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如何看待中国批准将老虎骨和犀牛角制品用于传统医疗? 第1页

  

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连器官移植你都不能保证绝对干净,你指望犀牛角和虎骨干净,这个不太现实吧?

反对性交易合法化里面你们是怎么说来着的?到中医问题上就护犊子了呗。

严格防止滥用这种话说出来你也信?老鸨:「我们保证这里的姑娘都是18岁以上的,都是自愿的。」


中医粉:老虎犀牛怎么能叫受害者呢?

老鸨:这些丫头怎么能叫受害者呢?我这是在给她们工作机会!

这一纸文件本质上不就相当于从「禁止卖淫」变成了「禁止卖淫,但是如果对象是达官贵人的话除外」嘛,又或者说从「禁止卖淫」变成「禁止卖淫,除非对方是不性交就会饥渴难耐得要死的人/临死的处男(?)」。

然后你非要说是用于现代医学,但是现代医学什么时候证明了虎骨和犀牛角有不可替代的药用价值呢?

中医粉说:「看,这就是证明!」

笑死。


user avatar   xoolyibasuo 网友的相关建议: 
      

感受到一个“文化复兴”,“赛先生”已经奄奄一息。


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只要没人把“传统中医”利益集团干翻,这种破事迟早还要出现,不信大家看看每年中成药注射液出了多少事故,还不是照用不误……


user avatar   bluetie 网友的相关建议: 
      

中医不但反科学,还开始反文明了。


中国就因为中医要骗人,就允许用虎骨和犀角,因此中国被打上一个野蛮的标签。


作为中国人,我真TM冤枉啊!这些巫医跟我有一毛钱关系?


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呵呵,传统这个幌子已经不是第一次了。以传统文化来反对在烟盒上加烂肺警示标志的也是我国,代表还说中国的香烟包装上以山水纪念碑为特征,在这些画面旁边插入“丑陋”的图片,会“伤害中国人民情感”。。

这个回答下的 @揣家良 特地拿国际人道协会和世界自然基金会来说事儿,无非是想说这两个国际NGO是坏人,是境外敌对势力,关心犀牛角和虎骨是“别有用心”。

结果偏偏关于世界自然基金会在中国干了什么“好事儿”他又特地“放下不谈”。

别介啊,做人不能太CNN,不能双标,不能厚此薄彼啊。

作为一个新闻网站的前副主编,基本的搜索能力还是有的。

黑材料不是么?我拿十分钟来帮你找

深圳市人居环境委员会官网介绍:

世界自然基金会(WWF)是在全球享有盛誉的、最大的独立性非政府环境保护组织之一。WWF在中国的工作始于1980年的大熊猫及其栖息地的保护,是第一个受中国政府邀请来华开展保护工作的国际非政府组织。后来,WWF在中国的项目领域也由最初的大熊猫保护扩大到物种保护、淡水和海洋生态系统保护与可持续利用、森林保护与可持续经营、可持续发展教育、气候变化与能源、野生物贸易、科学发展与国际政策等领域。

WWF的标志就是大熊猫啊


2013年报道:

WWF在北京的办公室坐落在天安门东劳动人民文化宫内的文华宫。宫外亭台楼榭,红墙灰瓦,宫内则是穹顶圆柱的欧式风格,长廊里摆满了西洋油画和大理石的雕塑。

2015年:WWF庆祝来华35周年 携手Heart Panda启动大熊猫公共艺术巡回展

12月29日,世界自然基金会举办“在中国·在一起”WWF来华35周年分享庆典,纪念来到中国开展保护工作35周年。在与众多合作伙伴回顾过去35周年WWF在中国的主要工作和环保成就的同时,WWF与Heart Panda合作的“WWF来华35周年大熊猫公共艺术巡回展”也在活动现场揭幕。

20世纪70年代末,四川地区箭竹大面积开花,大熊猫的生存面临严重威胁。1980年,在中国政府的邀请下,WWF派出多名国际物种保护专家来到中国四川大熊猫栖息地,帮助开展大熊猫保护的相关工作,WWF也由此成为在中国开展实地保护工作的第一个国际非政府组织。

35年来,以大熊猫保护为起点,WWF在中国的项目领域已经扩展到物种保护、淡水和海洋生态系统保护与可持续利用、森林保护与可持续经营、可持续发展教育、气候变化与能源、野生物贸易、科学发展与国际政策等领域。从莽莽东北林海到巍巍西南峻岭,从东海之滨到长江之源,WWF植根中国,密切与中央和地方政府、科研机构、NGO、商业领域等众多合作伙伴开展工作,推动中国的可持续发展进程。

35年来,WWF支持超过260多万公顷的森林开展可持续认证;在气候、能源、可持续金融、生态足迹等领域提出政策建议;推动建立了众多的自然保护区,拯救着包括东北虎、大熊猫、麋鹿、江豚等在内的濒危物种;在商业领域倡导MSC(海洋管理委员会)、ASC(水产养殖管理委员会)、FSC(森林管理委员会)等环保标准,帮助企业通过“水管理先锋”、“碳减排先锋”、“全球森林贸易网络”等项目实现更可持续地生产和经营;在中国推广“地球一小时”、“可持续消费周”等公众活动,提高公众环保意识。


2016年:亏得人家还点赞中国的东北虎保护:

今年的7月29日是全球第六个老虎日。世界自然基金会(WWF)携手中国、俄罗斯等国保护区一道在吉林汪清发起“为老虎点赞”庆典活动。

世界自然基金会大型猫科动物项目高级专员长有德表示,东北虎保护工作中有矛盾、有压力,但是中国政府很“给力”,未来东北虎种群恢复大有希望。

全球现有野生东北虎数量不足600只,中国野生东北虎种群分布跨越吉林、黑龙江两省。在1998年时,其数量还不足10只,如今在吉林省境内监测到的东北虎就达27—28只。

作为世界自然基金会亚洲大型猫科动物高级专员,长有德自2007年起就开始与地方政府、研究机构合作,恢复和保护在中国境内的野生东北虎种群。多年来,中国政府在反盗猎行动和保护区建设方面的工作令他印象深刻。

我们看看他们最近在中国了干什么好事儿:

所以世界自然基金会在这个问题上批评一下怎么了?

我倒是好奇,平时那么多人嘲笑欧美在大麻、嫖娼问题上“堵不如疏”的管理方式,大赞中国禁毒、禁嫖娼,怎么到了野生动物保护问题上就跳到另外一边去了呢?


PS,中国上次以传统文化的名义干类似的事情,是反对在烟盒上增加烂肺的警示图标,因为不符合传统文化。

2008年的德班国际控烟大会上发生了令人震惊的场面,一位中国团员上台发言,说中国的烟盒包装有名山大川,有美丽风景,如果放上这些烟害警示图片,会伤害中国人民的感情。会场当下一片嘘声,喝起了倒彩。国际控烟联盟当即给中国发了“脏烟灰缸奖”,国外专家评论,中国是“宁要漂亮烟盒,不要公民健康”。

2005年生效的《世界卫生组织烟草控制框架公约》(以下简称《公约》)第11条和13条准则早已建议各缔约方考虑采用平装做法。

《公约》11条明确要求各缔约方在批准公约3年内,在所有烟草制品包装上放置明确的大幅健康警示,并轮换使用。2014年世界上已经73个国家的烟盒健康警示已经达到《公约》要求,2015年有77个国家使用了图形警示;在澳大利亚等国,已经制定法律要求卷烟制品采用朴素包装,即除了大面积的图形健康警示外,禁止在烟盒上使用品牌颜色、标志和其他标记。

不过中国嘛,

针对一些国家立法规定在烟盒上印制烂肺、烂口、骷髅等“重口味”警示图标,全国人大代表、烟草专卖局副局长段铁力表示,在烟盒上印警示图标不符合中国文化传统,且目前没有增加图标的打算。

更令人称奇地是, 国内的一些香烟企业竟然在烟盒包装上搞“两面派”。国内的烟盒打扮的“光鲜亮丽”,而出口到国外则将烟盒做的“令人生厌”。比如,在香港地区售卖的红双喜香烟,烟盒上印有“吸烟可以导致阳痿”的图案;在泰国、澳大利亚等对烟盒包装有严格法律要求的国家,销售的中华烟其烟盒上也都印有“重口味”的图片。

呵呵,到底谁在伤害中国人民感情?


近期更新:


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搞笑呢吧

虎骨犀角究竟是传统医学还是现代医学的药材是个人都知道,现在又开始装聋作哑了?

随便写个不知道哪抄来的东西就能说虎骨犀角有药效了,哪知不知道《中华人民共和国》药典里面根本没有这两种药材。要是从网上随便抄下就算有的话,怎么不去啃指甲治疗白内障。

人指甲,中药名。为人科健康人剪下来的指甲。遍及全国。具有止血,利尿,去翳之功效。常用于鼻衄,尿血,咽喉肿痛,小便不利,目生翳障,中耳炎。

入药部位:指甲。

2性味:味甘、咸,性平。

3功效:止血,利尿,去翳。

4主治

用于鼻衄,尿血,咽喉肿痛,小便不利,目生翳障,中耳炎。


还举什么国际人道协会反对玉林狗肉节的事,怎么不看该组织还反对鱼翅和穿山甲贸易呢?除此之外世界自然基金会也反对中国此次开放虎骨和犀角怎么不提。

还有什么制度规制就更是笑话,国家林业局关于进一步加强象牙及其制品规范管理的通知

审批许可什么的真要有效就不会再有后来对象牙市场的打击和禁令了,处方医师更是好笑,说得好像头孢等处方药你不是随便卖一样。


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中医药的问题我不想提,这个一时半会儿也说不清,只想谈谈这个规定对于野生动物保护的巨大影响。

首先先来说说国师的观点

只要变成一项有利可图的产业,中国人就会圈地养虎,养犀牛。
这才是对野生虎野生犀牛最好的保护。

相信很多人也是这么想的。

养殖物种能拯救野生种群吗?

不能。

生物多样性保护,远远不止是保存下一个物种,生物多样性保护包括三个方面:物种多样性保护、遗传多样性保护、生态环境多样性保护。

养殖物种最大的问题是基因多样性的大幅降低。人们养殖物种,会为了管理方便或是某种利益,人为选择所需要的性状,比如多下蛋,多产奶,耐旱等等,在这一过程中,很多“不合适”、“没有用”的性状会被抛弃,随之而来的就是遗传多样性的丧失。这种遗传多样性丧失,出现在我们每一个能够见到的人工培育的物种上,没有例外。如果犀牛老虎也实现了彻底的人工饲养,那么人工种群的遗传多样性丧失是必然的。比如人们会选择活动少的虎、角更大的犀牛,对于其他性状就会抛弃掉。

对了,之前有人和我说犬的遗传多样性要远远高于灰狼,如果你也是这么认为的,那我劝你到这里就别往下看了。

那可能会有人问,大家都去消费饲养的了,对于野外种群的捕猎压力是不是就减小了呢?

很可惜,也不是。

给出几篇文章看看。

先来的是黑熊和棕熊。养熊场在我国已经有多年历史,饲养技术,饲养成本都比老虎犀牛低得多,人工饲养活熊取胆缓解了熊的处境了吗?2012年发表的一项研究指出通过比较1986至2010年间在长白山自然保护区野外调查的数据,发现亚洲黑熊的种群数量较20世纪80年代下降了93.4%,幼体所占的比率从17.2%降至0%。作者认为栖息地减少和盗猎可能是导致熊类数量急剧下降的主要因素(朴正吉等 2012)(文章地址在这里dwxzz.ioz.ac.cn/ch/read)。而延边地区从20世纪80年代中期开始发展人工养熊取胆,至2001年已经发展到34家养熊场,养熊数量从1985年的十几头发展到2001年的3147头熊(金鑫等 2002)。

很显然,不管是什么原因,养殖熊并没有减缓熊的数量的下降。

大象的例子也表明了,有了合法进口之后,大象被捕杀的数量更多了,走私也增加了。

2016年,加州大学伯克利分校的经济学家Solomon Hsiang和普林斯顿大学的生态学家 Nitin Sekar发表了一篇文章:DOES LEGALIZATION REDUCE BLACK MARKET ACTIVITY? EVIDENCE FROM A GLOBAL IVORY EXPERIMENT AND ELEPHANT POACHING DATA(《合法化会减少黑市活动吗?来自全球象牙实验和大象偷猎数据的证据》)文章,(文章地址:

)。文章结论简而言之:合法象牙的存在降低了黑市象牙的成本,促进了黑市象牙交易和大象盗猎。

因此,人工种群缓解野外盗猎只是某些人的一厢情愿。

道理也很好理解,如果全面禁止象牙犀角,那么市场上出现的,肯定是违法的,如果开放了合法的口子,盗猎的来的很容易通过贿赂、走私等各种方法混入市场,甚至获得合法地位。

就算是人工繁殖,也要考虑繁殖难度和饲养成本。目前老虎的人工繁殖比较容易,这才有了很多像养猪一样养虎的狮虎园,不过就算容易,老虎毕竟要吃肉,饲养成本也是不低的。对于犀牛来说,繁殖难度要比老虎高的多了。而且像犀牛这样繁殖缓慢的物种,种群增加也会很慢。相对于对于耗费巨资养殖来说,盗猎成本更加低廉,获利更加巨大,几千美元的投入(主要是贿赂),能换回几十万美元的收益,这个买卖别说绞刑架,上火刑架都有人干了。

在另一方面,有些消费者会盲目迷信“野生”、“天然”的效力,从而追求使用野生虎、犀牛制品。这种情况,在公开场合不会出现,但是在黑市上很可能出现,甚至可能出现使用野生虎骨的鄙视使用饲养虎骨的现象。红原鸡是家鸡的祖先,灰雁和鸿雁是家鹅的祖先,绿头鸭,也许还有斑嘴鸭是家鸭的祖先,这几种禽类,人工饲养技术非常成熟,养殖成本很低,品种很多,但是仍没有减少对于它们野生祖先的盗猎。应用呋喃丹毒杀水禽(主要是雁鸭类)的案件每年冬天都层出不穷。

所以,“不是野生的”虎骨和犀角一点也不会减少对于野生动物的侵害,别再用这个来洗了。

接着话说回到饲养的虎(犀牛就不说了,全世界饲养的犀牛加在一起也没多少,不够祸祸)。有人提到“人工养殖自然退化的虎骨犀角难道任其浪费吗”。先不说这个“自然退化”有多少槽点了,虎这个物种,除了观赏和入“传统中药”,做文玩,人为饲养还有别的用途吗?它不像骡马一样可以拉车载人,也不想牛一样可以取奶,也不下蛋,也不方便拿来吃肉(怎么宰杀?)如果是为了观赏,养几只也就够了,国内国外一些大型动物园也就是几只十几只的规模,养上百只的,难道不就是等着这个政策的吗?何来“废物利用”,不用就是“任其浪费”一说?怕浪费你少养几个不行吗?

要说虎骨犀角有什么用途,想了想还真有一点,过去说犀角点着了可以照出妖孽,我现在挺信这一条的,不用烧,这俩字写出来就行了。


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为了某些利益集团,为了某些脑残粉加神棍,为了某牌坊的安慰剂效应,丢人丢到全世界,这买卖做得真是绝了,呵呵。


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这件事的核心不在于“动物保护”,而在于“中医药”。

这说明某些行为即使有违科学,**也会出于“弘扬传统文化”的角度加以支持。这种将文化传统置于现代科学之上的行为,无非是文化风气右转的一部分罢了

在这种态度的鼓励下,将来收智商税的神棍只会越来越多


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可能有人会担心,开放犀角入药会导致中国犀牛的灭绝。

对此我要说,您多虑了,完全不用担心——

因为中国犀牛早在1922年就他妈被吃绝了。

@揣家良 拿出政府公告原文来,说这玩意是拿来「救治危急重症」的,那么好,犀角是治什么的?退烧的。

同样拿来退烧的还有羚羊角,就是前两年差点团灭的高鼻羚羊的角。

一个奇蹄目犀科动物,一个偶蹄目牛科动物,咋就都有一样的功效了呢?我想来想去也就想到两个理由,第一,这俩主要成分都是角蛋白,第二,这俩都挺贵……

总之都是些贵的吓人又难得一见的东西,玄乎程度堪比「经霜三年的甘蔗」。

这东西好使不好使,到现在也没个准话,说什么的都有。各大论坛的中医粉都喜欢吹这玩意好使,一个个说得有鼻子有眼的,说这东西吃下去就退烧,立竿见影,功效堪比扑热息痛,也不知中国有没有这么多的犀角羚羊角让他们拿去见证中药的神奇。

到90年以后,国家不让用了,同仁堂这才开始拿水牛角代替犀牛角,并且号称一样好使。

那么问题就来了,水牛角到底有用没用?要说水牛角没用,那中医就是拿一没用的东西忽悠了小三十年。

可要说水牛角有用呢?那这中医就不知道忽悠了多少年了= =


扯远了,话说回来,您要是都烧成「危急重症」了,还不老老实实进ICU,指望着嗑点犀角粉退烧……那我觉得您还是别治了,目测已经烧傻了,没救了。


@揣家良 又说了,人家说的是医学研究,没说传统医学研究,丁香园说中医是别有用心~

emmm……要不您看看您自己发的图,看看您发的政府公告原文——

您要硬说这玩意和中医无关,那这些「符合条件的医院和医师」为毛要由国家中医药局确定?您觉得国家中医药局不管中医改闹腾现代医学去了?

笑话。


一群人进来拿「白左」「境外势力」喷丁香园,什么「白皮的圣母才是真圣母」「叙利亚白头盔」,眼看着骂人家「汉奸」的都来了,醒醒吧,民族主义情感治不了病。


这种所谓「治疗危急重症」的奢侈品「药物」,说到底,治不了危急重症,到了最后,恐怕难免就回到了它奢侈品的本质,被几个有钱有权的中医信徒拿来当宝贝供着罢了。

而这些土豪们最后收到地「宝贝」,会不会像当初非洲开放「合法象牙贸易」时一样,变成一场非法盗猎借着合法渠道疯狂销赃的盛会呢?谁也说不准。

而非洲现在还剩下的那点犀牛够吃几年?同样,谁也说不准。


反正我是有幸在动物园见过犀牛,可以后,我们的子孙会不会在动物园都见不到这些漂亮的动物了呢?如果有那么一天,我们该怎么向他们解释?

就说一群被「传统」二字烧昏了头的人把它们当成退烧药给吃了?




  

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