百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



杨过重剑和令狐冲的独孤九剑谁更强? 第1页

  

user avatar   licious-ra 网友的相关建议: 
      

神雕侠侣书中,内力最强的是后期十龙十象的金轮法王。公认比东邪南帝还强半筹的周伯通和他交手,画风是这样:

……周伯通吃了一惊,料知对方拳力有异,不敢硬接,手肘微沉,已用上空明拳中的功夫。国师一拳击出,力近千斤,虽不能说真有龙象的大力,却也决非血肉之躯所能抵挡,然与周伯通的拳力一接,只觉空空如也,竟无着力处,心下暗感诧异……国师连出数招,竟似搔不着敌人的痒处……

杨过的重剑书中说来炫酷,大巧不工云云,其实基本道理和金轮的武功相同,力大,剑沉,招式迅猛,对手避无可避,挡不能挡。金轮和杨过书中两次单打独斗,第一次是终南山一役,若非小龙女误打误撞刺了金轮一针,杨过就输了。

“……何况我与金轮国师比拚内力,实已输定,幸得姑姑金针一刺,才令我侥幸得胜……”

第二次是襄阳高台,未使黯然销魂掌之前,杨过力量上还是落于下风。

……杨过但觉国师掌力沉雄坚实,生平敌手之中从未见过,不由得暗暗称奇,心想自己在海潮之中练功﹐ 力足以与怒涛相抗,十六年前国师已非自己对手,何以今日他一掌击下,自己竟会险些儿招架不住……

杨过两番心理活动已经说明了问题,第一次反败为胜是侥幸为之,姑且不谈,襄阳之战反杀金轮,靠的不是强大力量能压制金轮,而是后来金轮“不识”绝招黯然销魂掌的招式,“哪里避得开”,最后被踢落高台败北。

综合金轮之前与另两位中原顶尖高手郭靖周伯通过招的描写,国师每次都是本力远大,内力也深,“掌法武技却颇有不如”,最后堪堪打成平手。

所以这里就纠正了一个常见的误区,在金庸的世界里并不是“一力降十会”,内力更强就一定更厉害。杨过早年际遇非凡,不少上乘功夫都学了一鳞半爪,然而限于练习时间有限,加上少年人心性,没有任何一项功夫练到了精通。从二十多岁开始,不再有师长教导他武技,唯一的传授是从神雕那里学得了独孤求败的锻炼法。然而杨过创造力十足,所会的零星各路绝招不成体系,他将其融成一炉创造了黯然销魂掌,又从独孤求败几句遗言里领会了重剑用法的大致纲要,终于在修为不如老一辈精的前提下,实战水平追上了五绝和金轮。酒楼对掌杨过打平黄药师,靠的是掌力更强弥补技巧不足,高台大战打败金轮,靠的是掌法更高弥补了功力稍逊,并不单纯是力强则优胜。

而不同于青年时代就开始自己摸索武技的杨过,令狐冲的积累期遇到了名师风清扬。

“……一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举的打倒。真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制……”

金庸小说中前辈高人提点后生的场面很多,但绝大多数是如同北丐教郭靖般,传你一套绝世武功,自己回去苦练,练的大成了便纵横天下。唯有风清扬教令狐冲,是从基本原理开始,详细的剖析了玄乎其玄的“无招胜有招”到底是怎么来的。这就是另一个常见的误区,认为所谓独孤九剑是一套招式,所以风清扬和令狐冲不但有招,而且还处在独孤求败早年的较低境界上。事实上,如同民科不可能靠零基础一夜间成为真正的科学家,小说中绝顶的武术境界也一定是从最基本的道理中来的。

古龙小说《萧十一郎》里的两大剑客红樱绿柳,学剑七十年,由基本剑法悟出了以气驭线,以线御剑的本事,再进一步,就是传说中的以气御剑。虽然世界观不同,但是绝顶神功来自基本原理和正确的练习途径这一事实,应是武侠世界观里的公理。而令狐大侠由风太师叔处学得的,就是剑的基本道理,开悟途径:只有了然了天下武功如何破解,才能更进一步,从此得心应手,不用拘泥招式也可制敌,修为日深,神而明之,最终不滞于物,就是神乎其技的“无招胜有招”。

电影《精武英雄》中陈真称赞船越龙一“武功修为第一,而非杀人技巧第一”,风清扬亦如是,他的实战未必能赢东方不败,然而对于武功和剑道的理解修为,是金庸笔下所有有台词的角色里排名第一的,也是唯一一个有以武入哲味道的高人角色。纵使独孤求败复生,恐怕亦不过如此。

所以总结一下,杨过是个天才,在早年所学驳而不纯的前提下自创了一套体系,力量和技巧互补,实战达到了极强的地步,然而他的重剑终究还只是一种剑法,虽然威力强大,但未来和同样自创体系的东邪一样,修为会更深,武功会更高,然而境界上不会再有更高层次的突破。令狐冲天资不如杨过,然而他真正得传了从独孤到风清扬的剑道衣钵,境界上高了一个层次,《笑》书中极短的时间内就从剑法僵硬不纯甚至不敢和剑宗从不弃过招提升到了少林三战中随意出手就能刺伤岳不群,未来的进展不可限量。同样以小说结尾的状态对阵,初学易筋经且破掌破气尚未大成的令狐冲应该会输给全力施为的杨过,然而可预见的未来里,杨过除了功力提升应该不会有更大的突破,而令狐冲继续练剑,能达到的境界就难以想象了。毕竟后世的澄观和尚提到“无招胜有招”的时候,已经把令狐冲和祖师爷独孤求败并列了。

关于令狐的境界,举个书中的例子吧,射雕结尾华山论剑,西毒半疯之下出怪招无人能敌,结果是北丐下场,东邪旁观者清在旁指点关窍,合两大宗师之力方稳住了局面。笑傲谷中师徒反目,面对岳不群凌厉的辟邪剑法,令狐冲边打边思考,看出了关窍所在,一场战斗中对强敌从平手到稳操胜券从此不败,实力在以肉眼可见的速度提升,这一点其他小说人物罕有能做到者。

说俗一点,杨过如同没经过正规学院教育的科学爱好者,靠着百年难遇的天才和钻研,搞出了大新闻名噪一时。令狐冲则是名校按部就班上来的PhD,没那么惊天动地的才能,然而接手老师的项目之后一路走下去,早晚还是会拿炸药奖的。


user avatar   su-ming-jie-32 网友的相关建议: 
      

赞的小伙伴们在这里谢过了,我承认这个答案没有写明是杨过还是令狐冲更厉害,这是因为其他答案里面都有论述,我觉得很多都有道理,不敢妄下结论。所以,指摘我偏题的朋友们,你们是对的。

写这些,不是想说明我能代言金庸,我差着十万八千里呢。只是一个老读者,跳出读者思维,揣测作者创作时心情的一家之言罢了。

再次感谢围观点赞的朋友,你们让我感受到了:

侠骨依旧在。

谢谢。


原答案:

题目提的很有意思,其实杨过和令狐冲都是站在金庸思索武功的一个重要节点上。

看了很多回答,都把令狐冲和杨过放在同一个时空维度下判定,并且用先入为主的“内力”来判断,做出来的结论难免有点局限在读者视角了。

其实仔细分析金庸的创作年份,是看得出来他对于“武”的看法转变的。这种转变,其实最好的概括正是《笑傲江湖》里面的“剑气之辩”。外化到文化中,就是金老爷子在思考“道术之辩”。

金庸创作的早期,是在意于外在的兵刃和武功招式的。《书剑恩仇录》中红花会的几大当家,兵器怎么奇怪怎么来,这种传统,也许来自于上一个时代的奇侠作品吧。

从陈家洛的“百花错拳”(这个“错”字值得品味),到袁承志的“神行百变”“华山”和“金蛇剑法”,再到胡斐的“胡家刀”,都是有招式有神兵的武功,而内力的概念在文泰来到归辛树到胡斐的过程中已经提出来了。

真正把“内力”作为完整体系呈现出来是射雕三部曲的事。《射雕英雄传》里面,九阴真经的要诀是“先发制人”,而到了倚天屠龙记里面,九阳真经就成了“后发制人”。而“内力”占比重上来说,五绝各有绝技,九阴真经下半本也是九阴白骨爪这类奇门功夫。到了倚天屠龙记,众所周知,张大教主先是有了天下第一的内力,才去学习太极拳剑和圣火令武功的。

而其中的重要转折点,就在杨过身上。

《神雕侠侣》前半段,杨过一开始学的是很具有技巧性的武功,玉女剑法,这套武功的战斗力其实还是很厉害的,金轮国师就明白。但是金庸依旧借着金轮国师的口,让杨过思考“属于他自己的功法”。

这也应该是金庸自己的思考,也许那个时候的金庸,也感叹读了太多的书,却不知道“自己的道”在哪里。

所以,一切思维集中到了剑冢那一幕,金庸描写玄铁重剑用了“重剑无锋,大巧不工”,其实这不就是他对于后来作品中的“内力”的定义吗?这其实可以说就接近于孟夫子的“浩然之气”,或者逍遥游里面大鹏翅膀下的风。

但这里同时还有两个有趣的点。

第一,学会左右互搏的小龙女和学会重剑的杨过谁更厉害。这也许是金庸自己当时都没能给出答案的问题。因为“术”和“道”孰强,金庸深心里不一定有答案。不过还好,龙杨是夫妻,打架应该不会动刀子。

第二,木剑,杨过后期用了木剑,但是效果也不好,并不比玄铁重剑强,打襄阳决战的时候依旧还是用了真剑。这也就是说,虽然剑冢最后是一把木剑,金庸也隐约体会到那是更高的层次,但是逼装过之后,金庸依旧没法让杨过真正用木剑去打硬战。

《倚天屠龙记》中,玄铁重剑后来被锻造成了屠龙刀和倚天剑,这其实也是一个象征。曾经在金庸创作中极为重要的作为“术”的代表的“外功”被真正意义上物化了,被剥离开来。

这个阶段,金庸曾经用“三岁小孩舞千斤锤”的比喻来说明“只有力气大,才能承重量”,于是“内力”成了最重要的资源。不只是“他强任他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江”,更是乾坤大挪移必须由足够匹配的内力来修炼才能成功。

如果这个时候你让金庸去做生意,他一定会告诉你得有足够的本钱。如果这个时候你问金庸要怎么样写好小说,金庸会告诉你先去多读书。

所以倚天屠龙记里面,木剑张无忌打赢了倚天剑方东白,九阴周芷若最终也只能打外围。

可是,这位张教主,最后却输给了朱元璋。

也许金庸的潜意识里面,“术”还有更高的存在吧。所以从根底上,金庸没有抛弃“术”的追问。

而且,还有一个重要的问题金庸选择了忽视,那就是——九阳真经里面说到要“后发而先至”,这个“速度”应该也是“术”的范畴吧。

这段时间的《连城诀》里面,狄云也是神照经加血刀刀法才能碾压老一辈的。所以我理解,这个阶段的金庸,其实觉得“内力”或者“底蕴”很重要,但是没法真正抛却“运用方法”独自去讨论“内力”。

内力的最高峰是出现在《天龙八部》,内力层次都是用几倍于倒霉圣僧鸠摩智来算的。人肉机关枪段誉不说了,大概两到三倍,一个打一群的萧峰也不说了,大概一点五倍到两倍,不过有魄力加成,隐藏富二代的虚竹也不说了,大概两倍多点。

单独说一个——游坦之。

游坦之的奇遇算是典型的金庸式奇遇之一,阴差阳错练成了武林两大瑰宝的易筋经不说,还附送了寒冰特效。但那又怎么样,他不会用。使用方法还是阿紫教他的下三滥用法。

这个时候天龙八部的价值导向其实是:哪怕你身具神力,心术不正,也会走入歧路。引申一层,也就是,你要会用,才能发挥力量。

所以,不知不觉,本来应该最讲“内力”浑厚的,开始重新回到“招式”运用上来。

这里也有一个有趣的对比,作为天龙八部武功招式最繁琐的慕容复,恰恰和内力最强却不会用的段誉是死对头,而且打了好几次,基本都是段誉先被按在地上摩擦,然后就是慕容复反过来被摩擦。

刚极易折,老阳化阴。

这个时候的金庸不得不面对“真力”如何用的问题。这正如同一个有了原始财富积累的企业家开始想“我到底要做什么”,一个博览群书的学者开始想“我的观点到底应该是什么”。

而这个问题之前,是另一个问题:“我是谁”。

于是,有了《侠客行》。

《侠客行》的主题正是“我是谁”,这呼应了金轮国师对杨过说的“走自己的道”,因为自己如果要有“道”,必须知道“我是谁”。石破天断事一直是秉持自心的,他没有外在的身份干预,反而能照见本心。这也就是为什么作为文盲的石破天,可以破解侠客岛的秘密。

对于破解密码的石破天,他需要有内功底子,他也需要有功力的基础,这些都是台阶是条件,是让他能理解侠客行功夫的钥匙。

就像他如果没有吃到玄铁令,就不会认识谢烟客,长得不像石中玉,就不会有后来那段操蛋经历。可是这又怎么样呢?没有这些,他估计也是一个不求别人的小乞丐。

所以,有同样的本金,不同人有不同人的花法。对于同一件事情,不同人也有不同人的看法。

我只做我自己,我只用我自己的方式来面对世界。

“本自具足,不假外求”就是这个时候金庸领悟,几乎已经接近“木剑”的境界了。

所以,曾经的武侠泰斗准备放下玄铁重剑了。

所以,《笑傲江湖》来了。

《笑傲江湖》是典型的政治隐喻,而其中,提到了著名的“剑气之辩”。一直修炼紫霞真气的气宗掌门君子剑岳先生,应该是从绰号到政治立场都是“挺内力”派的,但是最后还没下山就被剑宗同辈杀到家门口不得不带着妻儿老小一路逃难,而令狐冲就是在绝无内力,且气宗价值观环绕的前提下,修炼了“独孤九剑”的。

独孤九剑的精髓,在于“破”,借用梁思禽的话来说就是“有不谐者吾击之”,而独孤九剑最后一式正是“破气式”。

金庸想借令狐冲的“没有力量的剑”,看看能刺得破多少招数。可惜,一路打到湖底,令狐冲一直在走下坡路。而他真正逆袭,还是吸星大法和后面的易筋经。

其实这里就有些讽刺了,如果把道德比作“内力”,才干比作“招式”的话,德高望重者最后还是要亲自下场,靠挽起裤子自宫这种不要脸的招数来打倒对手。而身具才干的选手,最后也必须德高望重才能推行理念。(记得有人说过,出名前后,自己说的话其实是一样的,但人们听到,总会有一种出了名境界就提高了的感觉。)

所以我觉得,这个阶段的金庸,已经超越于“剑气之辩”了,他在外面看着这两方,其实都没有太多的偏袒。

只是这个时候,金庸依旧没有回答一个遗留问题。

对,速度。

东方不败之所以不败,是因为速度,而岳不群林平之之所以厉害,也是因为速度。

张无忌如果不能后发先至,估计也不能打遍天下。而令狐冲在小树林里面,如果速度跟不上岳不群,也就被潜规则了。

绝对的速度面前,金庸的剑和气也遇到了边际。

所以,东方不败最后是怎么败的,划重点啦大家,是被群殴死的。不止群殴,还用了人质。

这其实是一个正确的破解方式,但已经超出了金庸的武林和江湖道德体系。金庸的江湖之所以成立,是因为选手都默认“单挑”这个前设条件,哪怕是天罡北斗阵(多谢侠友指出错误,原文为真武七截阵),丘处机他们也表示了歉意。

这点很重要,为什么,因为如果不保证单挑的话,军阵和庙堂的组织力足够碾压任何武林帮派,江湖就没有存在的逻辑可行性了。

这里吐槽一句,其实江湖本身就是落寞文人臆想出来的自在泛舟的地方,本身就带有归隐不问世事的属性,所以袁承志张无忌杨过令狐冲石破天韦小宝陈家洛等等活下来的无一例外选择了归隐,而不归隐的基本都战死了,比如郭靖和萧峰。

所以,最后的金庸来到了他自己的绝境。

《鹿鼎记》,就是最后那柄木剑。

韦爵爷才是最终级的无招胜有招,就连澄观老和尚在教韦爵爷功夫的时候,都想到了令狐冲的往事。

金庸在这里把自己从前建立起来的一切都试图推翻,韦爵爷也就一把匕首一件宝衣,加上丫鬟和脚底溜,还有充就送的巨额身家,居然混得有声有色。而其中隐射袁承志的李西华和隐射陈家洛的陈近南,连带也姓胡的刀法逆天的胡逸之,不知道自己是谁的澄观和尚,神似灭绝的九难,却都混得都很苟且。

这柄木剑不是代表金庸否定了曾经的故事,而是代表他放下了曾经的执着。

所谓内力,真能如如不动?

所谓剑法,真能破尽天下?

唉,天凉好个秋啊。


user avatar   yang-shi-wei-22-35 网友的相关建议: 
      

你看跟谁比了。

撒旦先生不如桃白白是板上钉钉的事儿。基本上可以认为战斗力数值低于100。



但撒旦有很多可圈可点的地方:


1.空手劈14片瓦片,然后手很疼。

我估计我顶多能劈一片,手还得肿好几天。

按我战斗力只有5来算(干农活的农夫从理论上讲应该比我这个常年码字的强),那么撒旦应该大概有5×14=70的战斗力。


2.被沙鲁扔飞几十米,脑袋着地,落地后只是皮外伤。

3.被小特兰克斯打飞,直线飞出去,脑袋撞墙,仅皮外伤。

这两条换成正常人足够致死。而撒旦基本没啥事儿,可见战斗力不低于初登场战斗力只有10的小悟空。


我认为撒旦应该约等于参加天下第一武道会的小林,可能稍微弱一点。


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


user avatar    网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

相关话题

  为什么张翠山和殷素素在冰火岛十年,只生了一个孩子? 
  李亚鹏在张纪中版的《射雕英雄传》和《笑傲江湖》里的演技如何?是否备受吐槽? 
  金庸为何安排杨过杀蒙哥而不让郭靖去? 
  《笑傲江湖》里的令狐冲没有得罪林平之,也没有偷《辟邪剑谱》,为什么林平之那么恨他? 
  如果杨过不是杨康的儿子,只是郭靖黄蓉收养的普通孤儿会怎样? 
  如果你能够改写金庸小说中的故事情节,你最想改哪一段? 
  刀白凤怎么确定段誉就是段延庆的儿子? 
  不知道什么时候,岳不群成了一种忍辱负重,一心为公(华山派)的脸谱,这是从(笑傲原文)哪里看出来的? 
  小说《笑傲江湖》里,余沧海灭门林家,江湖正派为何无一人出手相救? 
  《辟邪剑谱》不让子孙看,为什么林远图不毁掉呢? 

前一个讨论
关于中国人民解放军的图片,你最有感触的是哪一张?
下一个讨论
为什么男生坐着的时候喜欢叉开腿?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利