国评论员,对中国的认识毫无疑问是错误的,偏差极大。

4. 对于败给美国的国家,我们可以回顾历史:过去三十年,输给美国的没有一个有好下场。国家解体、社会动乱,最轻的也要经济倒退二十年。对中国而言,这不是一个“站着死和跪着活”的问题,而是一个“站着挨打和跪着被凌迟”的问题。况且站着说不定还能赢。我不认为中国有任何选择可言。



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更新补充:

有评论说我小看美国高层。我澄清一下,这篇文章只针对美国媒体和大众。美国智囊团和决策层,还是很有本事的,这个我并不怀疑,但是我的行文中没有讨论。他们怎么想我不知道。


user avatar   tang-lin-81-22-56 网友的相关建议: 
      

难得被打脸一次,可以可以,我真的高估川皇讹诈的下限了。

这件事原本已经得到了解决,中国之前已经答应了在半导体、汽车和金融上对美国作出一定让步,然后川皇得手后得寸进尺,那就没办法了,只能奉陪。

川皇政策有个显著特点,就是极度热衷讹诈,一次次开出空头讹诈信息,要求他国做出实质性让步,然后撤回空头信息,屡试不爽;要碰上墨西哥这种特别软弱的,索性撤回都不撤回了。到2018年,开始有更多国家无法忍受了,就从欧盟开始一个个反击或酝酿反击。欧盟一次对等的反击,川皇……竟然怂了?而中国想息事宁人不成后也只能反击,有消息说韩国等国也在考虑反对川皇的讹诈政策。全世界都不满意川皇的讹诈,除了某些小清新觉得“被灯塔讹诈真是我的荣幸”。

至于觉得顺差国必输的,可见也门等国有最强的抵御贸易风险能力,因为也门什么都没有还在打仗,按比例看是一个超级逆差国,完全可以有骨气誓死不买伊朗沙特埃及中国美国货,而这些国家却因为几乎不进口任何东西无计可施,真是太妙了。

但有趣的是,美国普通民众对川皇的强硬十分满意,果然全世界人民很多地方是相通的。

中国对贸易战把握有多大?不知道,但的确是穷尽学界政界能力反复推演过无数种贸易战可能性的,作出这样迅捷的反制显然是这个名单和方式早有预案,绝不是仓促行事。对普通人生活暂时没太大影响,未来可能会有一定影响。

目前贸易战还是纸面贸易战,所有措施均未实施(实施了还算讹诈吗?),进度有待进一步观察。如其他答主所说,贸易战和核武器有诸多共性,真用出来它就除了破坏一文不值了。

至于某些小清新,觉得中必输急着跑路的,给你指条路:如果你的财产已经足够不工作在全世界任何一个地方生活,那你在哪都一样,国籍不是问题,根本无所谓;如果不够?先考虑下自己出去用啥维持自己现在的体面。

大家都爱看故事,补个相关故事吧:

总有人想搞大新闻 不发了不发了!


user avatar   Dieci-anni 网友的相关建议: 
      

好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。


user avatar   a-zang-37 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   juewuy 网友的相关建议: 
      

三更

不是,大家看别人的回答都不看完整的吗?高中写作文还有欲扬先抑的手法呢?我没说一棒子打死啊,我只是说几个案例啊?我最后一段不是说了主旨吗?也可以移步精选评论看我的评论(第一第二那个)。为什么非要来杠呢?非得杠我是黑?非得杠我是不是挑起事端?有意义吗?

二更叭突然好多赞好多评论好慌啊

我没有为了黑而黑,可以看最后一段和精选评论

无脑喷我会拉黑删除的

原回答

作为东北人

如果印象不好的话,其实我想说我也对南方人印象也挺不好的。

(手动狗头)

我是东北人但是因为父母工作的原因,小学到高中(包括高考)都是在江苏上的。

我印象不好的原因如下:

案例一Σ>―(〃°ω°〃)♡→

我觉得南方人太不实诚了。

我初中的时候过圣诞节,几个同学下课说要不要互相送礼物啊,我很高兴的答应了,然后回家就去选了很多礼物。我爸妈在我兴高采烈选了礼物之后叮嘱我:

明天无论大家送不送你都别难过啊

我还说我妈怎么可能呢,大家都是好朋友,说好了互换一定会互换的。结果第二天,我把礼物都送出去了,然而没有一个人交换的。

我长大了明白了大家只是在客套一下,就我比较傻吧,比较实诚还真把大家的话放心上了。估计她们也回家说东北人比较傻叭。

案例二ヾ(≧O≦)〃

南方人心眼儿也太多了吧,太“聪明”了叭,甚至还是小小年纪。还是初中,我平常都是父母接送回家的,有一次是因为父母有事情,让我自己坐公交车回家。然而我第一次坐公交车不知道站台在哪(新学期换了新校区,不是很认识地方)。我就问我和我做一班坐公交车的好朋友。我那个好朋友说今天她爸来接她,让她在车站等,结果我就和她一起走了很远很远(十五分钟的路程),到了发现的确有个车站。然后她就上了她爸的车。我等了半小时才来一辆公交。车来了(前方高能!)

我上车才发现,两站之后,这辆车稳稳的停在了我们学校门口( ๑ˊ•̥▵•)੭₎₎。回家我和我妈说了,我妈说:“所以你陪人家走了两站地呗”我当时还觉得我自己特别义气来着,现在想想我真是个憨憨。

现在长大了我明白了,人家十几岁就和我二十多一样聪明了,心眼真的不是一般多啊,我当时真的以为她知道车站,是帮我呢(ノ)`ω´(ヾ) ​​​ 。反正,我是不会骗好朋友陪我走两站地的,即使想要陪也会说一下,让她自己选择陪不陪。

案例三( ⸍ꔷ͈ᗄꔷ͈⸌)o彡

我觉得南方人还是比较势力的,只不过人家不说但是会表现出来暗示出来。我高考在江苏考的,(异地高考第一年,我也不知道我哪来的勇气,在东北我明明能考个很不错的学校)选修双c去了三本,之后我就发现我高中的朋友都不理我了(我觉得是真的朋友,从初中到高中都是好朋友)然后我去年考上了研究生,发现“朋友们”又都回来了。(这个大家体会一下。。。)

我不敢说我多优秀吧,反正我认定的朋友(无论亲近还是一面之缘)我都会真的对她好到。不会说看着她混得不好就不理她,该帮忙帮忙。

综上所述,我对南方人印象不好。

三个案例足以说明了吧,或许是我这个东北人过于憨憨了。(南方朋友可以评论分析一下是不是我的问题。)

分割线 (ヒ•ω•マ)/真是个憨憨(・᷆ω・᷇)×禁止抬杠×

所以说嘛作为在南方的东北人是很的要说一句:不要双标好嘛!

我也不是说故意要黑南方人,我觉得分开看嘛。

人品问题不要上升地域高度

也不是没有人品好的南方人

只要是人都会有毛病,和地域没啥区别(当然你要真的认定了当我没说)去哪都会有绿茶白莲渣男渣女的,因为社会就是有这一批人存在的。去哪都会有的,就像毕业之后学校就会换漂亮校服,就像运动会一定会下雨一样,都是自然科学无法理解的存在(˘•ω•˘)╯谁没几个糟心的朋友和无聊的前任,谁敢说自己是十全十美的人儿(特别自信的当我没说)

感谢阅读 和评论 。




  

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