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你为什么讨厌鸣人? 第1页

  

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当年念书的时候,我们全体追火影和海贼王,就有个哥们极其厌恶鸣人,他曾经把三勾玉纹到后脖子上(现在倒是后悔了),喜欢雏田,只是他讨厌鸣人和这个无关。

“鸣人他爸是四代老大,他妈是稀有的漩涡一族,现任老大是他爸的师祖,下任老大是他爸的师姑,下下任老大是他师傅,木叶贵族日向大小姐暗恋他,现任老大的孙子木叶丸是他小弟,最牛的尾兽是他的发动机和召唤兽,最后他自己的身份竟然都是大佬转世。起点最扯淡装逼的小说都不敢这么编。

然而他一直的形象都是吊车尾加草根。太假了。”


总结起来就一句话,他取得的成就貌似是他自己自强努力拼搏的结果,其实关键节点都是先人遗泽帮助,欺骗了观众感情。


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因为鸣人的嘴遁不止毁了他和他对手的形象,甚至毁了我喜欢的别的角色。

长门大家都说了,我说说卡卡西吧,因为后期战斗中我最期待的是卡卡西和带土之间的碰撞。

卡卡西在带土死后又没有守护好带土托付给他的琳,从那以后一直背负着为伙伴看这个世界的重担活着。把带土的忍道视为自己的忍道,每次迟到都是因为去找带土的慰灵碑说话。

而带土其实没有真的去恨卡卡西,他痛恨这个世界,痛恨自己。

卡卡西发现面具男是带土后精神崩溃,陷入自责和恐慌,这段其实描写的挺好。

然后,然后他妈……

鸣人冲上前来,逼逼几句这就是我的忍道之类的毫无意义的话,你卡卡西就没事了?

嘻嘻,带土,琳,算个屁啊。

这么多年的感情算个屁啊。之前知乎有个答主分析过:在带土死后,卡卡西扼杀了真正的自己,为了带土和琳活下去。

我觉得是这样。

然而太子爷上来两句毫无意义的激情演说,你卡卡西就可以重振旗鼓打鸡血了?太子爷给了我第二次生命?我卡卡西坚决拥护太子爷思想?

要不要给你卡卡西一本红宝书?

这件事本来应该交给卡卡西自己解决,而不是外挂太子来解决。退一万步来说应该由四代来解决。鸣人懂这三人什么了?轮得到他逼逼?等于一个什么都不懂的局外人上来说几句伟光正的话,就把卡卡西拉回来了?哦原来你卡卡西对带土和琳也就这点执念。

我之前的感动算个屁啊。


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因为鸣人自身的弱小与无能,和岸本设计的、强行让他显得"强大"的剧情。

先用一张图片点题:


首先,是鸣人的战斗能力问题。岸本想把鸣人塑造成一个天资平庸+吊车尾,但是经过不懈努力+坚持理想,最终拯救世界、站在忍界顶点的人。但事实上,鸣人本人的战斗能力始终无比平庸,他能次次获胜的原因全靠各种各样的外挂。举几个典型的例子:

  1. 鸣人第一次出场战斗时打倒了反派水木。但之所以他能做到,完全是因为他偷了禁术多重影分身的卷轴。而漫画里反复强调这个术一般人是施展不了的,鸣人能用它战斗是因为鸣人的旋涡血统赋予了他海量的查克拉。所以,如果鸣人没有漩涡一族接近仙人之体的血统,第一战就已经阵亡了。这部漫画将不得不改名为水影忍者。
  2. 鸣人被白用魔镜冰晶困住,佐助被针扎成假死状态。误以为佐助牺牲了的鸣人无比愤怒,然后爆了九尾,把白打服了——事实是,鸣人的热血、努力、愤怒都没有用,他能赢是因为体内有九尾的力量。如果志乃这样的普通人与他易地而处的话,早就被白干掉了,佐助被扎成蜂窝煤、扎成刺猬、扎成仙人掌都没有用。
  3. 鸣人打倒了宁次,是因为体内的九尾借给了他查克拉,冲开了被点的穴道并恢复了体力。没有九尾的话,刚开始已经被宁次一套连招打得站不起来了。
  4. 鸣人打倒了我爱罗,是因为召唤了蛤蟆文太,不然早就被守鹤踩死了,当时的鸣人连丸子都不会,怎么可能奈何得了山一样大的守鹤?而之所以鸣人能召唤文太,第一是因为有庞大的仙人体查克拉+九尾查克拉,第二是因为木叶当时战力第一人自来也主动上门当他的老师。而自来也当他的老师的原因是因为:(1.)自来也是鸣人父亲的师父;(2.)鸣人是上代牺牲火影的儿子;(3.)鸣人体内有九尾,让他学会控制后前途无可限量。不然你猜自来也愿不愿意当志乃的老师?
  5. 鸣人打倒了药师兜,是因为鸣人学会了螺旋丸。螺旋丸的威力远超千鸟,可以说是木叶当时年轻一代掌握的最强单体忍术了(除里莲华这种自爆忍术之外),不然鸣人就算一套苦无、手里剑、水遁、火遁招呼在兜身上,都无法对能够提前自我治疗的兜造成有效伤害,因为连最强的螺旋丸都只是将将够把兜打倒。那么为什么鸣人能学会螺旋丸呢?因为有自来也主动请缨来当他的老师。那么自来也为什么愿意当他老师呢?原因同4。
  6. 鸣人打倒了角都——其实鸣人从剧情里看根本不是满状态角都的对手,在学会仙人模式之前鸣人的战斗智商几乎为0,例如一群人面对阿飞的时候,其他人都在观察,只有他搓着丸子猛冲上去,结果连阿飞的边都摸不着。他只不过是在角都被围殴得狼狈不堪之后,用大招给了后者最后一击。他的大招哪里来的呢?是卡卡西聘请了木叶唯一的木遁使用者、珍贵无比的初代火影复制体大和,夜以继日地全方位一站式辅导才换来的:帮忙全程抑制九尾直到虚脱不说,还用木遁制造了大瀑布让鸣人的影分身战成一排去切。试想志乃如果跑去找大和说我也想切你的瀑布,你猜大和鸟不鸟他?顺便,鸣人能练会这招的更关键原因是他有仙人之体+九尾查克拉,能分出1000个影分身以常人1000倍速度练招。像卡卡西这种用四次雷切就会躺尸的人一辈子也自创不出螺旋手里剑。
  7. 鸣人打倒了佩恩六道,这一战最为讽刺。他能正面对抗佩恩六道,而不是像纲手一样一上场就差点被修罗道砍成两半,最主要的原因是他学会了仙人模式。而他能学会仙人模式,一是因为他是自来也的徒弟,二是因为蛤蟆仙人们相信他是“预言之子”,是生来注定要拯救世界的,所以才愿意教他。不然你猜志乃跑去跟蛤蟆们说长者你好我想学仙人模式,深作会不会鸟他?事实上鸣人靠着仙人模式也没能打赢佩恩,最后还是靠爆八尾挣脱了地爆天星,不然早就被天道卷在石头球里扛走了。所以这次胜利的重点是,蛤蟆仙人们坚信【鸣人生来注定是要拯救世界的】,所以才主动把仙术倾囊相授,算来大蛤蟆仙人预言的时候鸣人还没出生呢。一个还没出生时就注定是救世主的人,却一生致力于和人们谈后天的努力与梦想。呵呵。
  8. 鸣人之后在联军中发挥了重大作用,包括增强联军战力+识别伪装的白绝+给大家穿九尾防护衣。鸣人为什么能增强战力呢?因为他查克拉多,能做到给每个战场发一个战力极强的分身,而本体还能迎击带土;为什么能穿防护衣呢?因为他有九尾查克拉;为什么只有他能识别敌人呢?因为他是漩涡一族+九尾人柱力。兜说过,识别恶意的感知能力是漩涡水户的绝技。你猜如果牙、志乃或者天天也像鸣人这样热血上脑,能不能靠一腔热血识别出潜伏在队伍里的白绝?
  9. 鸣人打倒了大筒木辉夜,因为他是六道仙人儿子的转世,六道仙人死了一百多年了,还是不得不诈尸出现赋予鸣人力量。你猜像鸣人一样努力+坚持理想的志乃能不能打倒大筒木辉夜?事实上如果鸣人不是六道仙人儿子转世,他连能用来封印辉夜的封印术都没有,只能坐看辉夜为所欲为。

开挂是无罪的,凡是主角都开挂,因为从某些方面来说,正是因为有些人屡屡开挂才能晋升成为主角得到我们的注意。但是鸣人的问题在于,即便浑身是挂,他还是不舍昼夜地用嘴遁劝说着他认识的每个反派,通过现身说法让他们相信:(1.)只要像我一样热血+努力就能改变命运;(2.)什么问题都可以拜托给我,你不用折腾了。第2点倒是蛮对的,毕竟你是火影血统第一高贵,没有办不成的事嘛。那么,他做过哪些莫名其妙的嘴遁呢?

  1. 嘴遁宁次:宁次说:“能当上火影的人,生下来就有这种命运,人人平等的只有死。”不忿的鸣人决定通过现身说法告诉宁次,命运是可以改变的——你看看我,我天天被人骂吊车尾、拖后腿的,现在不还是把你这个天才打败了吗?然后宁次信了他的鬼话,最后为保护他和雏田被插死,而生下来就是预言之子、救世主的鸣人当上了火影。宁次至死都没好好反思一下,鸣人作为四代火影之子、漩涡一族后裔、九尾人柱力、预言之子、仙人之体、六道仙人之子转世,能打倒自己有什么奇怪的?人家鸣人只需要把漩涡一族这一项血统挑出来,就比你高出十万八千里了。宁次最初的观点简直是分毫不差的大预言啊。
  2. 嘴遁长门:这是整部火影我认为最匪夷所思的情节。长门、至少是当时的长门是一个塑造得非常成功的反派,他有自己的引人同情的背景故事、被他的背景塑造的完整+合逻辑的价值观、有强大的实力、并且在推行自己的价值观上成就显著,计划周密、接近成功。就是这样一个40多岁、辛劳半生的肋排叔叔,竟然在与鸣人这个十几岁小朋友交谈几分钟之后毅然放弃了自己半生的努力和所有的仇恨,自杀了。WTF? 那么鸣人说了什么有诱惑力的话呢?鸣人说的是:你问的问题我完全不知道怎么回答,我对于拯救世界也没什么思路,但是请你相信我,我长大以后100%解决这个问题,你还记得自来也老师吗,连自来也都相信我,我的名字都和他写的励志小说主角名一样,你怎么好意思不相信我?——“如果真有和平,就由我把它紧握在手!” 用一句话概括就是“由你的杰出校友我来实现和平吧,忍界没你事了可以去死了”。然后长门就放心地笑着自杀了。哈?
  3. 嘴遁带土:带土,火影前期和中期几乎所有重大矛盾的幕后推手,作恶多端、差点毁灭了忍界的男人,被鸣人很轻松地用嘴遁拿下了,而且到最后我也没理解带土被鸣人说服的逻辑在哪。鸣人唯一做的就是反复强调:人要有梦想,要和同伴在一起呀;我很想当火影,你以前不是也想当吗,你怎么忘了呢?至于你女朋友是怎么被杀,就不关我毛事了。然后带土打着打着就忽然给跪下了:“你说得对啊,现在我是也想当火影的宇智波带土了!”然后为对抗宇智波斑的事业贡献了自己的眼球和生命。从以上两次嘴遁看来,鸣人真有建个宗教自己当教主的潜质。
  4. 嘴遁佐助:佐助一开始是很理智的,对鸣人的反复嘴遁根本无动于衷,并在终焉之谷把唠唠叨叨的鸣人揍趴在地上以表抗议,但最终还是没逃过其魔爪。佐助最后的计划——把尾兽聚集在自己的管理下、处决掉现任五影、实现自己一人以强大的力量慑服全世界从而实现压抑下的和平的计划还是有一定可行性的,好像有点像鲁鲁修那一套,并且至少是他长期深思熟虑、向鼬、初代火影、六道仙人借鉴经验之后制定的。但是呢?鸣人出现了:“我不允许你这样做,我要当火影,而你要回来辅佐我,因为我不能放弃你呀!”并跟佐助大打一架,对拼掉了两条胳膊。然后佐助心悦诚服,放弃了自己的计划,归顺鸣人并自我放逐了。哈?为什么佐助的计划要被否决啊你还没说呢?这时候佐助兄弟的智力差距就显现出来了,人家鼬也被鸣人嘴遁了一通,“我不会放弃佐助的,比起你,我更把佐助当兄弟!”然而鼬神正如资料书里所说地用他血红的双眼望穿了三界,表面上与其所处漫画作品的主角搞好关系、虚与委蛇,背地里还是毅然决然往后者嘴里塞了个全宇宙最狠幻术,准备一见到佐助就把他彻底洗脑让他一辈子乖乖守护木叶去,根本不搭理鸣人你那一套又是友情又是热血的废话。说真的,很容易就看出来鼬生前根本不相信鸣人能追回佐助,不然他也就没必要下决心让亲弟弟一辈子活在幻术造就的梦境里了。只有鼬被秽土之后,由于巧合之下失去了别天神(被自己给用掉了,下次能使用要到十多年后,所以干脆把乌鸦烧了),才勉为其难地托付给了鸣人。

那么,最终鸣人怎么样了呢?鸣人是当上了火影了,但五大国的制度丝毫没有发生变化,就好像回到了忍界大战之前,没有任何矛盾得以消融。鸣人没有做出他承诺的变革,因此忍界仍然是以前那样滋生混乱的土壤。他或许不是不想,但一来他能力有限,至今没有想到“能够让人与人真正互相理解”的好办法;二来他连自己作为村长的本职工作都力不能及,忙得焦头烂额,哪有精力改变世界?因此长门真的是白白送死了,把希望寄托在鸣人身上的自来也、四代也是所托非人。鸣人所做的只不过是干掉了一波反叛者,然后趁着下一波反叛者露面前的间隙,向人们夸示着眼前“自己和同伴们一起造就的”、短暂而虚伪的和平。而且鸣人除了靠外挂打架之外一无可取,连通过专为他设的简化版考试考取上忍的能力都不具备,直到当上火影都还是下忍,这种忍圈半文盲真能当好村长吗?人气高就可以当村长了?按这个逻辑贾斯汀比伯也能去当美国总统了。让这样的人管理木叶村简直是把村民和火之国国民的福祉当做儿戏。当上火影之后,由于德不配位,鸣人被淹没在政务、卷宗的海洋里,每天开着上百影分身都忙不过来。须知历届火影在处理政务上都显得有条不紊、举重若轻,只有鸣人每日疲于奔命、面有菜色,还不得不让全家人留守空巢。以他这样的表现,很难让人相信他真的具备像1-4代火影、甚至略逊一筹的纲手一样把村务处理好的才能。真为人民好的话,退位让贤、回家把他当初空口许诺的改变世界的主意想出来才是他该做的。最终,整部《火影》用一句话来概括,那就是:忍界体制存在严重问题,因此反动势力蠢蠢欲动,这时全世界血统最高贵、帮手最多、体内蕴含的力量最强的漩涡鸣人站出来,以一己之力压服了所有反抗分子,守护了忍界的落后体制。解决之后,他还回头对你说:“像我一样努力+追求理想,就能解决一切问题!”这能让人不讨厌吗?什么问题被你给解决了?只有其他想用自己的方法解决问题的人被你给统统解决了。

千言万语一句话:鸣人的先辈、师父、父亲、伙伴、甚至曾经的敌人们都把他们毕生的梦想——“建立真正和平的、人与人互相理解的美好世界”——寄托在向他们许诺能承当这个梦想的他身上,并因而将鸣人捧上了世界的巅峰,但鸣人有在实现他们的梦想吗?没有,鸣人正在世界的巅峰上用尽全身力气上班。


p.s. 个人看来,佐助比鸣人励志得多。至少二柱子在被六道仙人钦定当儿子之前的每一次飞跃都是大量辛苦付出才换来的,例如小时候把嘴都烧破了才学会豪火球、被白殴打才开启了写轮眼、被大蛇丸啃+蹲在小黑桶桶里出境游才获得了咒印和三勾玉、狂吃伤身体的禁药才能手刃大蛇丸、亲手杀了自己其实超冤枉的哥哥才得到了万花筒、思念被自己错杀的哥哥直到差点进精神病院才学会须佐能乎、挖了哥哥的眼给自己装上才获得了永恒万花筒——每一步都是实打实的血和泪啊。哪像鸣人,每次打不过了就结个印说“九尾啊,请借我力量”然后九尾说“哼好吧这次就帮帮你哦”然后力量就来了。我印象里黑二柱子精神不正常的人数不胜数,但几乎没人吐槽他开外挂,这或许是因为他开的挂都是他哥花辛苦钱买的,大家全看在眼里。


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理由有很多。属于间歇性讨厌鸣人的那种。比如一出场,到处捣乱,遭到众人嫌弃,然后后续剧情就老拿着这一点卖惨。我就想不明白,带入现实看一下,就是一个本来就不招人喜欢的小孩子,然后还到处捣乱,这能不遭嫌弃?虽然一开始因为他的身世而不被大家喜欢,但老拿着自己捣乱后遭嫌弃的孤独境遇卖惨真的很恶心。特别是小时候还在忍者学校时,跟佐助竞争,佐助做分身,练手里剑都十分优秀,鸣人什么都不会,然后他觉得佐助跟他一样都很孤独,凭什么佐助就能受欢迎,心里很不爽,然后就站出来说佐助辣鸡自己能做的更好,结果自己辣鸡的要死,还不服气。同学们都在嘲笑他,弹幕上一片鸣人好惨,同学去死。拜托,这在现实中就是,本来就到处捣乱的差生,酸人家优等生,然后打脸的故事,真看不出来有什么好同情的。况且,从佐助的背景故事中可以看出来,被灭族后,他也被很多人忌讳,但是境遇没有鸣人那么惨,反而很多女生都喜欢他。因为人家佐助很要强,不自己作践自己。后来讨厌鸣人,是在宁次打雏田时,雏田被吊打,鸣人还在一边鼓动雏田上。我一直觉得,宁次劝雏田放弃,不仅仅是因为嫌她弱,而是不想跟她动真格,毕竟以他们之间的战力差,再接着打,吃亏的肯定是雏田,这个时候宁次对雏田还是有着作为哥哥的责任的,鸣人嚷嚷着让雏田接着打,宁次很明显的就皱了一下眉头,然后雏田还真的就又站起来接着打,并且成功的激怒了宁次,自己差点被拍死。很多人说鸣人这是忍者精神什么的,但在我看来,这只是鸣人的自我满足,将自己的意志强加在别人身上,还亵渎了别人的心意


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记者问富翁:您是怎么取得今天的成就的

富翁:当初我只有五毛,然后我买了一个苹果,把它洗干干净净粉中透红后,第二天卖了一块钱

记者:然后第三天您用同样的办法得到了两块钱并重复下去,就是通过这种不懈的努力和坚持获得了成功吗

富翁:不完全正确,第三天家里给了我一个亿。但我确实是仅仅靠着自己的努力和坚持走到这一步的。年轻人,你只有和我一样坚持一样努力,说到做到,把我的梦想作为你的梦想,你才能像我一样成功。

记者(及众人):MMP

大概就是这么一个故事吧


我觉得还是有必要补充一点,可能是这个例子重点不够详细或者说缺少一点解释。

1.血统论也好,开挂也好或者一个亿都不是重点。这是个热血漫,不开挂的话故事在第一章可能就终结在水木老师手里改叫宇智波的火影之路或者其他什么玩意儿了。重点不是说他开了挂,而是说明明只是把外挂玩的更加熟练,却声称自己是个技术流玩家。给人感觉很不舒服

2.前后设定对比,人物形象崩塌。就像打牌,本来设定是你手里拿着3个3,一个4,一对5,6,7,8一个10。结果后期告诉你你手里还有两个王四个二四个A的牌还是你先出牌。大家期望的一场把烂牌打好的比赛成了碾压局

3.不分场合不看现实强行灌鸡汤。你拿了2里面的一把牌,你是地主,然后告诉拿着344566,889910Jj,俩K的农民说,你要像我一样努力,坚持梦想你就能赢。这不是开玩笑吗

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再次编辑,我觉得很多评论其实可以看看题目。题目是《你为什么讨厌鸣人》,这个角色黑点很多,但是不代表这个人物一无是处也不是说我们选择性忽视这些优点。但是,就像一个女孩,抽烟酗酒纹身但她是个爱国的好女孩,我因为她抽烟酗酒纹身讨厌她也没什么错吧。你再安利我这个女孩多爱国,我也喜欢不起来。同时一点小建议,如果真的特别喜欢这个角色的朋友,建议远离这个问题,相信你们在这里很难得到共鸣。毕竟这个问题下面还是不太喜欢鸣人的居多吧,毕竟大家着眼的地方不同的。当然我不能强制你们离开,但是希望少点戾气少点火药味,更不要像某位用户上来问候亲人那么。。。低劣。谢谢

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建议嘴遁忍者的粉丝,尤其是脑残粉离开这个问题。更不要把不喜欢这个角色和逗,傻,偏执,对现实不满,心理阴暗,内心嫉妒等划等号,强行和现实联系。这是在讨论问题,不是在人身攻击更不是在骂街。请收起你那高高在上的姿态以及自以为是的恶意揣度,以及充满了傲慢和偏见的嘲讽。不要像当年的TF脑残粉一样纯粹给自己的粉丝招黑,没素质的事情干尽。最后重申:没有针对开挂!没有针对开挂!没有针对开挂!重要的事情说三遍,请看完回答,根据别人的论点和论据进行回复,不要什么都不可看,顾左右而言他。


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因为你不同意他的想法他就要揍你……


user avatar   wu-guan-jin-yao-6-38 网友的相关建议: 
      

1,痴迷权力

想想某村小学一个全班倒数的小学生天天嚷嚷着要当村长是不是很出戏?这姑且算理想,问他干嘛想当村长,居然是希望被村民当回事,而不是实现政治抱负,解决一些他认为需要解决的实际社会问题。比如,歧视问题。所以鸣人要成为村长的理由就很幼稚。要人认同的方法很多,未必需要从政,那为什么鸣人一定要从政,从他给长门开的支票就能看出来,他认为只有手握火影权力才能帮雨隐实现和平。其实真的是这样吗?支持和平的办法有千万种,一定只有当官这一条独木桥?比如办报教学等等都是办法,他却丝毫不作他想……同样的事还发生在他对宁次身上,说当了火影就改制日向家的家规,也就是在他的心里,火影是个一句话遮天的职务。只要有权力,一句话就能改变一个家族的传统。他不认为改变日向的传统依靠的是理性,而是赤裸裸的铁拳。总而言之这个人物表面很圣母,其实内心充满对权力的饥渴,一方面希望被前呼后拥对待,一方面对权力无限崇拜,这种心态和性格是非常可怕的,这样一个人物哪天叫他退位,一定会做出许多可怕的事情。

大部分热血漫、武侠漫的主角行为动机都很单纯,多数追求自我境界的提升,在自己的领域里取得突破。想象一下要是樱木打篮球不喊“我是天才!”而是“我是体育局长!”那该有多出戏。


2,病态的控制欲

他对男二的追逐戏非但没有让我感动,反而到了让人毛骨悚然的感觉。想象一下,如果某人大学毕业出国继续深造或者工作,他某大学同班同学拉住他,说打断腿也要叫他留在本地发展,这样的同学是不是很可怕?不说是没有一毛钱关系的同学,就是父母也做不到这样。每个人都是独立的,最终为自己的行为负责。鸣人的做法看似关爱同窗,其实极其自私,他因为觉得自己在心理上需要佐助这个“朋友”,佐助就得配合他的思路。如果佐助不同意,那就暴力相向,这个思路一直贯彻到了全章终结。他对佐助自身的心理诉求并不关心,甚至表现出极端的冷漠,除了一味要求对方回村,台词上说着“理解”,但行为上没有一点是对对方的认同。他对鼬说佐助是兄弟,其实他跟鼬一样,拿佐助当一个道具。鸣人说想到佐助会心痛,他做的种种归根结底是为了缓解自己的“心痛”,“自己”才是主体。

3,反社会型人格

鸣人连带土、九尾、长门这些杀亲的仇人都能原谅,并不是因为他圣母,而是他的思维习惯,甚至可以说是冷血。因为他知道这种“原谅”会带来切实的利益,为了利益,所有人的关系感情都是可有可无,这是反社会人格的特征。

4,逻辑悖论

鸣人说“人之间需要互相理解”,因此人人必须都理解他的理解,但有人表示不能理解他的理解,以及人与人之间不能互相理解。不管鸣人表示同意或不同意,“人与人互相理解”的命题显然都会是个伪命题。不过剧情中的鸣人并不打算理解别人的不理解,那怎么办呢?当然是物理暴力伺候,比如佩恩,佐助。


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