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【2018-05-21】如何评价印度军官称普通雷达能发现歼-20? 第1页

     

user avatar   ge-ying-ye 网友的相关建议: 
      

都让开,雷达专业的来答。

首先,新闻报道没错,这确实是实话。

第二,无论隐身飞机RCS有多小,都不可能是0,被雷达发现是肯定的。就算是F22和F35也会被雷达发现,只不过与三代机相比,雷达的发现距离大打折扣。

第三,现有的隐身飞机,米波雷达都可以轻松发现,而且发现距离很远,不过没用,米波雷达精度太低,没办法制导导弹击落四代机。

另外,隐身飞机从来不会离火控雷达那么近,让你去发现击落,他们讲究的是非接触作战。

以上。

补充:关于评论区所谓龙勃透镜的问题,新闻中没有明确说明带了,所以还是不能乱猜测。


user avatar   you-shan-jun-52 网友的相关建议: 
      

这个破事,就是印度脑残媒体搞了个大新闻。

一开始,是印度脑残空军参谋说,“依靠现有的雷达,可以在几千米的距离上发现歼-20战斗机”——几千米用眼睛都能看到了。

但是印度人从这句话,推导出了逻辑一——普通雷达可以发现歼20。

紧接着印度空军说,中国空军J10 J11在中印边境青藏高原那边训练过,被Su30mki的雷达发现过。

然后神奇的印度人推导出了逻辑二——su30mki发现了青藏高原的中国战机。

逻辑一和逻辑二,经过了神奇的组合,就变成了这个神奇的——Su30mki的雷达在几百公里外发现了青藏高原飞行训练的J20。

这个事,就是个纯笑话,不值得浪费时间讨论。


user avatar   zheng-yang-24-43 网友的相关建议: 
      
[据空军技术网站2018年5月17日报道]印度航宇与防务制造商印度斯坦航空有限公司(HAL)提出为印度空军(IAF)再制造40架苏-30 MKI战斗机。该多用途飞机将以42.5亿卢比(合6250万美元)的价格建造,约为“阵风”战斗机成本的三分之一。

难怪要鼓吹苏30……

三哥可能是有技巧的描述了“能发现”的事实,然后避重就轻的进行了夸张宣传。

四代隐形战机的“隐形”技术的准确名称应该是低可侦测性(Low Observable)技术,说白了就是用特殊的设计、涂装或装置来降低战机被侦测到的机会或能被侦测到的距离,正面RCS(雷达散射截面)号称0.01平米的F22不管是理论还是实际上都能被普通雷达和战机发现。问题在于实战中,你在被严重干扰的雷达中发现一群鸟一样大的信号源,无法准确判断其中隐形战机的方位,发现又能怎样?难不成一有信号就起飞应战?那边防军多养点鸽子就能把摔飞机著称的三哥空军消耗殆尽。同样三哥战斗机和平时期在四代机导弹射程内发现四代机也一样毫无意义,实战中三哥三代机最容易发现的可能是射来的导弹。

所以,如果J20真的如此不堪,三哥必然会叫嚣,J20一起飞,我们XXX公里外就能发现,一切尽在掌握中!外强中干含糊不清的吹牛,恰恰是心虚的表现。

相信实战中发现J20的印军苏-30MKI大概率是上图状态。


user avatar   acomlf 网友的相关建议: 
      

请三哥向PLA御用摄影师那样拍出照片来。不然……谁信你?

想申请御用摄景师请拿出真本事与目前当职者PK。不然很难在疫情之后顺利上岗。


user avatar   dai-hao-13duan-ji 网友的相关建议: 
      

不吹不黑,科普一个东西:龙勃透镜



图为F35携带的龙勃透镜

简单地说,这个东西就是一个能够增强并且反射电磁波的透镜,能够有效地增大战机的RCS(雷达反射截面)




那么为什么要增大RCS呢?

因为保密啊!

五代机的RCS都是顶尖机密,当然不会让对手知道了,于是就增大一下RCS掩饰一下真正的RCS

当然,战机带这个也算和平时期一种炫耀武力的行为,就是要告诉对面:我五代机飞过来了,赶快叫爸爸(雾

其次,也有出于方便空管调度和安全的原因

再上几张F22和J20的龙勃透镜






(话说不会有人这俩分不清吧?)

以上图片来源网络,如有侵权请第一时间告知本人


user avatar   cruisersh 网友的相关建议: 
      

人家没说错,不要逢印必反,那跟湾湾有啥区别?隐形战机在不执行作战任务时是要装雷达反射器的,目的是为了保密。


user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

印度的说法是对的。

这个问题 @熊议会 老哥说对了一半,另一半我来补充一下。

不必说米波雷达,即便是隐身飞机专门针对的厘米波雷达,也是能发现隐身飞机的,距离还不近,是的,你没看错,厘米波雷达也就是印度所说的普通雷达确实能发现隐身飞机。因为就是再先进的隐身飞机也不能把rcs做到0。

那为什么隐身飞机还能被称为隐身呢?因为有杂波。杂波这个东西是不可控的,而且数量非常庞大,自然界里的鸟,云层,气球等等都可以反射雷达信号,还有大量的无源电磁信号也会产生杂波,如果你看过未经滤波处理的雷达显示界面,你仿佛看到了80年代没有信号的黑白电视机,一片茫茫然杂乱无章的雪花,根本没有任何作战使用价值。所以真正有实用价值的雷达信号需要滤除杂波。而由于隐身飞机的rcs过小,隐身飞机的雷达信号往往在滤除杂波的过程中被滤除掉了,实现了事实上的“隐身”。

那么我不想把隐身飞机这么关键的雷达信号当成杂波滤除掉可以吗?可以,那你首先需要准确掌握敌方隐身飞机的雷达信号特征,然后把这个信号特征上传到一部智能化程度较高的雷达上,让她可以识别这个信号特征,并保留这个信号,就实现了对隐身飞机的发现和追踪。

所以,现在知道为什么f22和j20几乎所有的场合都戴着龙博透镜了吧?因为摘下透镜的准确的隐身飞机的雷达信号特征绝对是一个国家最高等级绝密,一旦泄露,后果不堪设想。

至于印度,我相信印度还在第一层,某位大神关掉了滤波功能,然后指着满屏幕的雪花说“看!J20”。


user avatar   nolan-ni 网友的相关建议: 
      

又有知友问类似问题,那就借这个老问题统一回答一下。

排除掉J20带龙勃透镜的情况,J20实战状态就不是设计成对敌全程隐身的,而是对战隐身,换言之:你能看见我,但打不了我,只能我打你。

印度有地面长波雷达,也有预警机。理论上,发现J20是可行的,毕竟J20的隐身设计侧重的是短波,而非中长波。但问题是,你看见又怎样,你没法打我啊,为何?

当地面雷达或空中预警机发现J20,然后呢?

一、启动防空系统,发射地空导弹。由于红外制导只能用于近程导弹,除非J20低空飞行,故意冒险挑衅对方,才有被红外短程地空击落的可能。否则,中远程地空,皆为短波段制导,而这是J20隐身强化项,同时,弹载雷达对无隐身性能的战机尚且只能精准探测几十公里,对隐身战机的探测距离就缩短到几无实战价值。

这就出现,你雷达能抓住我,但导弹抓不住我的窘况。

二、战机空中拦截,先排除仅有服役的F35和F22,J20面对的拦截者如果是相对而言谈不上什么隐身性的低代机。那么结果也如同地空导弹拦截一样,敌机编队即便已经获取J20大致坐标,但发起攻击,仍旧需要机载雷达和弹载雷达的精确指引,而这还是撞到了J20隐身强项的短波段。

如果遇到的是F22和F35,那么情况也是大不同的。由于F22在隐身性上注重均衡,而且强劲发动机带来的超机动,导致两款隐身机只能在近距格斗时,祝J20飞行员好运了。而F35就不一样了,如果被J20发现,除非靠数量和体系作战优势加运气,才能有机会取胜。

J20设计之初的目的,就是一把空中尖刀,撕开对方空中力量的编队,远程突袭抄家敌方机场。能在空中对战F35(F35侧重中长波隐身,短波隐身极弱,一旦被J20这样的短波隐身空优战机抓住就完了。但F35只要不被米波雷达捕捉,同时不遭遇J20这样的对手,就是无敌的存在),能把F22主要部署机场逼出作战半径覆盖中国核心安全关切的区域。

这也是为什么J20要做成一款重型长航程隐身战机,既然,格斗玩不过你F22,那就只能抄你家了。

076的思路类似,既然堆量堆不过你F35,那就只好抄你家了。。。

注:台媒最常见的造谣就是所谓共军米波雷达即便发现F35也无法将其击落,理由是叙利亚捕捉F35的中国米波雷达被以色列F35击毁。看完上面的回答,你应该了解需要什么才能击落F35了吧。当然,你要提J20,它立马就转到对战F22上去了,呵呵,F22能上舰吗?航程多少?远不足J20一半!打不过,难道不会开溜吗?等滞空拖延到你不得不返航,再在你油量焦虑下,尾随纠缠,你要么被从后方纠缠到被击落,要么被纠缠到航程不足坠海跳伞,要么呼叫空中加油时被双机一锅端。


user avatar   huang-bo-60-3 网友的相关建议: 
      

这个问题被知乎推送了好多天了,也看了各位答主的回答,有些答主说得很对比如@543笑面虎,总感觉还是要补充点什么。

隐形飞机,严格来说这是个翻译错误,本来它应该叫“低可探测飞机”才对的。

传统的对空预警雷达是可以发现隐形飞机的,只是发现的距离短一些而已。因为它的雷达反射截面积比一般飞机要小几个数量级,下面是有关雷达探测飞机的公式:

理工科的同学看到这个会感到很眼熟。。。

Pt 是雷达的发射功率(瓦)

Gt 天线增益(分贝)

Aeff 雷达接受天线的面积(平方米)

Pr 反射回来的电磁波功率(瓦)

r 半径(米) 就是以雷达天线为圆心画一个圈,半径就是雷达到目标飞机的距离

σ 目标飞机的雷达反射截面积RCS(平方米)

大家可以把公式换算一下,懒得算的话,答主就直接说近似结论

飞机的雷达反射截面积RCS每下降10倍,雷达的探测距离就下降37%(近似值)

也就是说,一部地面的远程预警雷达,对RCS为5平米的目标(如轻型战斗机)探测距离为450公里的话。那对准隐身飞机,RCS为0.5的目标,探测距离就降为300公里。对于RCS为0.05的隐形飞机,探测距离则将为200公里,200公里还是够远不,比台湾海峡都宽,所以弯弯说J20能被发现很正常,印度也一样。这还只是按隐形飞机正面RCS最小的算的,侧面差得多,后面基本不隐形。

上面的栗子都是近似值,因为答主懒得算

估计有人会问了,那贵的离谱的隐形飞机也是能被发现的,那到底有啥优势?不管你花多大代价来降低RCS也永远无法降到0,对于雷达来说,只要堆功率,堆增益,堆接收天线的面积,或者提高分辨背景噪声的能力(这个是个技术活),都可以在更远的距离发现隐形飞机。、

这个是没错,但这样堆出来的雷达(远程预警雷达)体积重量都很大,都是地面固定式的,如同探照灯一样人人都知道你就在那里,一开战直接打掉就行了。

另外还有一些能够跑的机动式雷达不太容易被定位,但它的功率、天线尺寸都大大小于固定式雷达,天线的尺寸总不能超过一个车道的宽度不,不然怎么在公路上跑。虽然现在有些机动式雷达也能在很远的距离就发现隐形飞机了,但做得最好的就是我们自己跟毛子了。

远程预警雷达一般使用波长较长的电磁波以降低大气散射的影响来获得更远的探测距离,但波长越长,定位的精度就越低,无法为武器制导提供必要的精度,要提高定位精度就要选波长更短的电磁波,这个就是火控雷达干的活,但波长越短,大气衰减就越严重,探测距离都不怎么远。尤其是飞机上的火控雷达,功率跟天线尺寸都没法堆得很大。即使是美帝的F22,对传统飞机的探测距离也就250公里左右。

隐形飞机所要针对的不是远程预警雷达,而是战斗机上的火控雷达,隐形飞机能够比非隐形飞机多一个几十公里的优势距离,在这个距离内我能发现你打你,但你发现不了我也就打不到我。虽然在高速飞行的飞机面前这个优势只能维持几十秒甚至只有十几秒,但这个优势到底有多大,答主又要举个极端的栗子了:在一战时德国的海外袭击舰队斯配舰队在南美与英国舰队交战,英舰的主炮射程只比德舰远0.5公里,速度只比德舰快0.5节,但就是这个几乎可忽略的优势配合适当的战术,德舰就只能干挨打并被全歼。战斗机在天上都是靠硬拼的不像陆军在地上还可以利用地形,一点点优势经常就决定了是你打人还是被人打。


user avatar   mike-81-39-48 网友的相关建议: 
      

这个笑话德国人和法国人都闹过。

之前就有德国飞行员声称演习中在一个不可能的距离上发现了F22,事后美军称那架F22进行了特殊处理。之后法国也有类似报导。但都是10多年前的事情。

这可以理解为没有隐形战机的国家刚接触到隐形战机时的常见反应,实际上早期就有多张照片显示,即使黄皮歼20也挂角反射器。歼20显然也不太可能专门摘掉再去和阿三打招呼。

所以整体上是阿三少见多怪,这个话一说,如果是空军人员在说,则其他人就洞悉了印度空军对世界前沿装备的理解水平:还停留在本世纪初。

————发生有意思事件后的分割线————

边境对峙后,印度国防部也如大家所预料的那样开启了买买买模式。印度国防部过“618”这个中国节日的地点也没有出乎意料,去找俄罗斯。

但之后透露出的细节就非常有趣了。印度以30亿美元价格紧急购买12架苏30MKI和21架米格29,同时催促俄罗斯在2020年底前向印度交付一套S400防空系统。

30亿美元.

这个交易可能有些不关注军事的朋友不太理解,在这里我稍作解释,让这个交易所包含的巨大信息量能更清晰的呈现出来:

印度所要求的33架飞机紧急交付,基本上接近正常情况下俄罗斯一年的战斗机产量,这不可能在紧急情况下被生产出来,俄罗斯没有这样的生产能力。在受到新冠疫情严重影响的当下更绝无可能。唯一能满足紧急交付的手段是所谓热机移交,即把俄军现役装备拆除敏感设备后直接移交印度。

33架三代机能否改变中印之间的力量对比?答案当然是不,因为中国一年可以生产150至200架现代化战机,苏30MKI和米格29性能虽然不错,但也无法对抗歼16D或歼10C这样的三代半战机。

那么印度国防部为何要花超过正常数倍的价格来购买33架已经拥有的两款三代机?

答案很明确,这笔交易的目的就是为了尽快获得S400。换言之,印度额外多花20多亿美元,只为了让俄罗斯在2020年底前向其交付一套S400,考虑到去年印度已经为第一套S400支付了8亿美元,今年底前移交的必然是一套俄军阉割过的二手货,那也可以认为印度花了30亿美元,只为尽快获得S400。而俄罗斯似乎已经同意于10月底前移交S400。

这里面包含的有趣信息是:

1.印度至少在明年雪化之前没有准备好升级冲突,因为十月底S400交付时大雪已封山,只能明年再说。

2.此前所谓苏30MKI可以发现歼20的鬼话即使印度高层现在也不信了。如此拼命砸钱引进S400是印军意识到了隐身战斗机对印度来说是一个致命威胁。如果是为了其他威胁如长剑10等等购买爱国者、萨德等美式系统更好,但美国货架产品缺乏对抗隐形战机的能力,因为此前没有这样的威胁。如果对抗东风17则买什么都没用。

3.为了应对这种威胁,印度高层没有要求法国加速交付阵风,也没有去求购苏57,虽然苏57没有真的量产,但30亿估计也可以买到几架“紧急”版,也没有去紧急求购F35(这个可能是因为美国附加了印度无法接受的政治条件),那么意味着,在印军高层看来,唯一行之有效的反隐形飞机手段就是这套新式的防空导弹系统。

4.印度在准备与我国发生冲突,但不是今年,不过他们显然在为很近的冲突做准备,甚至等不及S400正常交付,这有可能是打算在台海有事时背刺。

另外,这件事告诉我们,在军事问题上乱吹牛X是有代价。印军吹的所谓苏30MKI可以轻松发现歼20这个牛X,让自己的国家付出了30亿美元的代价,不知道这是否是因为印度神牛价格太高。

———————新信息分割线———————

7月份据一些印度媒体报导,印度似乎从以色列“租借”(这是印度最神奇的地方,核潜艇可以租,防空系统居然也可以租)了一套巴拉克8防空系统,准备部署在拉达克。

同时S400系统似乎又不提前交付了,重新推迟到了2021年底交付第一套。美国同时威胁对印度采购苏30和米格29的行为采取制裁措施,但又释放了苏30和米格29不至于引发制裁,更高级的武器系统才会引发制裁的信息。同时印度臭名昭著的战斗机采购计划又再次启动了。

这一幕让我想起尼古拉斯.凯奇《战争之王》里的一幕,军火商抱着电视狂吻戈尔巴乔夫的光头。这几周不知全球各大军火商在心里为金珠玛米唱了多少遍赞歌……

—————关于S400的更新——————

评论中有不少人质疑印度紧急要1套S400有什么意义,在这里我稍作解释。

我的观点是单独一套S400不会完全没用,但从叙利亚的实战检验看S400系统有死角,特别是在山区。S400是一种综合防空体系,印度弄过来是搞要地防空,守卫核心的机场,实际上我国在重要城市也是部署S400进行防卫,应该说是可以保护得了一个机场的,当然这个前提是进攻方的电子战能力不超过防御体系,即这里比的主要是质量,不是数量。

虽然实战中俄军了部署多套S400互相弥补盲点,(就算这样依然没有对以军的行动形成多大的限制)但即使只有一套S400,还是会产生一定影响。我们必须认识到战场是有密度的,不是说你有10000枚巡航导弹就可以简单靠数量压垮对手的防空体系。而且以色列人还提供了巴拉克、箭式这一类的系统,应该说印度把自己“理论上”拥有的东西发挥“完全”的功效,那么它具备一定程度上对抗巡航导弹的能力,S400主要是弥补缺乏对抗隐身目标这一短板,在理论上打造一个相对完善的要地防御体系,保护其在前沿的核心机场。

因为海拔和位置上的原因,SU30MKI依托印军前沿机场相对于我军所有机型都可以拥有较大的载荷和航程的优势(至少2:1),而这种飞机航程和载荷本来就很突出。这会让我国空军的争夺制空权的作战面临一个困境,即接敌时我们的燃料较少,可用的导弹数量也更少。这个影响即使是在有代差的情况下依然很显著,近期国内的演习中传出了歼20在演习中被击落的传闻,核心是隐身机的导弹数量有限,在执行刺杀敌方预警机任务时,导致飞行员选择先清理预警机的护卫战机,导弹发射后位置暴露,敌预警机召唤大量三代机护卫,最终任务失败。在边境地区也存在类似的问题。

如果想要削弱这种优势,要么攻击其机场,要么部署加油机。理论上S400系统即可以加强对机场的保护,又因为其400公里的40N6导弹射程,对加油机有很大威胁。因而即使只获得一套S400系统,对其战略态势也是有明显改善的。和台湾海峡的情况一样,我们前沿机场的战机一起飞就会被S400锁定,这会压缩我们的战术选择。

———————锤小朋友分割线——————

评论中有小朋友说我回答的“驴唇不对马嘴”,论据是什么J16D没装备部队,苏30MKI没有装备俄军所以俄罗斯没法热机移交印度。我想说虽然今年漫长的假期导致很多低龄儿童在各大军坛出没,但想喷人的话,最好做点功课,百度一下都懒得做让人觉得素质委实堪忧。



首先,歼16电子战型号(当然编号到底是不是D这个确实还待官方进一步证实)已经装备部队已经接近两年了,空军涂装带编号的咆哮石榴照片、视频满大街都是。不知道没装备云云的说法哪里来的,印度倒是没装备,它就一架湾流。

其次我们讲苏30MKI,对,俄军没装备,但俄军装备了苏30SM。在所有关于苏30SM的介绍都提到一句话,即苏30SM是苏30MKI的俄军自用版。

俄军当然在自用版上进行了一些升级,但对苏霍伊来说把苏30SM变成SU30MKI,要做的事大概也就是刷刷软件(主要是卸掉决斗系统),拆掉个别敏感设备,然后刷一遍漆即可。其他机体结构、发动机、雷达、主要航电都不需要进行任何调整。当然好像印度在早期批次的苏30MKI上反复抱怨液晶屏起雾问题,俄军自用版本肯定没这个毛病,有可能还要换一个会起雾的液晶屏,这算是一个比较大的工作。

历史上,印度最早期的一批所谓苏30甚至就是俄军的双座苏27教练机。苏30MKI与苏30SM的关系,大概就是原装苏27和授权生产的歼11A。而中国其实也接收过热机移交的苏27,他们在国内的编号就是歼11。

这是俄军的苏30SM

这是印军的苏30MKI

认为什么苏30MKI是印度专门订制版本,其他国家没有的,我只想说这完全是种外行的想法,一点也不了解俄式军售。

俄罗斯(不包括苏联)在向外卖战斗机的时候,要么是热机移交给你(有好有坏,但必定阉割,我军早期接受的原装苏27经常被台军F16插入无线电通信)。要么给新机,但同时俄军必然以极低价格同时向苏霍伊采购同型机,也就是用你的钱给俄军搭车换装。

苏30SM在这件事上做的比较晚,大概2012年才接收了第一批,这主要是因为前期MKI这个型号问题太多,俄军不敢用。2010年后这个型号基本成熟了,俄军立即就开始搭车,截止目前已经装备了120架,从这些飞机中,拿一部分出来阉割一下给印度,我认为对俄罗斯来讲绝非不明智的选择。




     

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