百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么搞种族屠杀的纳粹德国受到那么多人的崇拜? 第1页

     

user avatar   gao-lin-54-88 网友的相关建议: 
      

其实这个道理很简单,自由意识是一种奢侈品而不是一种必需品。人真正的必需品是什么?衣食住行和啪啪啪之外就是心里满足感安全感。而这些其实都不以自由意识为前提,甚至也不以人道主义为前提。只要我不是革命对象,他们在街上用棍子打死犹太人又怎么样?我不是犹太人,我三代之内也有没有犹太血统,我关好了门点上蜡烛,放上留声机好好吃一顿饭比什么人道主义都幸福。这是相当大一部分体面人对门外发生的大屠杀的态度。

更何况是远隔大半个亚欧大陆的中国呢?

我国“热血青年”其实在文化上和纳粹有一种本能的亲近感。斯大林主义来自列宁主义,列宁主义来自马克思主义,马克思主义又可以追溯到青年黑格尔派。我国文化里其实是有很丰富的“德味”的。比如说“发展体育运动增长人民体质”就可以看作是弗里德里希-亚恩的民族体育运动的翻版。从人民的力量到民族的力量,其实说到底就是一层窗户纸罢了,至于这层窗户纸是怎么破的则因人而异。比如58年出生的五零后王朔说他自己喜欢纳粹和德国兵的原因是“电影里德国人死的干脆”,挨一枪就死了不像电影里的英雄,挨了好几枪还且墨迹呢。

而且必须考虑到五零后、六零后、七零后对纳粹的兴趣其实很容易矫正过来,因为他们都或多或少的体验到了那种制度赋予生活的确定性。尤其是自认为是精英贵族的那一部分前三十年社会里的儿童,他们在之后的社会转型里其实属于失落的一代。之后他们大多对纳粹没有兴趣了,当然也不排除还有一以贯之的,这种人的存在就证明了纳粹的另一个作用。

那就是提供一种廉价的确定性、认同感和归属感。一旦你举起右手高喊口号,你就能体验到这种廉价的认同感和归属感。而这玩意刚好是自由资本主义时期社会里所缺乏的。

在体制赋予的确定性社会里,你爸是工人你多半也是工人,你爸参谋不带长,你除非有机会上战场建功立业多半也带不上长。更重要的是你周围的人也跟你一样。于是你并不焦虑,你周围的整个环境都不在乎社会地位和收入,因为大家都有着相近的未来,择偶的时候只要你家里不是孩子一群或者爹妈有病,或者又乡下亲戚,也没有人在乎你的地位和收入,因为在凭票供应的时期这玩意意义不大。如果你司机或者售货员尤其是卖肉的售货员可能加分,但都不如长得帅或者有个性重要。因为你是伟大事业的螺丝钉,你身上有多少油并不重要,因为别人也是螺丝钉,除非你镀了一层身上亮晶晶的,没人在乎你。

而自由资本主义刚好相反,你再也不是什么螺丝钉了,你就是你自己。你必须向别人证明你自己,没有人有义务去理解你的处境你的个性。因为你如果不能和别人合作你就一文不值。甚至连财富都被周期性通货膨胀弄的不断缩水。于是很多人就被甩在沙滩上了。没有人在乎我,没有人关注我,我爱的人不爱我,我不爱的人也不爱我。为什么?没有人能关注我?为什么我质实刚健,刚毅木讷就没人搭理了?我好歹还是条性命吧?拿《驴皮记》的瓦朗坦的话说,我现在跳进塞纳河里死了,被捞上来政府还要给捞尸人一笔钱,为什么我活着反而一文不值?

这时自由岂止是奢侈品,自由简直就是受罪。如果这时候有人说“哥你老厉害了!你老牛逼了!你不会聊天没事啊,你会喊口号不?”“来咱们一起喊!我们最牛逼,你们凭什么看不起我们!”这提供的是什么?是归属感,是认同感,是幸福和温暖,简直就是卖女孩的小火柴看见的那个外婆。

召唤外婆阿道夫的电子火柴达瓦里希戈培尔。

这时候你就能理解为什么我们这个时代有人会喜欢纳粹了,因为人总是需要认同的。总是需要归属的,其他得反而不重要。而纳粹刚好是最简单粗暴的获得归属感和认同感的渠道。只要一个多元化的社会不能有效的满足每一个人,只要还有一个小儿麻痹留下残疾的人在角落里默默的哭,开放社会就不安全。


user avatar   luo-mu-ji-wu-sheng 网友的相关建议: 
      

很多高票答案说得特别深入,但都忽略了一个重要的点。

那就是——

纳粹德国在一众影视作品里,被拍得特别有范!

军服、装备、勋章、礼仪都显得特别牛逼!


相应的,老苏经常是苦大仇深卧薪尝胆老土鳖的形象,老美经常是地主家傻儿子家里有矿啥也不会的形象。

啥都不懂的观众一看:“哎呀老苏就会人海,老美就会砸钱,唯我德三威武霸气”。

很多国粉诞生的原因也是同理。


颜值就是正义,帅气就是生产力,这话不是白说的。

你看个流行电视剧,动漫啥的,长得帅的角色杀人放火无恶不作,一样有粉丝有人洗白。

反正对普通人来说,只要不刻意引人注目,都是口嗨罢了,粉纳粹又不罚款,骂纳粹又不发奖金。

知乎众“不接地气”之处就在于——往往会低估普通人在涉及自身利益时的智商,又会高估普通人在不涉及自身利益时的智商。


如果从今开始以后规定演纳粹的都必须是又老又丑穷酸乞丐的形象,保证不出几年纳粹粉少一大截。

反之,如果有人拍一部抗日片,让木村拓哉山下智久演侵华军官,你信不信中国大陆立刻会多出一大票人给侵华洗地的?


user avatar   alan_zhao 网友的相关建议: 
      

因为板子没有打到自己身上……

看看有多少姑娘想穿越到皇帝的后宫当性工具?

看看有多少民国粉想到民国变成草芥?

历史这种东西的门槛说高不高,只要是个人愿意读书,有同理心的都能看明白;说低也不低,绝大部分人的历史水平也就是能在火车绿皮硬座车厢吹逼的样子。


user avatar   grandrotation 网友的相关建议: 
      

因为不了解

有观点认为,德国砸烂了欧洲霸权,所以一定程度上帮助了欧洲列强阴影下的其他国家

这是对纳粹诉求的曲解

纳粹不是一个要砸烂欧洲列强的旧秩序与旧霸权,为世界带来新的解放与变革的挑战者。只是一个试图夺取秩序与霸权的旧列强。纳粹所笃信社会达尔文主义,指导着纳粹通过战争解决国内矛盾,并夺取阳光下的地盘,以新的霸主的身份君临天下,就像那些欧洲旧列强一样骑在世界人民的头顶。

欧洲的第二次世界大战,本质上依然是帝国主义战争

纳粹的崛起与妖魔化是欧洲养蛊的结果,是欧洲的内部矛盾。不是纳粹为了天下苍生砸烂了欧洲霸权,而是旧世界无法解决自身矛盾而自取灭亡的表现


而纳粹的吹捧者们同样也是不了解纳粹

无非看到了表面上的繁荣,表面上的军事胜利。其中一些甚至发自内心的相信纳粹可能的胜利,而不愿意去了解纳粹为何输掉战争。

吹捧者们走的无非是当时德国人民的老路,好在那个与他们兴趣对口,能把他们的积蓄与鲜血都一并榨干的纳粹已经进炮弹坑烤火了

我所见识的所谓“德棍”当中没有任何一位能从纳粹的战争经济、占领区政策去切入吹逼,因为但凡了解了些许皮毛的人都能够适当的理清纳粹崛起与衰落的基本框架,不会被纳粹的光鲜皮毛忽悠着去给纳粹洗地

(有的地方我数据还用错了,结果却没人指出来.....现在自己翻着改正的时候感觉尬的1P)

这部分我会进一步进行补充讲解,这也关系到我为自己之前留下的问题,也算是一个分享


太多人光看得到表面上的遮羞布,就认为纳粹带来了繁荣,实际上纳粹没有能力带来繁荣

纳粹只是繁荣的搬运工,从明天搬到今天,从邻居家搬到自家

明天没有了 邻居没余粮了,纳粹他就完蛋了

纳粹不仅自己完蛋了,纳粹还拉着德国人民一起完蛋了

但正如我们常强调的,德国人民并不是“懵懂无知的战争受害者”,他们是纳粹利益锁链中的一份子。而在看不到利益背后的阴霾的前提下,谁又不希望加入其中,享受上等民族的征服快感呢


施工中,主要会谈纳粹的几个阶段的经济政策,占领区政策,来对“纳粹崇拜”进行一个梳理

纳粹的经济复苏首先依附于赤字政策,纳粹继承了魏玛时期遗留下来的公共建设,这些公共建设项目带来了大量的工作岗位。同时还推行了间接性的激励政策(比如减税)来鼓励各地的基础设施建设。

需要说明的是,这种依托政府举债来扩大需求,实现经济上升的政策是非常正常且普遍存在于经济生活中的。

但为德国经济套上枷锁的,是纳粹同时在军事上进行的巨量投入:

1939全年德国的民用财政投资为163亿帝国马克,而军用财政支出则达到了205亿帝国马克。在国家要花费30亿偿还本息债务的情况下,仅有的170到180亿的年均收入自然无法填补财政的巨大空洞。(何况还发了120亿帝国马克的梅福票)

而1939年也正是那个对欧洲国家(特别是某个不能上太空的国家)而言无比重要的节点。

除此之外,早在1937年,纳粹就开始将犹太人作为刮油目标,搭配上之前的种族主义宣传与对犹太人的污名化,这一系列政策从“特别法”发展到“水晶之夜”,愈演愈烈最后成为了屠杀流水线的基石。

透支与掠夺而来的财富依然是财富,这些财富所堆砌的表面上的繁荣,借着福利保障、经济复兴的外衣,让德国人民如瘾君子一般加入了这一场透支帝国生命的狂欢。

而当这些财富开始显示出耗尽的颓势之时,那些消耗了更多财富换来的武器,就变成了维持虚假繁荣的工具。

债务之下的帝国,不得不将维持繁荣的筹码堆砌到一场悬崖边上的对外战争当中

除去暂时还没有填上来的“占领贡税”部分以外,德国军人也是对占领区掠夺的急先锋

(晚点 晚点,出意大利了我要摸鱼爽玩)

于是法国人在某一天一觉醒来,发现大街上有一群德国人在快乐的消费

这种形式的经济掠夺让大量消费品从占领区向德国流入

甚至还得到了第三帝国高层的鼓励

通过鼓励军队的“自发式掠夺”,不仅掩盖了国内消费品短缺的事实,更是让千万个后方家庭切实的获得了战争的好处。

德国人民即便不是迫害犹太人的既得利益者,也在之后战争的进程中获得了属于自己的红利,在切实的利益诱惑下,他们成为了纳粹的支持者,战争的参与者。

而士兵们不仅仅是家庭的搬运工,希特勒满意的强盗们也充分的享受着“胜利者的福利”


纳粹吸取了第二帝国战败的教训,却不得不在另一个死胡同上渐行渐远

这种强盗式的掠夺与压榨,使得占领区的产能难以得到整合

随着不列颠空战以僵局告终,英国本土越发遥不可及

皇家海军的海上封锁将欧陆与全球市场剥离开来,原本靠全球贸易获得繁荣的欧陆便成为了空中楼阁,挪威、维希法国的经济每况愈下。

为了不让帝国的战争小金库走向静止,纳粹就必须不断的通过“过激行为”来打破静止、拖延经济问题暴露的时间。

而这就是奇妙之处,纳粹把德国人民绑上了战车,德国人民也将纳粹绑上了战车

纳粹一度因为盎格鲁撒克逊人、诺曼人均属于北欧人种,而想当然的认为英国的高层与雅利安系一脉,雅利安亲兄弟应该是通情达理且识得时务的。
一些材料将上述说法作为纳粹对“英德媾和”的偏执幻想的原因

未详细考证,权当段子看


在德军最初踏足东欧之时,乌克兰人以为迎来了民族的救星,无不箪食壶浆以迎王师

但紧跟在德军铁蹄之后的,自然还得是纳粹的那套占领区政策。然而因为众所周知的原因,纳粹对斯拉夫人的占领政策更加苛刻。

然后....然后别人又不傻,当然是跑去当游击队了啊


待续

说起来意大利投降以后德国佬还逮了50万意大利人去做劳工,当然,没发工资

—————————————————————————————————————

旧答案:

纳粹是具有相当宣传功底的反智政权,这本身就是用户筛选

希特勒的包装团队,依靠“犹太阴谋”、“先天优越”与“复仇主义”等激进学说对自己进行的包装,本来是为一战的苦涩失败以后的国民而打造的,但对于涉世未深又处于各式压力下的叛逆青年人同样恰到好处。

对纳粹内核的不了解,是这部分人崇拜的根源,但当深入了解使四成七的魔力散去,你就可以把纳粹的玩意当段子讲。

例:雅利安人先天优越,他们是亚特兰蒂斯的来客
答:亚特兰蒂斯在波斯湾?那海湾战争莫非是为了争夺雅利安人的遗产?育碧应该做一个美军马润题材的刺客信条。
恭喜你,你的知识水平已经超过绝大部分能被“随便捡个词就来吹逼”的种族主义忽悠的团团转的三德废物,还能把这种“捡来的种族主义”当段子讲。

也就是说,如果对纳粹的了解达到一等程度,纳粹浅层次的“魔力”也就烟消云散了

然而在反智光环的照耀下学识不足的青年人自然得不出什么高深见解

这些人群是在网络上最活跃、最乐于复读前人见解并进行宗教斗争的,这无疑提供了一个热点方向

使得各路水货公众号趋之若鹜。

同样也是因为反智共性,这些水文大行其道,忽悠更多的网民

也是因为反智光环的照耀,使得这一层次的粉丝水平都不咋地

比如他们会把小说《The Eagle Has Landed》里虚构出来的故事当成歌颂纳粹“人文主义”的材料还配上电影截图,然而他们连“斯德莱康司卜儿”是否真的存在于地图上都懒得去看。

比如他们会把奔驰、保时捷、西门子的存在当做纳粹治国有方的案例,但他们连西门子什么时候成立都搞不清楚。

比如他们孜孜不倦的鼓吹纳粹黑科技,却从来不去了解纳粹之前德国的群星璀璨,与纳粹之后对学界的严重破坏,哥廷根学派作为三大数学学派之一在他们嘴里默默无闻。

比如他们总是认为德国率先发明了一切,到了英国人率先实用的水柜时却不作声发明创造改吹102mm窗户纸首上坚不可摧。

比如他们天真的认为只有党卫军才“干坏事”,对莫德尔领导的白莲花国防军也干了成吨的烂事毫无了解。

比如他们总把历史由胜利者书写挂载嘴边,认为真正的历史都被篡改埋没了,并叫你去百度上看那些一搜就搜的出来的“没有被胜利者篡改埋没的真正历史”。

因为根本就不了解,所以总能找出一堆莫名的理由来为三德子背书,三德子这想复刻旧秩序重新分配殖民地君临天下的玩意还能成旧秩序的掘墓人了我也是惊了个呆。

——英国人把西班牙橄榄以后就成了殖民时代的掘墓人不再是万恶的殖民者了不成?

说到这里我不得不批判一句:您们对纳粹的了解如此之浅薄,拿什么去守护心爱的德意志?

这就形成了一个闭锁式的循环,一个不是建立在知识与了解,而是建立在发明与复读上的循环

不需要知识,只要看了点烂段子能复读,就能成为德棍家族的一员。

这使得这种崇拜越发的不讲道理,越发的极端也越发的反智,也使得这一群体增殖成本极低

但恰恰是因为这些人乐于且易于发声,货又不多,只能很格式化的复读一些陈年段子,让人感觉很多人都崇拜纳粹,而且意见相当统一。

当然这也使得一些真正乐于去研究与挖掘的爱好者处于异常尴尬的境地

————————————————————————————————————————
注:与中二青年人的期间限定“信仰”、水货公众号的“流量”不同,这些说穿了只是口嗨

真正需要抱有警惕地去认知的是纳粹“为什么存在”、“为什么壮大”、“为什么阴魂不散”

否则碳基废物永远无法Stellaris(误)


另:种族主义是纳粹主张的一部分,不是全部


user avatar   liu-yang-82-53 网友的相关建议: 
      

因为我国现在的整体环境已经跑偏了。

作为二战受苦最深的国家之一,没教明白民族“为什么要反法西斯”,反而教的是“为什么法西斯不是我”? exm? 将来星辰大海的时候,怎么圆大东亚共荣这事?

投机之风太甚,不尊重劳动。赢了斯拉夫大妞,输了鲁尔挖煤。不就是这么回事吗。

你现在在中国给召唤出来,那号召力,杠杆的,完爆某xxx


user avatar   pan-chen-83-50 网友的相关建议: 
      

说到底,还是这些人知道了解的太少了,对纳粹德国的理解就停留在那些过时的不实吹捧(有意捏造或考证不足或过分脑补的均有),碎片化的陈词滥调以及自我注解的影像资料上。他们不了解"国家社会主义"的实质;不了解纳粹德国高层为他们眼中算不上人的人们(包括这些崇拜者自己)构建了一个什么样的未来;不了解除了工厂化的"文明"屠杀外,还有多少"骑士一般存在的国防军"做出的连日军都想象不出的暴虐行径,其规模和分布面积远超集中营;甚至都不了解德国和德意志民族本身在这些纳粹理论的实践者心里是个什么分量。

我相信当他们中的绝大部分读到足够的事实和真像并能理性和冷静面对时,就会像当初的我一样,明白自己着实是粉错了对象。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

想听实话吗?

实话就是,大多数人根本不反对种族屠杀,反对的是杀到自己头上来。

既然大多数欧洲人对中国人在二战中被屠杀置若罔闻,那么欧洲人自己杀自己,关中国人屁事?

一旦种族屠杀“关我屁事”之后,很多人就会发现,哎呀,原来德三也有可取之处嘛。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

当年?

抢劫然后肉体消灭一帮自古以来就被主流文化歧视,有屎盆子直接扣上大家统统开心定期被杀一波的犹太人(以及其他人)让自己过上几年有金发妹抖可以玩法国老酒喝喝荷兰奶酪吃吃的好日子。

官方规定自己是高等人,遥远的东方有一票斯拉夫奴隶等着奴役强奸随便杀随便干什么都可以。

总之血管里就流淌着完美超人的神裔血脉,只是被什么斯拉夫人什么犹太人什么罗姆人的肮脏的JB给玷污了所以没了神力,只要努力多生努力金发,就能找回血脉中的神的力量的德三现代人工神话


再配合一些实质上的甜头,这多有诱惑力。

你不要说当年,你要是现在宣传只要blabla就可以作威作福的人上人并且抛出足够的甜头,也能拉拢一票人给你当打手。

大部分人根本不想那么多就喊小胡子万岁了。


至于什么纳粹党收买谁谁谁背叛谁谁谁,举债多少多少,什么帝国上层屁股没一个干净的,帝国的国家资产结构多烂,那都不重要,反正死的不是自己.pdf

等到发现自己让人打上门了?晚了,装得有良心也没用。


当代,那因为傻子多啊,60亿人口,一万个里有1个傻的就是60万。反正他们又不是被杀的人。

只会看到德三的军服好看blabla。

还因为种族歧视是整个人类自古以来就贼JB喜欢的一项运动。

人类在“找一个“非我族类”,把所有问题的根源全扣在他们头上,有问题就搞他们。”上一直非常努力,低层愿意用这个理由解释自己生活中的困苦,中层愿意用这个理由解释自己生活水平的下降,高层愿意用这个理由转移中低层的注意力。


别说当年,你看现在,一句“我XXX的神圣/纯洁/伟大血统都被肮脏的XXX用JB给玷污了”能带出多少跟着嗷嗷叫的傻子来……



user avatar   cai-tou-chao-ren-2hao 网友的相关建议: 
      

就因为纳粹种族搞屠杀啊。

题主觉得种族屠杀是纳粹的黑点,但其实对纳粉来说种族屠杀才是最大的粉点好伐?

我们民族优秀伟大——所以我也优秀伟大,我们民族利益至高无上——所以我的利益至高无上。所以其他民族都是活着浪费空气死了浪费土地占据本该属于我们(我)的资源的害虫,杀光害虫“守护”我们(我)的财富有什么不对?

每个纳粉都是站在屠夫的角度嘶吼的,自己的屠刀落到他人头上时喜笑颜开,别人的屠刀落到别人头上时艳羡不已,而当屠刀落到他们头上时他们跳得也比谁都高。说白了就是一群打着集体利益旗号的利己主义分子罢了,民族这个集体的幌子让他们得以把自己的贪婪正当化高尚化,丢掉人性,拥抱兽性,心安理得。

当然,“民族”这个词可以替换为任意集团,只要粉们认为“我”在里面即可。同样适用。

想要不被纳粹之流迷惑,当你在他们热血彭湃的演说下也热血沸腾起来的时候,去读一读《纪念白求恩》,你还有一种从魔怔中醒过来的感觉。

有些人的文章确实可以横扫一切牛鬼蛇神。


user avatar   ke-lai-si-le-er-hao-ji 网友的相关建议: 
      
我认识一个医生,忙的,但也常受病家的攻击,有一回,自解自叹道:要得称赞,最好是杀人,你把拿破仑和隋那(琴纳)去比比看……我想,这是真的。拿破仑的战绩,和我们什么相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚而至于自己的祖宗做了蒙古人的奴隶,我们却还恭维成吉思汉;从现在的字眼睛看来,黄人已经是劣种了,我们却还夸耀希特拉
因为他们三个,都是杀人不眨眼的大灾星。
但我们看看自己的臂膊,大抵总有几个疤,这就是种过牛痘的痕迹,是使我们脱离了天花的危症的。自从有这种牛痘法以来,在世界上真不知救活了多少孩子,——虽然有些人大起来也还是去给英雄们做炮灰,但我们有谁记得这发明者隋那的名字呢?
杀人者在毁坏世界,救人者在修补它,而炮灰资格的诸公,却总在恭维杀人者。
这看法倘不改变,我想,世界是还要毁坏,人们也还要吃苦的。
鲁迅

1935年 《拿破仑与隋那》





     

相关话题

  犹太人向一战战败后的德国放高利贷的实证是什么 ? 
  抗日战争惨烈到何种地步? 
  “大和”号战列舰没有鱼雷发射管,为何要携带鱼雷? 
  如果二战中沙恩霍斯特单挑胡德谁更胜一筹? 
  希特勒是怎么死的? 
  希特勒当政时有没有屠杀过残疾人和一些先天疾病患者? 
  一个二战德军坦克营在毫无预兆的情况下突袭一个现代的美陆军基地会是什么情况? 
  二战时期德军为什在没有击败英国的情况下攻打苏联?而且古德里安军团已经迅速扑向莫斯科,却被命令攻打基辅? 
  日本这种被许多人认为高素质的民族在战争中为什么那样野蛮残忍? 
  为什么二战前德国人民没有发现希特勒是黑头发这个显而易见的大bug?或者说当时是如何解释元首是黑头发? 

前一个讨论
苏德战争时期有没有德意志族苏联士兵?
下一个讨论
《权力的游戏》中黑人演奴隶主白人演奴隶是为了打种族主义者的脸吗?





© 2024-05-19 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-19 - tinynew.org. 保留所有权利