为什么同样都是机床型企业，马扎克涨价仍供不应求，而大连机床却倒闭了，沈阳机床居然还亏损了几十个亿？ 第1页

刚毕业的时候去了沈阳机床。大约 2006~2007 年左右。很多经历：

1. 机床普遍漏油漏液，车间常备锯末，用于“抗洪抢险”。很多时候人都是用油浴桑拿，满身都是油。枪钻油、液压油洗眼都是正常现象。我就被液压油糊了眼睛，实践发现貌似没有刺激性。
2. 车间主任派工人用硅酮胶（玻璃胶）堵漏，好几大管堆上去，根本不起作用，工人用手涂抹，下班一看手上的皮肤脱落，像是手套一样可以揭下来。
3. 车间早上6点点名，晚上10点半下班，一周7天，全年无休。一次早上领导放风通知说赶快干完手上的活，第二天给休息；结果等到晚上手上的活干完，又通知紧急任务，第二天不休了。我有一次跟另一个同事通宵调整配磨垫，一直到早上点名，第二天继续干不休息。
4. 车间食堂吃饭，食物普遍都是机油味，打饭的势利眼，看谁比较不好惹就先给谁打，当时我戴着眼镜就认为我好欺负，一直不理我。。边上有卖可乐的，当时叫“非常可乐”，花4块钱买了一瓶，喝了一口，发现还是假的，根本不对味，喝不了，最后只好扔了。
5. 规定车间园区行走转弯必须走直角，不允许抄近路，违者罚款。并排走路不准超过两人，违者罚款。规定白色工作服不准弄脏，弄脏罚款。路口有摄像的，上述各种问题被拍到继续罚款。
6. 车间不允许坐着，也不允许做任何看起来像休息的姿势，如果实在没事，就必须用“八分布（就是破服装切碎当抹布）”不断的擦机床，防范上级领导突击检查。
7. 车间规定门窗必须紧闭，上锁，只有在运输车进来的时候才开，后来得知是为了防范记者随便进入，出负面报道。
8. 到了设计室画图，阳光毒辣，屏幕反光看不清，但是规定不准拉窗帘，怕影响美观，领导看了不爽。设计室前后不允许说话，理由是交头接耳工作不饱满。
9. 电脑无法上网，USB 接口用胶带封住，理由是怕病毒。但实际上病毒一点都不少，堪称病毒库。
10. 等级制度，除有关系外，专科生进厂一直在车间做工；本科生扔进车间“实习”个一年半载再说启用；研究生进车间就是参观，东摸摸西看看。在设计室，研究生的电脑可以上网的，工作量几乎没有，经常挂着电驴下载毛片，上网聊天。
11. 当时是普车走量，赔本卖，上方的意思是压倒所有小厂，形成大厂垄断增效。
12. 我在车间跟的是曲轴油孔加工专机，各种毛病不断，我来之前就开始装配，等我受不了这个环境，跑路了，这台床子还没完事。拆了装装了拆，没有一处完整的，到处是拆装过程中的伤疤。后来没办法，把半成品+一名钳工，打包给客户交货了。传说中的“买机床，送钳工，买一赠一”，据老工人说是普遍现象。很多床子出问题，派人去做售后，而派出去的钳工一般都会被对方收编，因为经常坏，不如直接在那边工作算了。。
13. 还是那台油孔加工专机，德国留学生来实习参观，给人家演示，恰好还在拍PR宣传片，摄像机、围观群众一大堆，众目睽睽之下，曲轴咣当一下从卡具上掉下来了。冷却液（枪钻油）喷的到处都是。场面一度相当尴尬。后来我看见那些德国留学生坐在车间外边一脸沮丧，一副人生走错路的样子。
14. 亲耳听见一个负责销售的，挺直腰板自豪的对客户介绍，大概意思是：就算我们用的所有组件都是用欧版（控制系统、液压系统、卡盘、主轴等）的，也比国外的机床有价格优势，因为床身铸件是自己做的，全世界就我们的铸件工人工资最低，成本优势无可比拟。
15. 当时听老师傅说，还有个零工资制度：就是徒弟没有工资，机床组装由师傅承包，带着徒弟装配干活，干完一个不给钱，什么时候被售出，什么时候分钱，如果卖不出去，就继续等。这样做有一个目的就是留住人，因为人们总觉得没得到钱就走有点亏了，然而不断的有活过来，不断被拖欠，不断想回本，最后上瘾，跟赌博一样。老乡别走的戏码不仅在股市，其实早就有人玩的炉火纯青了有木有！
16. 在老厂区（后来搬家到开发区），一个车间的同事，扶着床身（机床底座）穿出来的圆钢（作用类似扁担）抬头指挥天车（就是车间顶棚上的吊车，老式的天车人要爬上去开动），“落”字一出口，中指就被切断了，原来是恰好下边有个木箱子，与圆钢一头形成剪切。一开始车间耍赖不算工伤，后来发现这同事的哥哥是人事部的，找上来了，车间主任这才没说啥。还派我去护理，当时好像叫手外科医院，然后看到医院里很多残肢断腿的，大开眼界。亲眼看见壮汉晕血昏倒、一个老太太整个手被脱粒机卷进去只剩下白骨、一个小男孩手指坏死变黑插还着钢钉、小女孩的一只手没皮了被缝进肚皮养伤、老汉失去双腿无法接受现实闹着要自杀.... 这是人间地狱么...
17. 车间里有一对双胞胎女孩，长相一模一样，样子还不赖，还都是开天车的天车工，但是话一出口就是男声，还是很憨的那种。动作也不像女生，大大咧咧的，还各种爆粗口。可能是在工厂环境下熏陶出来的吧，真是无法接受这种反差。敬而远之。反而有些男工温文尔雅，多才多艺，比如可以露一手用改锥工具什么的表演花样转笔，有的还参加过当时的唱歌选秀比赛。
18. 当时正好赶上厂子从市区搬家到开发区，从暗无天日的车间搬到了宽敞明亮的车间，感觉还不错，但是过程经历挺可惜的：旧车间下边有防空洞，考虑到这块地已经卖给了开发商盖房子，所以防空洞也要拆，但是里边储存了很多工具啊、零件啊什么的，车间就让我们给搬出来卖掉给各个小加工厂什么的拉走了；旧厂区各种被遗忘的角落里有很多陈年的图纸，都是各个年代的智慧结晶，来不及搬走，有的工程师舍不得拿走了一部分自己珍藏，但是多数估计都被买了废纸；参与押车，到了新厂区，从车上搬下来各种东西放进一个临时的仓库里，很多文物重见天日，宝贝很多，比如一大柜子的从未拆封的正版DOS操作系统....
19. 在新厂区，距离住处很远，需要坐班车，有一次下班大暴雨，班车司机因为堵车跟另一个司机打架，又堵车又赌气谁也不让谁，把一车人晾在大雨里，气温很低，冻得发抖。最后只好下了班车打出租车回家，结果出租车也是趁人之危强制拼车，各种等，各种冷，落汤鸡一样感觉满世界都是雨水看不清谁是谁，差点冻死，最后到家只剩一口气了。
20. 另外，班车坐着坐着就冒黑油烟，不开窗就能呛死，据说是从别的厂子报废淘汰下来的，买来重新喷漆的。
21. 因为搬迁，各厂合并，管理一下子就混乱了，所以当我受不了环境想离职的时候却找不到人事部门办离职证明，都不知道人事部去哪了！问谁都不知道，索性干脆在新的单位当黑户先干着。。。结果就是，我还白领了2个月的旧工资，虽然钱太tmd少了，但是一份工作双份工资想想就美滋滋。2个月后才找到办离职的人员，后来去办手续，才知道一个钳工同事即将要跟着那台曲轴油孔机床打包在一起发给客户了...
22. 说一下我跑路之后。打击还是挺大的，首先感觉自己在那个环境下，失声了，出来之后都不会说话了。去医院看说我有抑郁症。后来找工作感觉自己已经脱离了时代，像是从监狱里刚出来，什么都不懂。当我发现新的单位卫生间还提供擦手的白纸的时候，感动的都要哭了，更别提食堂饭菜还有食谱... 不断的怀疑问自己当初都做了些什么，为什么要在那种地方还呆了几个月之久...。新工作还是不适应，干了一年后，又折腾了很长一阵。最后到了互联网工作，当时有个插曲，就是当入职的时候，看到座位上放了一个皮包，我还在问这是谁的东西放这了。最后人家告诉我这是你的，是公司给发的笔记本电脑，哎呀我当时感觉是又被颠覆了，原来还可以这样！这些都是以前机床的时候从来没有过的尊重。
23. ....

2021-05-06 更新，看到B站也在说这事（视频这段儿不是我经历的，对不对不清楚，但我觉得可以注意关注评论区）：

2021-05-12更新，记得 2019 年的时候，有篇新闻，介绍关锡友和他的 i5（这篇新闻的作者还在知乎私信问过我还认不认识机床里的人，想采访他们。我说我当然早就已经不记得谁是谁了。我只是跟她吐槽了一大堆，我说的几乎也是上边写的那一条一条的经历。当然，她几乎没在我这拿到想要的信息）：

作为业内人士，我刚毕业的时候在国内一个小机床厂干过培训，布过生产线。所以对机床市场还是有一些了解。

抛开技术问题，毕竟技术不是一天两天能解决的，以深圳Mazak代理商举例吧，从人事的角度侧面说明为什么Mazak销售额可以拉到今天这个地位。

我在20年初的时候接到了Mazak代理商的第一次面试邀请，我一开始投的是刀具工程师岗位，其实也是销售，这个代理商销售的刀具是山特维克，营业额不多，一年一千多万，主要还是以机床为主。当时给出的理由是我的专业契合度100%，年轻，又有一线经验，公司销售团队人员年龄普遍三十多，希望可以注入一些新鲜血液（之后面试的时候发现确实如此），然后因为当时已经换了一个坐办公室的工作，所以就暂时推了，不过还是保持了联系。

之后大概每两三个月，那边HR会联系我一次，询问我的意向，然后一直到21年3月，我才去面试，当时是副总和我谈，薪资开的比同行业销售岗位高四分之一左右（业内人士估算一下），提成是按利润点提成，说实话，很有诱惑力，机械行业能开这个底薪的机床厂应该是比较少，但是提成其实不高。

21年3月我为什么去面试呢，因为和现在这个坐办公室的公司谈薪资没谈拢，这个公司是做工业互联网的（预计今年22年开始走下坡路），给我的也是销售岗，但是我要求是技术培训岗（对内），按照我的履历在制造业的市场价应该是起步7k，我谈8k，给不了，要我达成什么什么样的KPI才给6k，那就不谈了，资料一整理，手机一交，第二天就提桶。

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这里还有一个很搞笑的事，新来的领导是长沙来的，提桶的时候还说刚来深圳，没办法帮我找下家，我差点笑出声，我如果在招聘APP公开简历，一天能有一百个加工厂邀我面试，当然都是车间编程，调机，操机这种。

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前情要提，我在小机床厂干过，其销售人员是什么水平呢，初高中毕业，非科班出身，抽烟嚼槟榔样样精通，并且这个情况普遍存在于国产大大小小机床厂，国营机床厂的各种毛病大家都知道，这个就不说了。Mazak期望的销售人员，接受过高等教育，科班出身，有一线经验。暂且不提人和人的天赋差异，就是硬性条件，科班出身这一条，就很重要。它怎么解决招不到这种人才的问题呢，加钱呗，高于市场价四分之一到三分之一的底薪。

一方面有Mazak品牌背书，另一方面销售人员水平更高，那么它凭什么卖不赢国产。最关键的一点，大部分私营机床厂，并没有意识到科班出身的重要性，只是为了完成就业指标在招人，国营机床厂内部的腐朽糜烂就更别说了。而且那个HR在感觉我有意向的情况下，持续跟进了我一年时间，虽然我最后还是没去，但是这也说明了它内部人事资料管理还是很到位，简历保存和意向人员循环跟进做的比较好。

作为Mazak的代理商，如果和其他国产机床厂一样这么做肯定是不行的，都是高端客户，更讲究排面，对于对接人员的要求也会更高，品牌背书加上行政软实力，目标导向明确，再对比国营机床厂，虽然有一定品牌背书，但是其行政管理和目标导向，大家有目共睹，我也不具体说出来，免得说我碍国。

总结就是，国营机床厂的今天，都是罪有应得，也是郭家战略发展方向的问题，一天到晚吹嘘机械制造业，转身就投钱去炒房子拉GDP。最高的税收比例，利润最低的实业，到现在只能做低端，人才流失，被外国科技收割资本，都是预料之中。对技术性人才不重视，重管理轻技术，大部分国营军工厂，机床厂等实业，七成工人养三成行政管理人员，三成行政管理人员拿七成的收入，这样的企业想要做好产品是完全不可能的。

另外可以看看大国工匠的收入，作为行业顶级的技术人员，生活是怎么样的，再看看德国一个普通的生产线技术型管理人员的待遇和生活是怎么样。

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其实从我上面描述的情况中可以看出，目前郭嘉制造业遇到的问题根本不是所谓的技术不够硬，积累不够深厚，又或者落后太多此类问题。根源问题在于整个体制框架，框死了，技术人员就是永无出头之日，要改变几乎是不可能的，相当于从上而下全套模式的改革，作为受益者，可能动自己的利益吗

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2022-1-21，刚才得知技术群一个老哥被欠薪五个月，劳动局限3月15号之前结清，打了一个多月临工，这个年是过不好了。

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  du-pu-56-99 网友的相关建议: 
      

第一，这个问题是事实吗？

在2020年，中国机床产值169.5亿欧元， 中国机床销售186.1亿欧元；进口59.7亿美元，出口40.2亿美元，逆差19.5亿美元。其中从日本进口 27.1 亿美元。所以，从马扎克进口机床不超过3亿美元，假设高档机床100万美元，也仅仅进口100多台马扎克机床，如平均价格是50万美元，也仅仅600台。能说供不应求吗？

第二，机床包括切削机床和成型机床两种类型。而切削机床主要有车，铣和磨三大类，网络上说的高档进口机床，主要是指五轴联动铣削加工中心和七轴五联动车铣复合加工中心。

而车和铣削机床达到的精度在IT6级，很少达到IT5级。而磨床精度达到IT3级。

所以，高档机床应该是：一，五轴联动机床和7轴五联动机床。二，高精度数控磨床。三，高精度和极端压力成型机床。

第三，一个国家制造业的需求，才推进了一个国家高档机床的发展；相反，一个国家只有具备了高档机床的制造能力，才能够完成全球最高端超级工程的任务。至于日本是否具有高档机床领先地位，就从大飞机，三代核电来看日本。

1，大型运输机：中国运20，国产4发动机，运载能力66吨。日本XC2，发动机美国通用电气两发，动力超过中国四发，运载能力26吨，相当于国产中型运9。日本的失败在于材料，材料在于压力机械明显落后。

日本在飞机设计制造方面远远落后于中国，哪来日本先进装备制造业！

2，超级钢：

超级钢不是中国人发明的，日本，美国的实验室都做出了实验室样品，发表了很多很多论文。然而只有中国建立了能够商业化生产的生产线，这是为什么？

首先，这条生产线要有全球最重，直径最大的标准宽度的轧辊，这是商业化生产超级钢必须的首要条件。这个条件完全首先是主要出这些大的钢锭，再就是要有能够锻打这样大钢胚的水压机，最终要有能够切削这样轧辊的卧式车床和轧辊磨床。其次是有一条双面高速降温、高温度均匀性热处理生产线。

日本和美国没有这个条件，他们无法建立超级钢的生产线。

3，三代核电：

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  qian-li-jiang-ling-74-85 网友的相关建议: 
      

管理问题，大连机床在08年左右花巨资请德国人搞了一个自己都不敢上马的机床流水线，想让机床像汽车生产一样，结果就是质量一落千丈。后面他们又搞了一个自己的数控系统，差的没边就算了，售后服务还极差。更奇葩的是这个系统还要从另外一个公司才能买到。上述这些起码还是在搞机床。后面股票金融市场火爆，他们居然拿着所有的流动资产去放贷，每个车间都有任务，开始的确挣了些钱，结果上上下下的管理者都在放贷，没人管生产，产品质量只能用惨不忍睹来形容，机床外壳不除锈就上漆，结果机床卖出去没两年从里到外壳子就锈透了。 产品没人要了，结果又碰到股市大跌，结果放出去的钱要不回来，流动资金枯竭，不就破产了。 沈阳机床也差不多，以前加工的东西没太高要求，也就得过且过了，现在产品要求越来越高，机床达不到要求，不就没人要了。

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  gong-chang-60-80 网友的相关建议: 
      

曾经也没多久一年多点吧。央视拍的一个纪录片，叫大国工匠还是什么，你们可以看看。我在哪里看到一个毛骨悚然的镜头，一个机床厂的女的，烫着锡纸烫脑袋上顶着一个安全帽。知道为啥毛骨悚然吗？因为这完全不合规，以我在工厂打工十多年的经验，这个就是为了应付突击检查特意那天戴的，平常根本不戴。而且就因为我工作过，我遇上过一件事，以前在一家玻璃厂工作，平常虽然也有安全帽但根本不戴，那天不知怎么的就戴上了，还巧了，天车维修后有工人落下一颗大螺丝钉。掉下来正好砸在我头上，幸亏戴了安全帽。而且机加工工厂是有规定的，女员工不能留长发，因为会卷进机器中造成工伤，这可比加油站不打手机有科学依据的多。看过之后我就发现即使宣传的国营企业对于安全防范，也就那么回事儿，估计也就是平时写写背背，应付突击检查。剩余时间也是放飞自我，遇上事当点背。

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