为什么有钱的中国军方，其 99 式的装备数量不及价格差不多的印度 T-90 ？ 第1页

首先，PLA很有钱，但钱不一定摊到PLAGF上；摊到PLAGF上了，也不一定摊到装甲兵头上。

其次，印军的T-90S甚至不一定能打过ZTZ-96A，因为它们带的很可能是3BM42。为什么印军要用3BM42呢？因为印度自产的APFSDS还不如3BM42……

第三，印度的坦克即使是现在也根本不是“自产”的，很多关键部件不能够自主制造，而是要进口，甚至很多坦克根本是来件组装出来的。这在战时是非常要命的，而中国坦克没有这个问题。

第四，印度陆军除了坦克之外，也实在没什么拿得出手的了。

据 @赤坂凌太郎 君此文说法：

印度的陆军师又分为五种：3个装甲师（如上所述，机械化师改编而来的第33装甲师同其他两个装甲师也可以看作是两种师）、4个整编陆军平原步兵师（Re-organized Army Plain Infantry Division，简称RAPID，所以又可以翻译为“快速师”）、19个步兵师、12个山地师和2个炮兵师。此外，南方司令部第7军下属的第12步兵师（驻拉贾斯坦邦焦特布尔市）也正在从普通步兵师转型为快速师（即题主所谓“陆军平原整编师”，下同）；而东方司令部第17军下属的第72步兵师则还在组建之中。

印军的机械化率低得吓人，大部分单位都是摩托化步兵。尽管全军有3500辆坦克（一千多T-90和2000+T-72M/M1），但很多单位烂到一整个步兵师只有一个46车“装甲团（实质上为营级）”；机械化步兵只有2000+步战车，没有装甲输送车（对应的，巴军只有M113，一对活宝）。整体机械化率低下和队属装甲兵匮乏将是极为严重的问题——其实我怀疑印军退掉T-55和仿制的维克斯是因为保养不过来，而且也不善于保养，车子早坏得差不多了……否则这些车子留着占编制也好啊。

炮兵也是烂得出奇：全军只有110辆2S1，80辆FV433，100辆K-9，火箭炮兵只有100多辆BM-21和80辆BM-30、60多辆Pinaka，再就是一系列牵引式火炮；火力配置严重不平衡，各部队缺乏自行火炮和火箭炮。

另外据 @语冰夏虫 君说法：

印军严重缺乏直升机，尤其是武直。

除此之外，印度陆军还有一系列短板，比如永远找不到合适自己的轻武器，就不一一赘述了。

可见印军把大量资源投入装甲兵这一为印巴对抗而采取的特殊措施（当然巴基斯坦也是这么做的，而且做得可能还不如他们），造成的是陆军其他兵种的严重短板。相比之下长期追求建立更加诸兵种合成化，更大程度上多方面均衡发展的PLA不需要这样。

这是乌克兰人从T80BVM车内搜出来的钢针，啥型号不用我多说了吧？

“买坦克谁不会呀？”

我不说野战防空的建设，我也不说信息化炮兵要花多少钱，我也不说陆军各军队甚至军种之间的信息化网络需要多少钱。

就说毛子，T80BVM和T72B3M只看火力和防护，和99A差不多，火力纸面上有3BM59以后性能更是压制了三期。

然后呢？上了战场你告诉我你里面塞的还是3BM26？

印度买了T90MS和T90A，然后叻？怎么炮弹还是只有3BM42？

越南的T90怎么还在用3BM22啊？

看看欧洲有多少还在用DM33/43的？

你韩国的K279普及率多少了啊？

我都不说俄国人这只没有完成信息化改革的半信息化半机械化部队，这次战争当中被迫要用VDV进行侦搜的状况造成了多大伤亡，也不说陆军里面其他的体系建设要多少钱，我就说最简单的，咱能先把钢针给配齐了吗？

土鳖99A确实大规模量产的版本要比设计型号减配了，ZTQ15也砍掉了AR，纸面性能也确实比起2010年之后的一些新型号或者是一些翻新车在一些方面有所不如。

可是，我们该配的数据链都配了，我们该换的钢针都换了，我们三期弹是比3BM59在数据上稍微差那么一点点，我都不说现实里有哪个目标是三期打不动而3BM59恰好打得动的。

你3BM59配了多少发啊？

退一万步说，土鳖二期蛋那也算是个600穿啊，你们先能把600穿级别的钢针普及了再说么？

看起来买了这么多车好吓人啊，一看用的是芒果，打起来你这是准备给96A刮痧呢？？？

坦克？坦克他妈才值几个钱？

只看数量这还是二战模式。

你硬要比拼数量，那就变成了究竟是你的坦克多，还是人家的反坦克武器多？

现在的战争早已不是比拼单一装备数量的游戏了，你的坦克再多，人家把你集结地一炸，你就玩完。究竟你是集结了500辆还是1000辆坦克装甲车辆，不重要。

对于现阶段中国陆军，最重要的改革是打破旧的军-师-团这几级单位，改革为集团军-合成化旅的单位建设，旅以下直接是营了，没有师和团了，感觉是不是差不多？改了个名字？不一样。

为什么这么改？以前的接着用不行么？不是火力不足恐惧症么，多装备火炮、坦克就是了啊？这改建制，是火力不足？那多添个师就是了，你差多少说嘛，人大爸爸打钱，给你买坦克啊，我一万辆坦克怼过去，谁能扛得住？实力碾压就好了，穷则战术穿插，达则给老子炸嘛。

这就要涉及到军队建设了，陆军从一开始就不只是一个兵种，哪怕古代也分步兵骑兵，有码无码对吧。额不是，是有马和无马。

当有了火枪之后，一般的弓箭、长矛兵、骑兵、步兵……等等统一变成了火枪兵。军队就变成了大量火枪兵的集合，无非是多少人是一个小队，多少人是一个分队，再多少人是一个大队，其实兵种都差不多。在这些作战兵种之外，还有后勤部队，古代说多少万人的部队，好比10万军队，实际上真正上前线的可能也就是3-4万人，剩下的全都是后勤杂兵、辅兵。

到了工业革命时代，开始有了炮兵，在一次世界大战前期，欧洲陆军部队一般以师为基础战术单位，一个名义上的步兵师编制包括3—4个团步兵，1个团炮兵，1个团工兵，一个团辎重兵，一个团骑兵等等。
正是因为一个师拥有如此复杂的军种，才使得这个师具有侦查（骑兵）、火炮掩护、步兵突击、后勤保障、道路建设等等综合能力，从而具备单独执行复杂作战的能力。
简单地说，在一次世界大战前期，师一级军队已经初步具备一只合成化军队的雏形。

但这事儿在二战中就发现不太好用了，因为一个师太大了，好比你打一个欧洲小镇，拿一整个师去打，就太杀鸡用牛刀了，就那么大点地方，你塞那么多部队，又不是每一个战场都是斯大林格勒。那靠一个团去打，但一个团往往都是单一兵种，光靠步兵或者光靠坦克上去都不行。咱看美剧兄弟连的时候就发现了，你一个步兵连一下子碰到了对面的装甲部队，啃不动，往上报，上面是步兵营，还是没法啃，再往上报，上面是步兵团……报到师里，抱歉，咱是空降师，没这个编制，要找别的师来帮忙……终于等到另一个兄弟单位，装甲师的哥们来了，好了打他个狗niang养的……

发现问题了吧，在同一个局部战斗中，我需要步兵、需要坦克、需要装甲车、需要后面的火炮支援。但我需要的单位都不归我管，我需要一级级上报，我的上级也没有，也只能上报，直到上面的上级的上级手里有我需要的单位了，派过来打。过来的兄弟部队如果好说话还好，如果兄弟部队的长官是个打官腔的，隔着那么多上级呢，平常没交情，那回到这个战场上，就算人家支援过来了，你少干点活，我这兄弟们的命就保不住了。这样说来，其实和现在大公司里面不同单位之间的关系是不是很像？

那怎么办？拌在一起就是了啊。原先师是最小的合成化作战单位，现在降成旅，然后没团级单位了，旅下面就是营，一个集团军下是多个合成化旅，合成化旅是副师级。合成旅下辖四个合成营，一个炮兵营，一个防空营，一个作战支援营，一个侦察营，一个勤务保障营，全旅共九个营。这其中合成营是合成旅的核心，虽然叫营，但合成营却是副团级建制，营长和教导员都是副团级中校，而且营部还设有一名正营级的参谋长。

合成营下辖5个战斗连，1个炮兵连，1个支援连，一个保障连，合成营一共8个连，其中5个战斗连根据作战要求配置比如：重装合成营（3个装甲连+2个装甲步兵连），轻装合成营（4个装甲步兵连+1个步兵连）。

但你说全世界有几个国家有能力做这种合成化旅、合成化营成建制编制的。抱歉，只有中美。连俄国人都没能力。为啥？
两个原因。
一个是太花钱。要在营团一级直接按照合成化部队配齐装备耗费很高，差不多是组建正常军队的好几倍。一战二战都是规模很大的战争，各国首先是要保证军队的数量，仅靠少数精锐部队几场战役下来就消耗干净了。
一个是对人员要求很高。要在营团一级配置装甲、炮兵、工兵等军种，那就意味着需要大量熟练掌握各种装备的专业技术人员，这不仅需要兵员具有很高的文化素质，而且训练成本也很高。合成化营技术兵种占比就高达40%！

随着军事科技突飞猛进的发展，对于现代军队合成化要求就越来越高，如果说几十年前，一支拥有炮兵、装甲兵、机械化步兵、工兵的合成化部队已经可以堪称精锐，现在的精锐合成化部队还要具备侦查、电磁对抗、防空、无人机作战等等能力。

而要具备上述能力，不仅非常烧钱，而且特别考验国家的军工能力——原因很简单，很多高科技装备不是花钱就能买到的。

是不是感觉跑题了？

其实这题的答案非常简单：印度还是沿用着二战的作战编制，按照装甲师、步兵师来做标准配属呢，坦克就是最简单的攻防一体的作战核心，所以坦克要多。而在咱们的作战部队里，坦克这个兵种的配比越来越少了，其他兵种配比越来越多越来越齐全，并且都下放到一个合成营里了。这样摊下来，需要和坦克数量也远没有以前多了。但战斗力比之前的部队，强的不在一个维度上。

我们和俄国人2018年的联合军演中，咱们一个不满编的合成旅（3200人），打俄国的一个王牌摩步团（4400人规模），交手后立即全歼俄国摩步团，俄国这支部队是从叙利亚战场下来的精锐部队，而我们的参演部队还不是我们的精锐，我们的精锐还在和满广志车轮战呢……

打完俄国人都没想到，这伤亡指标，二战斯大林格勒打那么惨都打不出来。

陆军改革编制后，我们现在有多少个合成化旅？82个！！！其中重型合成旅29个，中型合成旅25个，轻型合成旅17个，中型/轻型混合旅1个，山地合成旅4个，两栖合成旅6个。我们对于野战防空、无人机配属的数量也非常多。

俄国人能形成多少新合成化部队呢？俄国人的叫营战斗群，打叙利亚的时候。硬凑的，怎么凑？跨军种凑的，从海军、陆军两个大军种抽调的人员凑起来的。目前来看，真正的营战斗群，每个军区能凑出2个左右，加一起总10个的级别（这里之前写3-4个，实际是错误的），但这10个不是什么精兵强将，只是把对应的岗位，尤其是一些稀缺的技术骨干的岗位找对应专业的人和装备填上罢了。毛子嘴上忽悠有一百个营战斗群，实际上没那么多新技术装备，也没有那么多技术骨干。

反过来说为啥俄国人目前没形成新型合成化部队？这次俄乌战争为啥没看到俄国人合成化部队大显神威？

俄国人也意识到老的大兵团作战模式不行了，要改革，但俄国人缺两个东西：一个是缺钱，一个是缺人。所以俄国人的合成化部队，只是将原先师属单位抽调出来，再加上点其他的兵种的，临时编成作战编组。这在打小规模的叙利亚战场上，可以。但在乌克兰，不行。因为乌克兰的规模不是你随便搞两三个合成旅规模的部队就能全吃掉的，需要更多的合成化部队，需要多少呢？20个合成化旅，但俄国人没有，不但没有，还就只有那么一点技术装备和专业人员，都抽调到一起搞几个精兵部队了，其他部队完全丧失信息化作战能力了，这样放在乌克兰战场上是不行的，不得已，新技术装备上收回到师里，还是按照老建制的师-团-营编组上的。这样才能满足俄乌战争的规模需要。但你这样一玩，战争模式立刻退回到二战模式下了。

所以你看虽然俄军一直号称做了新的军事改革，组建了很多营战斗群，但不是你改改名字，就真的变成合成化部队了。毕竟原先的军-师-团-营的指挥模式变成：集团军-合成化旅-合成化营的指挥模式，看起来就像是师打散一点变成旅，这样团级建制也没必要了，旅指挥营……完全不是。

整个部队的装备构成完全变了，同时作战战法的变革更大，现在打仗，完全就是各种无人侦查装备和小分队重装进入，发现目标当场就吃掉了，少数吃不掉的，报目标，上面快速调集配属力量精确打击，这个快速调集配属力量进行精确打击有多少个要素？打完了怎么办？接着推进啊。

我们从俄国人角度看，我这一句话就说完的事儿，在他们那怎么就解决不掉？

而俄国人的缺乏对应的装备，无人设备别想了，就是小分队进入，然后发现目标，吃不掉，只能报告，然后没信儿了。首先是碰到硬骨头你小分队一定吃不掉，为啥吃不掉，你没人家随行的装备啊。就这么简单。然后上报为啥没信儿了呢？因为你的上级营战斗群里也没有能适合打掉他的装备，然后你的上级只好再打报告再向上请示给你找支援，你上级也不止指挥你这一个战斗小分队啊，手里好几支队伍呢，手头的支援力量不足，我支援谁啊，报告到上面了，上面缺乏战场情报支撑，光知道你说要啥打啥，但实际情况呢？那么容易就支援么？如果是美国人，人家有战场制空权，战场上空本来也有巡逻机动打击的攻击力量，能放心的从高空扔精确制导武器，有防区外导弹，战机不用进来直接打，有C4ISR系统支持，战场情报清晰透明，指挥中心那就和打明牌一样，就算派个A10或者阿帕奇低空舔地的过去，也能躲过低空单兵防空力量。

俄国人有啥？高空轰炸没法炸，防区外导弹没有，后面派个武直过去，路上有没有低空防空力量蹲点打武直？不知道。攻击机低空突防的路线怎么选？目标是个什么玩意？除了这个目标外是不是还有别的一起打？那这要是飞机去，带什么弹药，带多少弹药去？光靠一线小分队的口述报告再转述，上面隔了几层领导了，那是不是还要先派一个空中侦查力量再扫一圈？相应的支援作战计划定下来了，再传达到飞行部队，再去打。这时候你一线小分队怎么办？那都是肉侦，你又没有多少无人侦察设备，你能找到对面，对面也能找到你，这时候你的小分队吃不掉目标，人家后面的机动炮群可在那等着呢，结果啪啪啪……

再追更一个，有人说俄国人的营战斗群是给配属炮兵营的，前面啃不动不好啃，后面的炮兵打啊，你看集结号里，五十年代，不就有么，小分队前出找到敌人目标，然后测定方位后指挥远程炮火打击是吧？俄国本身炮兵很强对吧，火炮数量多，种类多，性能好、威力大、射程也远，不比我们那时候强多了？

电影里太艺术化了，一个能够俯览重要集结地的制高点，历来是兵家必争的地方，人家必定会自己在高地上放哨所的。哪能那么轻易就让你一锅端一轮密集火炮就都打废了？实际上这种机会是基本不存在的，不管是美军还是乌克兰人，都不蠢。

俄国炮兵有个大缺陷：缺乏信息化作战能力，啥意思？前线是报了需求，转头你就能打目标么？你有那信息化装备么？报坐标格，你知道你的误差有多大么？尤其现代战场，一个守备点，对面人不多，前面有隐藏哨所，后面有几个掩体+机动装甲车辆形成交叉火力，再后面还有火炮支援，动不动天上还有新型无人机，周边往往还有建筑遮挡，你不能无差别直接地毯轰炸全炸平了，你只能精确打击。这时候问题就来了，你精确不了，对于机动目标缺乏打击手段，那你的炮兵就做不到掩护你前面的部队。只能用于对敌集结地的地毯式打击。那你的前进部队暴露，你炮兵吃不掉人家的据点，前进部队自己拔不掉据点，攻击机突击又出现损失无法完成任务，那你的部队被钉在那被对面的炮火打击。好在对面的信息化程度也低，精确打击能力有限，也不能做火力覆盖打击，大家就这么僵着。

补充一下吧，你觉得t90s也好，什么t72b3m也好，看的是什么车长猎歼设备，什么三向稳定器、激光瞄准、什么炮穿深多少，每分钟打多少炮，什么正面防御多少，炮塔防御多少，车侧防御多少，顶部防御多少，什么反应装甲，什么防火箭，防反坦克导弹格栅……其实都不是决定性力量。

什么是决定性力量？战场通用数据链和C4ISR系统。

你想想你坐在狭窄的坦克里，哪怕是最宽敞的阿琼里面，身边都是坦克的装甲舱壁，不管是用猎歼设备还是车长观察窗还是潜望镜，你的视野都是极其有限的。一辆坦克的直射火力足以对2km内的各种目标造成威胁。从另一个角度来说：2km内的各种敌人目标也可以通过各种反坦克武器来威胁你，你前面几百米的步兵或者其他装甲车辆发现了一些威胁目标了，你只能通过无线电设备得知哪哪有啥目标，但你自己看不到，需要你自己开到一些可以直视目标的地方，然后自己的观察设备看到对方，这时候你的猎歼设备也好，其他设备也好，才能按照看到的目标来进行工作，测算射击诸元，先进一些的坦克能直接完成数据测算并装订进火炮俯仰操作设备中，操作火炮瞄准目标，差一些的就要自己把原始数据输入弹道计算机，计算出射击诸元，然后再按照射击参数手动调整火炮，然后就是开火了。

如果你的穿甲弹穿深超过了目标防御，如果你炮打的还准，那恭喜你了。目标被你消灭了，如果敌人发现了你，而你又不知道，那你就祈祷敌人手头的武器比你的装甲防御要差吧。这就是你坦克基础的硬数据的意义所在。

有数据链了呢？别人替你发现了目标，目标数据自动进入你的系统，你即使不能目视发现目标，也可以计算出射击数据，然后自动装订进火炮的俯仰设备中，自动操纵火炮瞄准目标，你剩下的就是下达开火命令就好了。

但这个数据链也有等级，比较低级的，就是在你同类的几个车组里共享数据，好比大家都是T90s，都在这一个战斗任务编组里，可以共享。但前面步兵看到的数据就没法给你了，陆航部队或者上面空天军的大型无人机的看到的目标数据你也拿不到了……

目前的最高级通用数据链呢？单兵看到的目标数据也能发给整个战场指挥中心，单兵手抛无人机看到的目标数据也能发给战场指挥中心，路航攻击机看到的数据能给，甚至空军的无人机数据也能给。然后指挥中心的C4ISR系统会自动把数据通过通用数据链发给战场各个单位，这时候你一个122自行榴弹炮车都能获取实时目标数据，隔着目标几公里呢，找个空地停下，直接解算出本车的射击参数，装订进火炮，火炮自动调整角度，然后就是选择合适的弹药，装弹开火。就算是一个正在移动的目标都无所谓，因为开火这这辆车获取的目标数据也是实时的，延迟比你打个农药还低，还不卡机。这时候，真的需要99A还是什么96A么？这时候你手里一个炮兵连发挥的火力优势超出以前一个炮兵团。为什么？因为你能实时精确打击战场目标啊。你的榴弹炮如果这种模式下反坦克，都是攻顶打击，就坦克那脆弱的顶部装甲，能防啥？这时候究竟是你用攻击机炸，还是用无人机炸，还是说你用自行榴弹炮车的炮弹来打他，区别很大么？

现在俄国人不是没有技术装备，不是没有战场数据链，但非常落后，先进侦查设备，尤其是无人机极度缺乏。俄国人不缺火力，缺的是战场信息化体系，t72b3m自己有数据链，但没有用，因为你的坦克不再是装甲突击集群了，不能和打卫国战争一样，猪突猛进了，不能无视平民伤亡了，需要步坦协同多兵种配合，逐步推进清扫。

其实最早二战以前，坦克就是编入步兵师，用于配属当成进攻or防御火力点的，是德国人创新搞出来了完全的装甲师，装甲集群，全机械化部队突击，创造了辉煌的战果，这才推广到了全世界。尤其俄国在这基础上衍生出大兵团大纵深装甲集群的作战模式。但现在又颠倒过来了，战场环境比二战复杂太多了，单一的坦克、装甲车兵种集合，是很容易被其他大规模杀伤性武器打击的，同时现代坦克能控制的范围也比以前大太多了，坦克也变得越来越精贵，不再是一个直接从伏尔加拖拉机制造厂造出来油漆都不刷就直接一路开到斯大林格勒前线直接填进绞肉机的玩意了。

那回到前面，光一个t72有内部数据链是不行的，还需要能及时接收到前面步兵单位看到的目标信息，但俄国人做不到。

从叙利亚战场上俄国人得到的经验是：如何利用老旧装备，少量添加一些新装备，达到高精度打击作战的效果。对于空天军，就是利用全新的弹道计算机扔大个的无制导炸弹，新的弹道计算机能让无制导炸弹一样在水平轰炸或者抛投轰炸的条件下，获得30米甚至更高的精度，然后炸弹毁伤半径只要大于30米就好了。对于地面力量，就是你第一辆坦克看到了几个目标，能够把数据给你后面的一辆坦克，大家分开打就好。如果是坦克打起来有点大炮打蚊子感觉，那就生产全新的BMPT坦克支援车，用他来打就好。

目前俄国的军队的信息化建设，还在单一体系内玩。因为他们没有钱，也没有足够的技术来改革，没办法实现跨兵种甚至跨军种的战场信息化。

其实看战狼电影也好，看其他吴京这些年演的什么特种兵的电视剧也好，都拍摄过咱们国家版本的战场指挥中心，但因为并不了解现代战争，这些战场指挥中心都变成摆设，大屏幕上显示的都是一些乱七八糟的东西。实际上咱们的战场指挥中心是重要的数据节点，接收战场每一个单位发过来的目标数据信息，这里有各种单位的无人机的，有各种单兵侦查装备标记的，有战场侦察车看到的……把这些战场数据进行整理，形成整个战场的全貌，再分发给相应的作战单位，各自对目标实施打击，打击结果再上报指挥中心……一线基层作战单位就是发现自己能发现的目标，数据传送出去，打击自己能打击的目标，目标打光了，自己占领相对应的区域，完成作战任务。

新时代的合成化旅和合成化营这种作战单位，就是基于新一代的战场情报、指挥体系下的产物，通过大量数据比对分析，认为这种建制更能适应现代战场环境。

但这一切俄国人做不到，做不到就怎么办呢？小规模、单一体系内做数据链，然后再把能做到数据链的各种兵种单位集合起来，再辅以一些传统无信息化的单位，形成一个营战斗群（旅级建制），在这个营战斗群内，各个作战体系各出一个联络人员（或者联络单位），负责将信息传递给其他联络人员，让这一个营战斗群内的其他体系的单位获得一定的目标信息。但就么个营战斗群都很难实现。因为不是啥玩意都有数据链的啊。30年以前甚至半个世纪以前的火炮上，哪有这玩意啊，俄国人也没有改装上这玩意的生产力啊。

所以俄国人现在的营战斗群，极其依赖于t72b3m的坦克，认为自己的所有合成化改革，结果就是这坦克。甚至俄国军队的很多老古董，认为有了这坦克，就实现了合成化改革。因为就这货身上的数据链是整个营战斗群里最好的，既然别人做不到数据链，那就让有数据链的武器最大化装备就好了啊。再辅以一些坦克支援车、防空车等单位，遇事坦克打头阵，剩下的都是用来支援坦克的支援力量，不就行了么。

但俄国这种合成化改革，就有点本末倒置了。别人做的是整个战场信息化，信息完全的及时共享，然后选择合适的单位去打对应的目标，究竟用不用坦克打，不重要。俄国人是既然一种单位就能应对80%的主要作战环境，那就用他包打天下把，剩下辅助力量跟着他一起走就行了，给撑起战场防控网，协助清扫城市内残余武装。我指挥中心不需要了解全部的详细信息，只要我的一线部队能自己打赢了就好。这不是说俄国就没有战场指挥中心，没有战场信息管理系统，完全没有c4ISR，但俄国人这个系统是极其落后于时代的，数据不及时、数据遗漏、数据信息不全。同时也正是因为指挥中心无法及时获取各种详细信息，逼得俄军高级指挥官要离得战场更近，甚至就在一线战场上指挥战斗，这也造成了俄军有大量高级军官阵亡。

美军的现役坦克数量也就不到2000辆，你能说美军没钱？

如果苏联没死，或者中俄之间不是现在的战略关系，中国怕是一万辆坦克都不够用。

现在中国最主要的军事威胁来自海上，最主要的利益通道也是海上，大力发展海军、空军以及战略支援部队是当下最为紧迫的任务。只要能抢占未来军事技术的制高点，拥有国土之外的防御和打击能力，印度也翻不起什么浪头来。

印度现在之所以要装备如此多的坦克，主要是印度跟巴基斯坦之间还处于战争状态，并且印度也在谋划着对中国的挑衅。但是，问题在于，T90到了青藏高原上用处不大，青藏高原的坦克作战需要专门的轻型坦克，而印度没有研发轻型坦克的能力……

做另一个设想，如果未来中国能有类似美军一样的全球打击能力，能把航母编队直接开到印度洋，然后直接摧毁印度的海军力量，对印度实行海运封锁。那时候，恐怕印度也就顾不上陆军这档子事了。

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  gu-ze-yu-58 网友的相关建议: 
      

PLA陆军的任务不是为了在印度河流域的平原上和敌人打坦克大战，他们的任务是

1,在朝鲜半岛的方寸之地与技术装备极先进、多兵种高度协同、信息化程度超高的西方军队生死搏杀。在这种环境下，决定战争胜负的是电子战、制空权、后勤保障和一大堆其他因素。真正的地面战场99A是没有多少机会和M1A1贴脸对轰的。前面那些东西干赢了，对方的主战坦克早就被武直和歼16犁过多少遍了，前面那些东西干不赢，99A再先进也扛不住航空炸弹。

2，在内亚的广大地区遂行战略突击任务，考察的是你的装甲集群从赤峰和呼和浩特出发，截断西伯利亚大铁路需要多久，从伊犁冲到阿拉木图需要多久，从喀什向白沙瓦部署一个合成旅需要多久，从拉萨向藏南前线投送一个全装的合成旅需要多久。对方在绝对的空地劣势之下，有没有能凿穿轻装甲的技术装备都不一定，你要这么多99A干嘛？运20看见99A满脸都写着：你不要过来啊！这玩意儿对铁路运输依赖太严重，什么？机动？你准备报销多少引擎？

3. 在东南亚复杂地形气候条件下的攻坚任务，这种时候，强制空和电子压制使得战场对我单向透明，而后由特种部队和轻步兵引导远程火力和空中火力拔点，摩托化步兵推进清场，而后就是倒霉催的治安和反游击作战。在这种稻田雨林和山地环境下，你要重型主战坦克干嘛？你问问中南半岛那傻逼一样的道路和桥梁撑不撑得住这兄弟？

4,武统，武统只有一个地方需要99A：台湾省人民政府前广场，庆祝祖国统一的阅兵式上。

赶得到、供得上、联得通，最后才是打的赢。前面三个问题不解决，最后一个问题你主战装备再优秀也没卵用。

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  yang-hua-41-93 网友的相关建议: 
      

你这玩意是XM964？你难道不知道除了美国和瑞士的140，英国和德国还有一款合作的北约140滑膛？哈哈哈，无知啊。

英国的140 APFSDS，和你贴的东西一样，没见过吧？还是你以为全世界只有美国的XM964和以色列IMI的两种140弹？笑死我了。中国还有一款140台架炮呢，哈哈哈哈哈哈哈。

你这张图哪里有写杆长1200？你倒是画出来啊。我只看到上面最右边的型号名称是个问号，2005年的连名称都没有的弹，图纸有没有画全都还不知道呢，还和美国80年代末的XM964实弹比？？？？？？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

不过这没名字的弹重的不同寻常(反正都是图纸弹，估计图纸都没画全，或许弹托质量根本也没下指标，哈哈哈哈哈。)，应该算上弹托了。引线-1/2质量应该没算弹托。

这个是引线-1/2，按照上面你自己贴的资料:轻一点的7.1kg飞行体的引线-1初速1850mps，重一点的8kg飞行体的引线-2初速1750mps；你的那个接近2000mps(1980mps)的是个连名字都没有的“脑补构想弹”，哈哈哈哈哈哈。

笑死我了，我还真以为引线-1/2有2000mps初速呢，结果你自己贴出的资料只有1750/1850mps级，2000mps级的是个连名字都没有的脑补货，数据估计都是直接YY出来的，真要按数据来，估计一打就膛炸了，哈哈。

骑士王的刚毅自己贴资料打自己脸，太好玩了。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

另外，你自己贴的资料上152mm 引线-1飞行体质量是7.1kg，引线-2是8kg；对应的，资料上左边第二个3BM42芒果弹的飞行体质量7.05kg。一发152穿甲弹飞行体质量和苏联86年的125穿甲弹差不多，笑死我了。哈哈哈哈哈哈。3BM42芒果弹1700mps初速，7.05kg飞行体(不过3BM42的7.05kg算上2.2kg弹托了，如果不算弹托，就是3BM42这个飞行体编号的质量是4.85kg)，都有10.2MJ初动能(扣掉弹托只有7MJ级初动能)。引线-1/2口径比125大了21.6％，动能也才多20％左右。感情毛子穿甲弹动能与口径的关系是线性关系，估计搞一个406mm APFSDS，初动能也只比125高出2倍多……笑死我了，哈哈哈哈哈哈哈。

虽然苏联末期的穿甲弹技术也是茶几，3BM42搞个420mm的WHA钨合金穿杆还要搞个两段用钢套接起来。不过自从苏联解体后，俄毛是一年比一年茶几了，搞的152mm的引线-1/2飞行体质量居然倒退回3BM42时代了………………

不过我估摸着骑士王的刚毅贴的这张表肯定弄错了。因为后面2002年左右的125mm铅-1/2的飞行体质量都是4.25/4.35kg左右，1750mps初速，初动能在6.5-6.66MJ左右。

3BM42没理由比铅-1/2动能高那么多。应该后面的数据都是去掉弹托的飞行体质量了。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

https://www. orbitalatk.com/defense- systems/armament-systems/120mm/

这是ATK轨道科学的官网上M829A1资料(1988年定型服役)，人家的飞行体projectile质量可是9kg(应该算上弹托了)。

我简单根据M829A1的1575mps初速和9kg飞行体算了一下初动能，大概是11.16MJ初动能左右……比毛子152mm的引线-1(1850mps初速，7.1kg飞行体质量)的初动能(12.15MJ级)小了8.8％吧；大概比毛子152mm的引线-2(1750mps初速，8kg飞行体质量)的初动能(12.25MJ级)小了9.7％吧……………………

哇塞，毛子好牛逼啊，2005年开发的152mm穿甲弹居然比美国1988年研制成功的120 L44穿甲弹初动能要高出大概9％！！！！！！

不容易啊不容易啊，我大毛子穿甲弹技术吊打埃塞俄比亚、索马里、阿富汗之流，威武无敌！

还1.8倍120 L44动能，笑死我了。就凭那个连名称都没有的图纸都不知道全不全的“构想弹”么？

另外，冷战末期的120初动能都是10MJ左右，比如DM33(120 L44一般初动能数据都是10MJ左右，120 L55是12-13MJ)；美帝80年代末的140就是20MJ左右，直接是120 L44的2倍，你的1.8倍算个球啊？

2000mps初速配合10kg飞行体初动能就是正好20MJ。算了一下，你的那个连名字都没有的“脑补弹”的初速按1980mps算，飞行体按10kg算，初动能是19.6MJ，勉强算你20MJ了，哈哈哈哈哈哈哈。

tanknet看了XM964，用的都是“huge”，人家是巨型穿甲弹，为了达到2倍于120 L44的动能，一发穿甲弹1.7米+，跟一个成年人一样高，也是毛子那种比郭敬明还矮的152mm穿甲弹能比得了的？

瑞士冷战末期那种L47的短140才17MJ左右的初动能，只比美帝120的ETC电热化学炮(15MJ级)动能略高一点，穿深都随随便便过1米；更何况美帝丧心病狂的20MJ级140 L61。这还是人家冷战末年水平，要是ATK轨道科学现在用M829A4的制造工艺改良XM964，搞一个M964A4出来，啧啧，一炮打1.5米也不奇怪。

毛子的152还是和美帝120 ETC电热化学炮比吧，哈哈哈哈哈。

哦，那个152mm引线-1/2你自己贴的资料都把这玩意底裤都扒掉了，这玩意才12MJ左右初动能，比M829A1高了10％都不到，勉强和美帝92年定型的120mm M829A2比一下吧。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

按你自己贴的资料，只有LP-91才是“真.152”，20MJ级的飞行体初动能。连瑞士17MJ级的L47短152都是不值一提的东西，更不用说2A83发射的那个宇宙级垃圾12MJ级152(12.15MJ/引线-1；12.25MJ/引线-2)了。

2A83作为一款152初动能连RH120 L55都比不上(DM53飞行体质量8.35kg(算上弹托)，比152mm引线-2还重，用RH120 L55常温发射初速高达1750mps，折合初动能12.8MJ)，更不用说莱茵金属的新RH130了，还活着做什么？

2A83发射152初动能连RH120 L55都不如………………笑死我了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

毛子的12MJ级的引线-1/2连RH120 L55发射DM53的初动能都不如，拿什么和西方140比？就连瑞士的140都有17MJ动能，毛子的垃圾152不要跟140比了，能比过西方90年代的120就不错了。

你给出的图表坐实了毛子152只有700mm/2km左右的水平。12MJ初动能，700mm/2km有没有还两说呢。反正12.8MJ的DM53(长管L55)穿深才710mm/2km左右，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

笑死我了，这算什么东西？你好歹拿个实物图出来吧？你就凭这张图来确定穿甲弹长度的么？

另外，按7.1kg/8kg飞行体质量来算，引线-1/2真有你画的那么长。只有一种可能，毛子的152mm穿甲弹是拿钢做的，哈哈哈哈哈哈哈………………反正贫铀和钨不可能有那么低的密度，笑死我了。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

笑死我了，你量的是药筒直径，又不是定心直径。难不成穿甲弹上下一般粗？？？

另外，没学过什么叫透视原理？XM964穿甲弹底部和上部又不在同一个平面，可以拿底部宽度来套上面？笑。

用定心直径测量XM964，上部长度显然要在1米左右；考虑景深效应，数字可能会更高。

要是用这个量法，旁边黑色的M829才相当于5个直径(120mm)，总长才600mm？？？人家总长接近1米好伐，M829是36.6英寸，即930mm总长；飞行体23.2倍径，即627.5mm飞行体长度。

有种东西叫做“参照物”，因为照片上传到网络上可能会缩图，图片也有景深效应。所以只能用参照物比对。已知M829总长度930mm，则旁边的XM964 140mm穿甲弹上部总长在1-1.1米以上(已经考虑景深效应。当然不见得是飞行体长度，因为飞行体未必如M829A3一样顶底)。

图为美帝80年代末配套ATAC先进坦克炮的XM964 APFSDS试验弹(140mm)，注意旁边的M829，M829总高是930mm，XM964加上分装药筒差不多是1.8个M829，总高差不多1.7米+，一发穿甲弹比一个成年人还要高好伐，不知道比毛子的152破烂高到哪里去。

据说这是苏毛子80年代后期的152？笑死我了，下面那个是药筒，上面那个才多长啊？上面总长都不会超过1米吧？毛子踩在桌子上，穿甲弹加上分装药筒长度还没毛子肩高高，大概1米3出头，笑。

据说毛子80年代后期的152穿甲弹试验弹穿深才700mm/2km。本来我还不大信，看了你量的东西之后信了，总长才750mm，再扣掉曳光管和风帽/被帽，穿杆长度有个620mm极限了，再考虑还是钢套的，700mm/2km是差不多了。笑死我了。

西方连以色列给瑞士的L47烂140开发的穿甲弹都能打1米的RHA，更不用说美帝逆天的140 L61配合比M829还要长一截的XM964了，穿深起码在1.1米以上/2km。

毛子在冷战末期搞的大口径试验弹穿深是700mm/2km，大概也就美帝1992-1993年的M829A2的水平吧。问题是人家是120mm的……………………

冷战末年以色列IMI为瑞士图拉兵工厂的140mm L47坦克炮试制的WHA钨基重合金穿杆用钢套加强可以做到1米长，而且初速1800mps都不会断裂。

对比80年代末以色列这个小国，毛子80年代后期造3BM42，区区1700mps初速，420mm的WHA穿杆，用钢套补强后强度都还不够，穿杆要做成两段式的……………………知不知道什么是丢人？？？？

2A46M和2A46M-1炮体完全一样？你视力有问题？2A46M是便宜货，没有单壁自紧；2A46M-1增加了单壁自紧。这个下面写的清清楚楚，你不要嘴硬了，嘴硬有用么？

至于T-64B用的什么，自然是连内膛镀铬都没有的2A46-2，这是常识。只有80年代生产的后期型T-64BV有用2A46M-1的型号，和后期T-80BV加一起有没有3000辆都不好说。

还穿深降低一点，笑死我了。用L7早期型号打M900A1是不是也是穿深降低一点？你教教我怎样用450mpa耐受的炮打接近500mpa峰值膛压的弹？

有些人明明只懂皮毛，口气倒是不小。

СОВЕТСКИЕ И РОССИЙСКИЕ ТАНКОВЫЕ ПУШКИ

毛子125mm火炮，到2A46M才增加了内膛镀铬，之前身管就是光秃秃的；70年代早期的T-64A甚至连热护套都没有。

到2A46M-1才增加身管机械自紧，第一次可以打高膛压穿甲弹，之前的所有火炮都是拿峰值膛压很低的穿甲弹凑合，上新弹那是要炸膛滴。

像T-64A/T-64B/T-72/T-72A装备的什么2A26/46和2A46-1/2之流的东西，极限耐受膛压才450mpa，惨不忍睹啊。

而这个2A46M-1人家说的很清楚了，只有后期型T-80BV、T-80U/UD装备。T-80U在1985年刚刚服役，到1986年装备数量可以忽略不计；T-80UD就更不用说了。

后期型T-80BV总共才多少？我说到1986年3000辆都是远远高估。

当然了，还有1989年型号的T-72B也换了2A46M-1，这都是1989年的事情了，离苏联解体还有几年啊？

自己好好看清楚人家打“芒果”弹是个啥需求，你以为什么烂炮都能打“芒果”弹？

苏军那一大票早期三代破烂老老实实打3BM22（苏军库宾卡实测125mm连105mm M111都不如的垃圾）和3BM22剁手改3BM26（实测略强于M111）就好了么。

哦，有3BM22/26打都不错了，毕竟真打起来连3BM22/26都未必有充足的备弹，毕竟像东德这种国家直到1990年两德合并都一大堆3BM12/15，3BM22对于他们都是钻石极品弹了呢。

@BLACK枪骑兵

PS:

有人可能要问了：连3BM42都是两段钨合金用钢套接起来的破烂，3BM22是个什么坑爹结构？

就是这玩意。

什么结构呢？其实穿甲体就是画红圈的一小坨，前面是热处理的钢制被帽，后面就是不锈钢了。

这个穿甲体的材料叫做“硬质合金”，有做过机加工的都知道是个什么玩意，其实主体就是碳化钨（不要把它误会成钨合金了，这玩意离钨合金还差的远呢）。这玩意性质很脆，根本做不了穿甲弹穿杆，只能做成一小坨，然后后面用不锈钢烧结起来，像机加工的刀具一样，前面是一丁点硬质合金，后面刀把都是不锈钢的。

这玩意就是纯粹的二战技术，二战虎式坦克大杀四方，就跟用这材料做的Pzgr.40穿甲弹有着很大关系。至于钨合金，那要用到液相烧结和高速锻打，70年代苏联那是差的远了。

3BM22在库宾卡实测被以色列的105mm M111狂打脸之后，苏毛子痛定思痛，把3BM22魔改成3BM26（1983年定型，3BM32/42在80年代早期还是没影的事情）。这个3BM26其实就是把那一小坨硬质合金从头部移动到了尾部，硬质合金前面增加了圆柱形穿甲块；把钢制被帽和不锈钢杆放在前面。穿甲的时候让不锈钢先消耗掉，然后穿甲块再消耗，最后是硬质合金穿甲体，这样可以避免遇到像3BM22射击大倾角装甲直接跳掉的窘境。

当然了，再怎么魔改也都是不入流的货色，不过好歹比105mm的M111强上些许了。

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  andre-31-44 网友的相关建议: 
      

网络军迷一大特点就要算斗兽逻辑，比纸面参数（往往是武器出口商的注水数据），比数量。仿佛国家研制生产武器装备不是为了满足国防需要，而是为了让军迷斗兽YY口嗨。

中国和印度的国防需求一样么？印度有巴基斯坦这么一个接壤的陆地敌对国，其边境地带相当一部分是适合主战坦克作战的。中国适合坦克作战的平原地带都分布在北方，北放陆地接壤的都是友好邻国，中国陆地上的国防压力并不大。

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9102年了海毛黑及其徒孙还再章口苏联用钢套弹。

麻烦海毛黑告诉我们，3BM32是什么弹芯？3BM48哪一年的？海毛黑只知道咬着一个3BM42？

海毛黑看不懂的话可以去查一下词典моноблок是什么意思。

穿深只看杆长？

这波兰人拿DM33A1 600米距离上打披挂爆反的T-72M首上的效果

说好的3000米穿65度三层重型北约靶呢？

这种表格其实很有意思，苏系穿甲弹穿深用的是标准穿深，而西方用的是平均穿深（还是注了水的）。结果就是苏系弹穿深被“削”了50MM左右。

DM33A1这水平还不如海毛黑整天挂在嘴上黑的毛子3BM42（毛子拿来实测打T-80U）

而美帝M829就是换了贫铀弹芯的DM33，真实穿深水平能比毛子贫铀弹芯的3BM32高？M829A1穿杆结构基本不变，为改善强度增加弹托死重，初速降低100M/S的情况下穿深能大幅提升（注水）也是很收智商税的事情。

吹13带节奏谁不会？所以这类数据，看看就好，拿来黑或自嗨就滑稽了。

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