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为什么“复兴汉服”的倡议会被扣上民族分裂的帽子? 第1页

                    

user avatar   liang-xiao-dong-0 网友的相关建议: 
      

因为从没有汉服

都是韩服

所以我们穿朝鲜族的衣服你怎么能说我们是大汉族主义呢?

住嘴!你这个狭隘的大满(维、蒙、回……)主义者!就知道欺负朝鲜族同胞!


user avatar   tian-kong-zhong-de-yu-60-61 网友的相关建议: 
      

因为汉服复兴趣运动在某些时候只是表象,而深层次里则是“大汉族主义”的死灰复燃。

并不是说每个酷爱汉服的人和企业都有这种心态,他们绝大对数要么是一门生意、要么是觉得汉服确实好看、要么跟跟风,总之与民族大义什么的没有关系。什么好看穿什么,和服、洛丽塔、jk不也能穿么?

而总有一些人,喜欢把这种汉服复兴的社会活动赋予政治意味,在无限追捧汉服的时候,还要回顾一下“削发易服”的屈辱,继而在抨击满清和蒙元政权的时候,又会添加诸如“中国亡国史”“殖民论”这些私货理论,再兜兜转转之后,路线开始把中国历史观带到“汉人历史观”上,于是“汉服即国服”的口号也就顺理成章高喊出来。

说到底,这些人表面上确实爱的是汉服,骨子里却有有意无意的用“汉族至上”的思想来思考民族问题,这些人的存在也就是今天汉服运动被人指责为“民族分裂”的基本根源,当然,他们未必一定分裂,但他们心目中的“统一”必然是建立在汉人高高在上的基础上的“统一”,对汉人仰望的少数民族他们觉得理所当然,而对于曾经统治过汉人的民族,在他们眼里都不是中国人。


user avatar   he-shun-yi-61 网友的相关建议: 
      

实话可不好听啊。

先说简单结论因为现阶段我国的汉民族主义觉醒是和资本主义生产方式的发展密不可分的,如果任其发展,无非两条路,要么法西斯化,要么分裂主义化。

正因如此我国宪法在序章里明确反对大汉族主义。

当然,我支持汉族文化复兴,但应当是中华民族框架下,社会主义核心价值观的民族文化复兴。就像维族同胞的文化复兴也是同理,中华民族的文化复兴是提倡的,而极端主义的文化复兴是需要反对的。


因为资本主义生产方式的结构性矛盾,资本是不停的向头部集中的,底层资本被头部抽空后,必然导致有效需求不足,购买力下降的问题。从而导致货物无法卖出转化成资本,引起整个体系的崩溃。

解决这个问题的方法无非两种,一,头部资本从新分配。二,夺取“他者”的资源,把夺取的资源一部分洒向底层,来维持体系的稳定。

自第一次经济危机以来所有的解决危机方式都是第二种。

而第二种又分为对内与对外,对内,以种群(美国人种问题),男女(女拳),左右(白左环保),民族(民族问题)。无论是哪一种分发其核心都是我我我所在的族群受到了不公平待遇,我要为我我我所在的族群发声!当然如果你叠buff叠满,比如在美国是黑人女性环保主义的素食主义者。。那你就真是小母牛打到胯。。。。。无论如何最终结局必然导致族群分裂,在美国表现为种族冲突,在我国额咳咳咳。。。

而对外就是侵略扩张,就如英国把鸦片战争称作通商战争一样。一战,二战都是同理,法西斯化也只不过是资本主义内在矛盾的一个表现,正如现在美国法西斯化一样。

以上两个特征在内卷越严重的地方表现的越明显,资本力量越发达的地方表现的越严重。

我国进入工业化因为种种机缘巧合走了一条其他的路。


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首先表明立场:本回答中一切涉及民族、阶级、历史、政治的立场,全部以《论十大关系》为准。


回答:

这太简单了,因为所谓的“汉服圈”里,混进了太多极端民族主义者。汉服已经从一种普通的民族服饰,变成了这种人输出极端民族主义意识形态的工具之一。

这帮人,

号称元清历史不是中国历史的一部分;

无视三大改造和《论十大关系》,声称满族永远与汉族对立;

把一个简简单单的衣服上升到意识形态和政治斗争的工具;

硬说公园的表演游行是“满清遗老遗少祭祀”;

把任何反对他们极端思想的人划为“通古斯野猪皮”和“满清鞑子”。

更有甚者,专门跑到友善讲解蒙语满语的回答下面,一口一个“鞑子”“通古斯野猪皮”,就这么去攻击与他无冤无仇的答主。素质、学识,真是半点也无。就只是因为那位答主讨论的是蒙语和满语。

这种人还有些“有趣”的行为。

别人是人穿衣服,他非要搞成衣服穿人。

有些人汉服的马面裙搭配衬衫风衣,看着明明很好看很日常,这种人一定要跳出来说一句“不成体统,明制才不这样”;

有些人喜欢宋制的裤子和上衣,这种人一定要自以为有礼貌地跳出来说“明制才更好,这是正统”;

有些人支持改良汉服或宋制唐制这些,认为汉服就应该像普通衣服一样成为日常穿着,这种人一定要跳出来说“明制才应该复兴”。

明制明制明制……你醒醒吧!清朝都亡了100多年了,你明朝都亡了300多年了!你现在是在中华人民共和国!是中华人民共和国!是中华人民共和国!是中华人民共和国你到底懂不懂啊?!

我佛了,就是这种二极管思维生物到处跳才让人很反感“汉服复兴”。天天说的那些话,好像全中国55个民族都对不起他一样……真是表面上端出一副“饱读诗书”的样子,实际上无论历史还是政治方面的知识都是一瓶子不满半瓶子咣当,真是到处招人反感,生怕别人不知道汉服是他们输出极端民族主义意识形态的工具一样。

当年《论十大关系》解决得非常到位的问题,他们就硬说这些问题“没有解决”,一定要再把这些事儿拿出来煽动普通群众仇恨其他少数民族。最离谱的是居然还有人真信了?!

极端民族主义的名声在国内和国际上有多糟糕,这些人自己心里都没数。就这种人,无论他在哪个民族、哪个群体里,他都非常招人反感。

而“复兴汉服”的群体里,就是混进了太多这种人。而且那些所谓“汉服圈”不仅不反感他们,还特别欢迎这种人。那些所谓的“汉服圈”也不反省这些人是如何败坏了其他人对汉服的印象,只是一味地攻击他人“不支持汉服复兴的人都是鞑子汉奸”。

最有意思的是,外人越是提醒和批评这些“汉服圈”的人应当学习《论十大关系》和警惕极端民族主义,这些“汉服圈”的人就越要与极端民族主义者报团。

然后他们的思想就如同宗教一般,越来越狂热,逐渐朝着民族仇恨、民族对立和民族分裂的方向一发不可收拾地发展。

而且任何人都应当知道,历史是不断发展的,我们的史观、社会观、民族观和对历史的认知也是不断地更迭和完善的。

但是,“汉服圈”里那些极端民族主义者的史观和民族观,就仿佛是停留在了明末清初。新文化运动似乎“从未发生”,《论十大关系》对他们来说形同虚设。

这样落后的思维,在当今社会招致反感是非常正常的事。我们现在分明已经在科学、理性地学习历史,而那些人却一定要效法曾经被淘汰的方法与观念。其行为真是堪比袁世凯复辟,只让人觉得可笑。

那么,许多人不愿意支持“汉服复兴”的理由就很明确了。因为那些支持“汉服复兴”的人,已经不是单纯地希望重新使用一种民族服饰,他们现在已经在一定程度上成为了一种宣扬极端民族主义的团体,这种趋势甚至还愈演愈烈。

而想要真正的“复兴汉服”,就需要与那些极端民族主义者划清界限。毕竟,在当今社会中,任何被极端民族主义裹挟的东西,都只能把路越走越窄。


有人不信,我截图举个例子:

  1. 建议图中这位清醒一点,好好学习一下《论十大关系》

2. 建议各位搜索一下“汉服王子”陈朕冰,这可是国内头一个宣扬汉服的人,大家一定会收获一些有趣的发现。

3. 我发现一件非常有意思的事。当我反对将汉服与极端民族主义进行捆绑时,总有一些人跳出来,找各种理由反对这个观点。

当我一再强调,我反对的是极端民族主义,也反对极端民族主义者把汉服作为输出极端民族主义意识形态的工具时,这些人就会左右言顾其他。

这种人的逻辑就非常有趣,他们认为:你反对极端民族主义,是因为你有民族对立情绪。

我懵了,反对极端民族主义和民族对立情绪,这俩在本质上就具有天然的矛盾啊!但是在这种人眼里,反对极端民族主义和民族对立居然是因果关系?!

这种神奇的逻辑另我感到震惊!

我刚刚就是与抱有这种奇妙逻辑的人进行一次讨论。我们现在就来看一下这次讨论的内容。




















讨论到最后,这位有趣的答主直接把我拉黑了。因此我不得不在这里回复一下这位逻辑非常有意思的答主。

回复 @一一

你又犯了典型的肯定后谬误。

经典形式:“如果A,那么B;B,故A。”

我对汉服很感兴趣,也是传统文化爱好者,我最喜欢的传统工艺,就是双面渐变色京绣工艺和花丝镶嵌首饰工艺。

因此,我最痛恨把汉服、传统文化这些与极端民族主义进行捆绑的人和行为。你不支持那些反对把极端民族主义和汉服进行捆绑的行为,一定是你身上就存在捆绑二者的行为而已,好好反省吧。


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我感觉评论区一堆汉奸,或者是被带节奏的。你们别长篇大论,咱们先破案下;

1是谁说部分人要复兴汉服这个事就是分裂民族?是少数民族?南方少数民族还是北方少数民族?还是本身是汉族一部分反对复兴汉服?所以这个“谁”是谁?少数民族的话我算1/8血统少数民族,表示从来没听说过这个,不知道是谁代表少数民族说这个事是民族分裂?如果是汉人一部分的话,我是7/8汉人血统,那我就不可能说出这话,我一直说的是“汉服圈”是个不知不觉中分裂民族的组织,因为形成圈是一种主义,而非服装行业本身的话题。给很多人包括我这种汉人一段时间反感汉服就是因为这个,上来就说人家是山寨,还发视频骂人家,简直就是个汉服教了,与其这样我宁可选择cosplay了,旗袍的扩张不就是因为没啥固定形式都可以改么,而且本就是西洋和旗装近代结合的产物。而复兴汉服这个是汉族的愿望,虽然说实现基本没可能,也不符合服装行业市场规则,但是这个愿望没人会扣分裂民族帽子,而且也不可能分裂民族啊?因为复兴汉服的人也支持复兴其他民族服装啊,但是实际情况是各民族服装永远淡出历史了。我们中国的所有服装除了旗袍真的没啥符合服装市场扩张的特点;服装扩张的第一要素是实用性,第二要素是普遍性,第三要素是成本低,第四要素才是好看。。全球各种民族服装可能符合第一要素,当然也有汉服这种不实用的。但是第二是不符合的,既然都民族主义了,也就是制服化了,怎么可能普遍性?英国传播出来的是西服,但是他们的花裙子是永远传播不出来的。。然后现代进步后,成本更低的美国类型衣服实现扩张,西服也完了。。而西服等的前身裤子又是游牧民族给传过去的。。所以衣服行业能传下去的都是实用性和普遍性很大的元素。而审美这个东西一直变,所以更不可能让汉服复兴了,因为总有一天大家会觉得汉服不好看,或者总有人觉得汉服没旗袍好看啊,我就觉得旗袍女比汉服女好看。。不知道大家什么意见。

2既然根本就没有“谁”这个主体说复兴汉服是民族分裂,那提问者为何提问这个诡异问题?原因一:他语文不好,可能确实很多人讨厌汉服圈和他怼了半天,他以为人家是讨厌汉服。然后来这里提问错误信息。

原因二:他是民族分裂分子,或者压根就是境外水军。拜登老硬币上台,各大水军头子钱到账,又要走分裂民族关系,政民关系,企民关系的舆论战争了。光说分裂民族关系这个舆论战争,主要以加工历史(比如扬州十日杀了几万被编成80万以达到骇人听闻的目的),编造历史(八月十五杀鞑子,除夜权,四等人等等,这个是当年同盟会里的汉奸编的谣言让现在的汉奸二次利用),春秋笔法,比如目前这个提问者,想都不用想没有人会除了反对复兴儒家等封建残余,资本家统治等等的其他复兴。而且也没必要。而这个提问恰到好处,一是给人造成有人反对复兴汉服这个民族愿望,二是给人造成反对的这个群体是南方北方少数民族。引起一堆人反过来口嗨,然后再派一些水军号评论区发布各种大汉民族主义的言论,炒作两边对立。妙啊!!!!!!!!!!!!!!!!

现在拜登老贼上台,民主党复辟,我比较偏向原因二,原因一我不太相信。没这么傻的人。大家是不是被汉奸当枪使了?


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所以,在这个议题下,可以无限套娃些啥内容,汉服复兴运动的所谓领导者们,心里到底在想些什么,这个你们没点AC数?

当一堆人自封教廷使者,把汉服当成赎罪券贩卖[捂嘴][捂嘴][捂嘴],只要金币落下,你就是纯血汉的时侯。汉服反而成了愚昧的代言物了。其实赎罪券只是纸,汉服只是衣服,他们无罪。有罪的是那些贩卖兜售的邪教徒。[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑]

我觉你提出要复兴汉服,完全不应该扣上民族分裂的帽子。而是应该扣上不是愚蠢就是卖坏的帽子。什么是汉服,请给我一个标准先,周派,汉派,唐派还是明派,楚吴越派,还是中原派,你们先倒腾清楚,谁吵赢了再来提复兴的事情。你是要玩原教旨,还是改良派?原教旨请把你的内裤内衣皮鞋先脱了,再来讨论这个问题,毕竟应该峨冠博带穿木屐才配你的愿望。改良派,麻布那么粗糙肯定不在你的卖点范围内,是不是得把化纤啥原料的禁止一下,毕竟化纤完全不符合高贵人设,必须丝绸才是必备品吧。

所以,不管你是原教旨派,还是改良派,你能真的一直践行,我一定为你叫好。你看,又增加不少GDP。


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问题不在这个倡议,而在提倡这个倡议的部分群体,就是所谓的反装忠。


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连续有三个评论说:现在复兴的汉服不是古代劳动人民的服饰所以反对。我在这里统一回复一下,所谓“民族服饰”它是一种文化,在古代它必然是掌握在贵族或者富人手里的。放现在只是作为礼服或者半礼服穿的,绝非日常服饰。

另一方面来说像你们这样人生前二十几年都在玩乐和读书的人,搁古代算哪门子劳动人民啊?哪个古代劳动人民可以全脱产读十几年书的?读书人啊就该穿这种“飘飘的网游风格的衣服”

“昔日王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”这有啥不好的?

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“复兴汉服”背后的逻辑是:如果汉族没有被征服,没有遭到民族压迫,没有被杀得人头滚滚,那么今天的汉族大致上应该穿得就是这样的衣服。

这种观点是有依据的:

1:韩服,记得几个月前有某明朝背景的电视剧被观众说演员穿得是韩服。其实剧组和观众都没错,韩服大致上就是明朝的汉族服饰。历史上韩国人用汉字,和中国的年号,崇祯的年号一直用到了19世纪,服饰上自然也大体保持了明朝的形制。

2:寿衣,汉服有时候也会被人说成寿衣。明朝以后,汉人作为被征服者剃发易服,穿起了满族服饰。但死了,下去见祖宗,还要保留最后的体面,所以死后有些人就会穿汉服下葬。是为“生降死不降”。


所以我就不明白为啥汉人不能穿汉服。这就好像兄弟两打架,你把我衣服扯破了,我这一身破衣服穿了好几天。我们现在和好了,我想把衣服补好,就当啥事都没发生。这不好吗?这时有人喊:不行!你不能补衣服,你补衣服就是记仇,就是想继续打架。你们不觉得这种说法很可笑吗?

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说得好像,这种喧宾夺主的排内大法,汉族人没用过一样。汉族人一穿汉服就不得了了,相当于上海人一讲上海话,就爆炸了:“大家快来看啊~~~上海要独立了!”汉族人穿汉服是对的,上海人讲讲上海话是错的。己之不欲,强塞于人。“中国不止有汉族”,汉族应用起来,可是升级版:“上海不是上海人的上海”。要是说“中国不是汉族人的中国”,你的体会,是不是汉族被直接开除中国国籍了呢?但是汉族自己用起来,觉得一点毛病也没有。理直气壮的。


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你们又赢了,赢麻了行吧。

汉服是无辜的,但借着汉服这个话题兴风作浪的人里没有50万?退一步说此话题下没有借机反中华人民共和国的?打死我都不信。

说更明白一点,绝对有为反对中华人民共和国而反的人被讨伐了,然后扯我们是为汉服而被骂的,云云。这就是现实。

说的更难听一点,不是“复兴汉服”被扣上了民族分裂的帽子,而是某些人干民族分裂的把戏被拆穿了之后,又给自己套了一层“复兴汉服”的保护罩。

也别说我是危言耸听,诸位可以看看知乎上仍堂而皇之存活着的这个提问。请问看出点项庄舞剑意在沛公的意思了吧?我也只能说还是那个题主修行不到家,结果现在被封号了,要如本题这样暗戳戳挑动对立的话术,我觉得才是真的更加厉害。




                    

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