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中国是否应该大量制造航母? 第1页

           

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

板上钉钉的事,无需讨论。

就最近几年的造舰规模来看,在解决台湾问题前,海军造多少船取决于人员的培养速度,而不是财力和造船能力。

世界第二海军的虚名没有任何价值,只有副作用,必须最快速度渡过这个阶段。因为世界上最昂贵,最弱小的海军就是世界第二海军!

“战斗力具有终极性,战场打不赢,一切等于零!“” ————《解放军报》

世界第二=打不赢!

海战不是陆战,实在不行还能用毁道路埋地雷缩坑道钻山沟进城市等手法打烂仗。海军在茫茫大海之上无处可躲无处可藏,拼的就是硬实力!

既然要打,就要打赢!打不赢,都是零!

世界第二海军标准结局是什么?

————自沉!!!造之何用?!

既然现在下定了决心花钱大建,那么就应该也必须以最快速度达到第一,否则就是拿国家和人民的命运开玩笑!

没有海军的中国不危险,有世界第一海军的中国很安全。最危险的就是有世界第二海军虚名的中国!

挫宋骑兵还世界第二呐!

大胆设想:

辽宁号培养两套舰员,一套给001A服役后用。两条舰再给培训一套舰员,给南北同时开工的两艘用。然后南北同时各开工两条舰,四条服役舰同时培训四套舰员。之后前四条用于培训舰员,每一批次都开工四条航母,2030之前至少达到12艘航母(1+1+2+4+4),航母总数达到20艘之后如果美国不继续跟进,那时候再说削减产量的事。

斯卡帕湾的彩虹,还在看着咱们呢!


user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

军工费钱?印度那种靠外汇买的自然费钱,我们这种从上游到下游都成熟的投入的成本并不高。

举个例子,中国贷出美元债给非洲某国,该国以卖铁矿石还贷款。

中国进口铁矿石加工成钢材销售,一部分转化为企业利润分配,一部分转化为工人工资在国内消费,一部分转化为国家税收。

然后,税收的一部分转化为军工品订单,而军工品订单会转为各个零部件的订单,同时产生企业利润、工人工资、税收。

这些大大小小的循环就是资源的生产与再分配过程,这个过程中最吊的是借钱的,借钱收利益;其实是参与生产劳动的各个环节;最差的就是提供资源的,卖一点少一点。

现在,一带一路就是我们除了争生产劳动的钱,还打算挣点借贷的钱。把钱投到军工里是保证你的借贷的钱回的来收的到利息,同时顺手把生产劳动的钱挣了。

打算长期放贷,就不要怕花钱养打手,更何况你花钱养的打手都是需要你养的家人和亲戚……


user avatar   rengongzhizhang 网友的相关建议: 
      

一带一路需要一个可靠的交通工具去收款。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

中国能源极度依赖进口,要保征能源安全有两个选择:征俄和控制中东。控制中东有两个选择:西征和造航母。

征俄需要空军,火箭军和陆军。

沿阿富汗,巴基斯坦,伊朗,伊拉克,叙利亚路线西征,需要少量陆军开路和巨量武警打治安战。

这么一比是不是造十艘航母性价比高的一批?


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唱个反调吧。

应该持谨慎态度

不是因为劳民伤财或者什么问题,每年军费多个200到300亿刀投入到海军里,完全能撑得起8支以上航母战斗群的维护和制造,而200亿到300亿刀在GDP里连0.2%都不到,即使增长这些军费,中国的军费也在1.5%以下,不存在劳民伤财之类的问题。

说白了,200亿刀谈到每个人头上还不到100块钱,就算这钱是人人捐钱,算下来一个人一个月出七八块钱,这算个球?一杯奶茶都喝不来。

主要问题在于,美国造那么多航母,是有美国的特殊原因

美国的问题在于,美洲大陆孤悬于世界岛之外,在陆基基地部署容易受到世界岛大国(比如苏联德国)威胁的情况下,美军必须维持一支强大的机动兵力,保证对世界岛的突防和投送能力,因此美军不但造了大量航母,还有一支堪称全球最庞大的登陆舰队,核心就有10艘两栖攻击舰和十几艘两栖船坞登陆舰,一次性能扔几千上万人登陆。

但是,中国自己就是“世界岛大国”啊

除了印度洋地区以外,中国根本没有“远洋作战需求”啊,难不成我们要登陆美国?或者绕过好望角去北大西洋登陆欧洲?这么搞的话还不如直接从中亚一路打过去,还更容易一点,打出中亚还能跟俄罗斯联军一块剑指敦刻尔克。

同等资源下,空军制空能力是超过海军航空兵的,同等规模下,空军的打击能力也是超过海军航空兵的。

中国的核心不是太平洋,是印度洋。

对于中国来说,最重要的不是航母,而是印度洋周边的军事基地和战略轰炸机,最好能把在中国周边的区域拒止体系复制一份到印度洋周边,把印度洋变成中国的内海,一旦印度洋变成内海,中国就可以从非洲和中东地区肆无忌惮的摄取资源,再加上强行捆绑俄罗斯和整个中亚,借着大半个世界岛的威势扫平东北亚和东南亚地区,最终控制除了欧洲以外的整个世界岛地区。

为啥非要到太平洋上和美国打一仗呢?我只要能把印度洋变成内海让你插手不进来就行了。

在这种情况下,维持足够规模的海军是有必要的,但是超越美国海军是没必要的。

先把世界岛资源整合了,再去想着登陆美国不成么,当然那时候也就没有登陆的必要了……


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

航母的大量制造为的并不是让更多的飞机在海上飞,而是制造更多的大功率的海上平台,作为下一代战争和当务之急的权宜之计。相关预言如下:

1,电磁轨道技术将彻底改变未来的战争形态,一切低速和固定目标都会毫无疑问成为靶子。大国智囊不可能不知道这一点,不过相对来说,中国无论是主观还是客观,行动力都会更强。

2,航母的干涉力在目前的武器库中式最强的,没有之一。尤其是面对航线沿岸小国,具有碾压作用,总体费效比陆军更高。

3,航母的电磁弹射本质就是一个大功率电磁炮,在这种级别的电磁炮面前,一切现役武器无非纸人草马,要实现军事价值,必须要足够大型的平台,而且必须是核动力的。

4,目前航母是保护海权的工具,未来会作为外围的低功率发射平台——背后是固定在国土的超大功率平台,可能需要几个水电站同时供电的那种,当一炮将数十吨铁疙瘩打出第一宇宙速度的时候,无法拦截,无法干扰,如雨点般落下,单是动能造成的破坏就已经超过绝大多数现役武器。

下一代战争就是这个样子。


user avatar   zhu-xiu-kun-72 网友的相关建议: 
      

有个小国叫斯里兰卡。这个国家曾经面临一支强大的反政府武装的威胁,这个组织就是猛虎组织。

(图侵删)

09年斯里兰卡政府军彻底击溃了猛虎组织,宣布内战结束。中国的援助在这场旷日持久的内战里起到了至关重要的作用。对于斯里兰卡,中国可谓尽心尽力,给钱给装备。

猛虎组织还在时,斯里兰卡和中国可谓交往甚欢。可是当猛虎组织被击溃之后,新一届斯政府立刻开始翻脸不认,回到了和印度、中国两边都暧昧不清的状态。

看一下印度,印度在一开始并没有明确地站在斯里兰卡政府一方,反而和泰米尔人组成的猛虎组织有着暗中联系。之后印度虽然视猛虎为恐怖组织,但也没有给斯政府提供什么有力的支持。

巴基斯坦曾经试图把中巴合研的fc1枭龙战斗机推销给斯国,印度一搅合,斯里兰卡就不买了。

而中国在斯取得的一系列成就,包括租借汉班托塔港,都是用真金白银砸出来的。

这就好像是,你是一个辛苦的妈妈,孩子最困难的时候一切都要你来操心,你给他喂奶,把屎把尿,哭了要哄着,被人欺负了要护着,但是他那个只会打牌喝酒的渣男爸爸一招手,他就跟他爸爸走了。

为什么印度说话这么管用,而我们各种帮助的情谊不管用呢?

因为力量投射能力的不同。印度离得近,他很容易就把力量投射到斯里兰卡。而我们的各种帮助,对于国家来说,情谊算个什么东西?

假如我们有七八艘十万吨级重型航母,轻易就把远超一个小国空军的战力拉到斯里兰卡呢?

斯里兰卡态度立刻就会大为不同。

中国不给他那么多无偿援助和低息贷款,斯国政府也要给中国一个贸易最惠国的待遇。

我们的商船就可以把更多我们产的商品运到那里,然后载着我们需要的东西回来,我们运出去的商品给工厂增加了利润,工厂扩大生产增加了就业岗位,而运回来的资源进入了市场,降低了物价,这一切在百姓那里变成了实实在在的利好。而不是我们把纳税人的钱拿出来援助他们,最后他们的政府翻脸不认人。

所以航母这种东西,大国永远不嫌多。

——————————————————————

更新:

有人反驳我说我啥都不懂,说印度没支持猛虎组织,印度总理也是因为帮助斯里兰卡才被泰米尔刺客暗杀的。

首先,这位朋友没弄懂时间线。

印度对待斯里兰卡和猛虎组织的态度是前后不一、十分多变的,在斯里兰卡内战初期,印度为了削弱斯里兰卡政府的影响力,将自己的实力渗透进斯里兰卡,是对猛虎组织暗中支持的,曾有两千多名泰米尔武装分子在印度接受训练,并且猛虎组织能快速壮大很大程度上来自于印度国内泰米尔人的支持。

后来猛虎组织的快速坐大让印度政府慌了手脚,印度政府意识到猛虎组织可能联合本国的泰米尔人搞建国运动,因为印度境内有数千万泰米尔人,一旦收到独立思潮影响将是巨大威胁。此时印度将猛虎组织列为恐怖组织,派兵清剿,但是猛虎组织不是游击队,他有地盘有重武器,基本就是一支正规军,印度派往斯里兰卡的军队没起到任何作用,反而激发了国内的泰米尔独立势力,印度总理拉吉夫甘地因此而被泰米尔人用人体炸弹暗杀。

此时印度国内还有更多问题亟待解决,印度开始撤军,印度撤军时释放了大量泰米尔战俘,这更加剧了斯里兰卡局势的恶化,这些战俘扩充了猛虎组织的势力。

实际上对于猛虎组织这种有地盘,有重型装备,有严密组织机构的组织,斯里兰卡政府自始至终都没有太大的装备优势。

真正帮助斯里兰卡打败猛虎组织的利器,是中国援助的SLC-2E反炮兵雷达。

猛虎组织经常依托密林对政府军阵地进行炮击,而装备落后的政府军对此毫无办法,自从中国反炮兵雷达运抵之后,斯政府军可以轻松定位对方的火炮位置,这在根本上扭转了战局。

另外,我想说的从来不是“帮你没用”和“揍你有用”,航母不是为了揍斯里兰卡,揍斯里兰卡好像用不着航母。

就像之前沙特皇宫外爆发枪战,沙特皇室立刻仓皇逃进美国大使馆一样,沙特皇室宁可不相信自己的军队,先寻求美国的庇护,这就是美国力量投射能力的体现,而且沙特每年给美国交着大量真金白银当保护费,唯恐爸爸不要他了。

中国力量投射能力的话,可能那些石油土豪国家就会给中国交保护费,然后这些保护费可能变成更多的铁路,或者山区里的学校,或者更多的航母。


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有人问为什么是“正在”

因为根据现在服役/下水/在建的情况,中国海军建设现在是头轻脚重

排除掉所有护卫舰,排除掉052C及以前的所有旧驱逐舰,正牌盾舰052D和055的建造情况远远超出任何保守估计,而且根本停不下来

算算航母盾舰合理比例,什么都明白了

——原答案——

不是应该,而是正在

陆无第一,海无第二

反映到航母上,目前航母国家要么十多艘做老大,要么一两艘撑门面人畜无害

三到六艘是最危险的,到这个数目你什么韬光养晦低调战忽都不可能了,花费又比一两艘高的多,却又享受不到十艘航母一流航母国家的政治外交收益……算总账五六艘航母比十艘贵……

最佳的办法就是尽快通过三到六艘的危险阶段,第三艘航母已有消息在建,这一步迈出去没有回头路。

再说大一点,如果再考虑到人员经验地缘态势等等因素,七成论也有道理,不过是反过来。


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美军现役航母有尼米兹级10艘,福特级2艘;两栖攻击舰美利坚级2艘,黄蜂级8艘。

(福特级预计建造12艘,替换现有尼米兹级,2060年实现该构想;美利坚级预计建造9艘)

英国海军现役航母2艘。

法国海军现役航母1艘;两栖攻击舰3艘。

中国海军现役航母两艘,在造1艘(003);两栖攻击舰计划4艘,在造2艘。

俄罗斯海军现役航母一艘,在造两栖攻击舰2艘

这还只是五常的数据。

印度海军现役航母一艘,预计服役两艘;

泰国海军现役航母一艘;

巴西现役两栖攻击舰一艘;

日本现役直升机“护卫舰”4艘(两艘正在进行航母化改造)

韩国现役两栖攻击舰一艘,待服役一艘

澳大利亚现役两栖攻击舰两艘

西班牙现役两栖攻击舰一艘;

土耳其待役两栖攻击舰一艘;

意大利现役航母2艘,待役1艘

埃及现役两栖攻击舰2艘

西班牙现役两栖攻击舰一艘


中国需要航母吗?需要。

是否需要大量建造?需要。

航母首先是一个国家国力的象征。五常国家基本都有航母,尤其是美国——在10艘部署全球的航母舰队奠定其全球霸权。

其次在战略意义上非常重要,航母是海军海上作战体系的核心部分。

航母同时是一个可以移动的机场,在一定程度上延长了战机射程。

回到问题本身,目前的中国需要建造大量航母。

首先,航母对中国的意义深远。我国首艘航母辽宁号的出现,让中国海军进入“航母时代”,宣告中国海军开始走向深蓝,也为首艘国产航母奠定基础。

其次,航母能更好地维护我国利益。在三大舰队里部署航母舰队,能够有效震慑周边国家。


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我一直秉持一个观点,一支投送不出去的力量,其价值是零。这个投送力量不仅仅包括空军、海军,也包括陆军。一支只能够窝在国土纵深的陆军,在未来是毫无前途的。

或许未来有一天我们能够做到使用高超音速武器对全球任意一点的战略-战役目标执行精确打击,但对非固定目标、战术目标、可以不断修复的目标却缺乏持续压制能力——这一能力只能是由飞机使用廉价的精确制导弹药带来的。

美军已经作出设想:在未来的对中国的海空冲突中,需要耗费37.5万枚精确制导武器摧毁或持续压制5万个解放军战术战役节点。我们无论如何也没法想象拥有37.5万枚东风17类的高超音速武器——那相当于中国数十年的军费总和。

能够推进飞机控制范围的,无非两个办法:

第一,最大起飞重量100吨以上的远程或最大起飞重量50-80吨的中程轰炸机部队。

第二,以航空母舰打击群为核心的海外投送力量。

这两个办法是整个军事力量体系最中心的两条腿,承担起支撑整个军事力量体系的作用。二者互为支撑,航空母舰作为平时显示持续性力量存在的单位,而轰炸机部队则作为重要的决战打击力量——这一思路与美军长久秉持的发展方向也是相同的。

中国需要航空母舰吗——需要,正像美国,像每一个有全球海外利益的国家一样,中国需要,而且需求的数量决不比美军少。

甚至更多。




           

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