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中医药在此次新冠肺炎疫情中起到了哪些作用? 第1页

        

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为了说明中医的优秀,讲几个外国医学的笑话:

1、

一个美国人抱怨,某些药物明明没通过双盲实验,硬说有效,还给上市。结果被一个美国传统医学药厂抓捕。美国人辩解称“我没有说什么药没过双盲”。

美医大怒:你休想骗我,我当美医这么多年,什么药没做双盲就上市,我不知道吗?


2、

一名欧医、一名印医、一名泰医谈论自己对治疗H1N1的贡献。

欧医:我没给任何病人放血,结果表明,所有死亡的H1N1病人100%都是没放血死亡的。

印医:我给所有病人喝牛尿,结果表明,所有痊愈的H1N1病人100%都是喝牛尿痊愈的。

泰医:我先筛选出轻症患者,给他们用泰医药物,然后给重症的吃达菲。结果表明,使用泰医疗法的痊愈率远超过达菲。

3、

金鸡纳树素因其治疗疟疾的神效,获得了诺贝尔医学奖。纽约时报要求几个记者写搞,并取写的最好的一篇列入头条。

参选的稿子有《磷酸氯喹的发现者获得诺贝尔奖》《磷酸氯喹——金鸡纳树中的神奇成分》。

但最终编辑选择作为头条的是《美国传统医学获得诺贝尔奖》

4、

一个画家被要求画一幅「美药参与救治H1N1占比 85.2%」的大型油画作为献礼。很不情愿的画家在威逼下接受了工作。

画完成后,美国传统医生前来验收,结果让他大吃一惊:画面上一个医生在给一个患者使用呼吸机。

“这是谁?”国传统医生愤怒的问。

“H1N1患者”画家答道。

“这个医生呢?在干嘛?”

“在给患者用呼吸机”

“美药在哪里?”

美药参与救治H1N1占比 85.2%。

5、

一家现代医学医院有三个病人在候诊,他们谈论自己为什么来这里:

病人甲:我不信美国传统医生,所以来这

病人乙:我信了美国传统医生,所以来这

病人丙:我就是美国传统医生

6、

一个病人来到一家医院:”请问这家医院有美国传统医生吗?“

答:没有

”请问这家医院提供治疗H1N1的美国传统药物三蓝粉吗“

答:不提供

”请问这家医院有美国传统医学的支持者吗“

答:没有

病人:”我得了H1N1,想在这里治疗“

ps:

7、

由于现代医学来自欧洲,被美国人成为“东医”。一个东医和一个美医谈论实验对药物的意义:

东医:我们东医注重实验,通过实验,我们发现很多东医药品是无效的。

美医:这算什么,我们美医也很注重实验,通过实验,我们也发现很多东医药品是无效的。

8、

美医和东医吹牛的不同有什么不同?

东医吹牛:未来,东医能让美国人活好几百岁。

美医吹牛:过去,美医能让美国人活好几百岁。

9、

在费城H1N1集中收治中心,一个美医在讲美国传统医学。他刚讲半句话,这事外面传来吆喝生“汉堡!汉堡!热乎的汉堡!”。他的讲话被打断,只能从头开始。没想到才说了一句,又传来“汉堡!汉堡!热乎的汉堡!”

美医勃然大怒:谁喊的?再喊一声,我把你送去纯东医治疗组,让那些东医用你们做达菲的实验品。

结果整个收治中心病人都跟着喊“汉堡!汉堡!热乎的汉堡!”

PS2:

最后,大家再来看一下中医的神效,和美医的鲜明对比。

中医黑年初二到2月14是18天,18天还没重症,说明在入舱前病毒就已经开始消退了,18天后开始中医治疗,说明中医治疗很可能具有跨时空治疗的作用。2月18日服药,2月初就见效。


user avatar   ke-ke-de-lao-gong-70 网友的相关建议: 
      

中药。。。真的一言难尽。

起初是双黄连,由于当时的口号是可以抑制病毒,把疗效说的有些大,导致部分人抢购,媒体跟踪报道,发布消息的研究所负责人被记者围堵,采访询问,双黄连如何抑制病毒,治愈率多少,这下把研究所发言人搞的十分尴尬,于是开始咬文嚼字,说抑制不是预防,也不能治疗,只能抑制。

有时候想想挺可笑,病毒都能抑制了,病岂不是好了?都什么时候了还玩文字游戏,咬文嚼字。

双黄连事件结束以后,中药一直没停,为什么?

因为中药带着任务需要找到一个切入点,一个可以让大家知道,新冠病毒,中药没有缺席的切入点。需要刷存在感。

于是来了第二轮,不过第二轮宣传就比较模糊,这也是中药的一贯作风,一号方,二号方问事,报道写的也不清晰,大概的意思就是在临床中起到了90%的治愈率。没有技术细节,一号方,二号方,也买不到,只能医院使用。

使没使用,不知道,随机双盲也没做,案列也毫无说服力,也没有办法证明这是中药起的作用,还是患者自身免疫力的作用。

而与此同时,瑞德西韦,开始大样本随机双盲临床。最快也得数月。

大家难道不奇怪吗?

为什么一号方二号方,不搞大样本随机双盲临床,就说有效。

凭什么瑞德西韦就要搞这么复杂?

通过病毒模型,国内研究所已经通过药物分子结构,塞选出大概有百余种药物具有潜在的治疗能力。

于是各大医院纷纷临床试验,但问题在于,这个塞选结果肯定是没有一号方,二号方的,因为塞选的时候,一号方,二号方还么有研发出来。

我是不相信拿一堆草药能配出有效的分子结构来抵抗病毒的。因为草药这种物质太宏观了,你不可能做到用一个宏观物质通过简单的水煮,来设计有效的分子结构。现代药物的设计和生产,有其复杂的工艺流程,萃取,分子合成,辅料结构设计,严格的化学配比。。。。。等等

下图是最简单的青霉素生产工艺图。



我知道很多人会说,我xx病是吃中药好的。

且不说现在提倡中西结合,很多中药里面都偷加了西药成分,你吃好了,和中药一点关系没有,那是因为偷加了某些有效成分。中药只作为口味,和辅料存在。

比如:999感冒灵把草药印到了外包装上,也无法掩盖其添加对乙酰氨基酚的事实

比如号称祖传秘方,可以治疗脱发的章光101。

里面就偷加了米若迪尔。

而某品牌的排油减肥茶,里面就偷加了奥利司他。

2009年至2017年近十年中,中国各地医院陆续发现市面上治癫痫的“纯中药”中,都靠四种西药来起效:卡马西平、苯妥英钠、苯巴比妥、丙戊酸钠。

这些成分中的苯妥英钠与苯巴比妥属于巴比妥盐类药物,是容易成瘾的镇静剂、麻醉性处方药物。

2012年安徽省芜湖市食品药品检验所也曾发表论文,指出安神类中成药中,包含苯巴比妥艾司唑仑、阿普唑仑、三唑仑、地西泮等元素。



各类中药牙膏也是如此。

美国作为药物研发大国,并没有采用中药来搞西中结合,他们的智库,他们的药物研发者,早在上个世纪70年代就关注过中药的有效性,经过一系列的认证发现结果是令人沮丧的。作为普通人,你认为你了解的细节超过了药物公司,超过了药物巨头,那只能说明你喜欢活在自己的主观世界中。

目前对药物有效性的评价,随机双盲临床试验是最有效果的标准。

当你了解随机双盲临床试验的标准和流程时,你可以看出这是一个十分严谨的设计,也是目前证明一个药物有疗效最合理的设计。这个设计,排除了主观感受,排除了能做到的所有的干扰因素,只为证明药物的有效性。

然而可惜的是,没有一款中药通过了随机大样本双盲的三期临床,一款都没有。

在这个结果面前,中药的疗效除了安慰剂效应,真的看不出有什么用。

可能会说出去好听点,也可能可以规避专利风险,至少在国内可以。

毕竟加了有效成分的中药,可以变成国内有专利的中西结合药,一样可以治病。打着纯天然,无副作用的招牌,销量还更好。专利费,授权费也省了,价格也下来了,多么安逸。


user avatar   wang-qing-feng-69-88 网友的相关建议: 
      

说特么中药一锅汤的瞎B熬的,也是够了……

新冠病毒的作用靶点ACE2,string里面的蛋白网络包含21个。

CTD疾病数据库内,SARS的分子靶点有191个,其中,20个左右相关性较高。

而根据中药大数据平台(嗯,我们算卦的时候自己编的比如TCMSP和TCMBATMAN),用系统生物学理念,依据中药-有效成分-分子靶点-疾病的线理出来的潜在中药,用cytoscape计算拓扑关系,根据度值,潜力较高的估计有30-50个?我特指饮片。

现在各大药学院(当然有中医药大学)的生信团队,都在用AD和DS分子模拟,通过PLP还有病毒的N蛋白同源建模和分子对接装口袋往死里筛,估计每个团队筛出的成分有50个左右。整体下来差不多能有100-200。

好了,问题来了。做实验的都懂,你回头湿实验去验这100多成分,细胞、小鼠,排临床;还是临床找中医大夫去评价这30-50个中药?你觉得哪个来得快?

亲,这是治病哈。不是知乎编故事,不造谁给你的勇气,认为搞中医的都热衷于临床刷人头证明自己厉害。在所有医生的工具包里,疗效为大,中医好使用中医,西医好使用西医。卫健委下的通知,第三版开始就引入了中医药。如果没效,能放这里……当然,阴谋论患者我闭嘴。至于知乎里举锤头刨中医的,对不起,我们真没时间和你们瞎怼。有时间,你去刨有效成分好不好?


前方我们派医生,后方我们踏踏实实的做研究。

你要的机制,我会证明给你看,请稍微给点时间。里子,面子一个不能缺。


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请大家在质问“怎么看待有纯中药治愈的患者案例”时,也顺便想想这个案例。


讲真,我有个朋友,他以前总是说腿疼,看了好多医院,几万几万的花钱,最后都没治好,人也受了不少罪。后来我这朋友被人推荐,去找了一个住在山村的老二次元。这个老二次元给开了个表单,什么空的,什么一抹多的,什么和泉什么的,我也不懂反正。我这个朋友回家看了一个多月番,后来病就好了。腿再也没疼过。

你们不能因为你们不懂,就去否定老二次元传下来的智慧。


“虽然我生病也找现代医生,但不表示二次元是瞎猫碰上死耗子;我们看不懂或现代科学不能证明,就说二次元是胡说八道。”

——摘自评论区


“二次元黑的根本论据就是一个。二次元没有作用。用动漫看好了就是自愈的。但是二次元兽医也是有的。毕竟动物不懂人话。没什么安慰剂和效应。行就是行。不行就是不行。”

——摘自评论区


(怎么越来越有点飞天面条的那个意思了)


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鉴于评论里面有人言之凿凿地说我肯定会大口大口地喝中药汤剂,那么我在这说一下我肯定会选2的,也希望后面参与讨论的人能先公布一下自己的选择。


另外我再加一道选择题吧,假设你不幸感染COVID-19新型冠状病毒,并且病情进展迅速,你愿意加入:
1. 由中国工程院院士张伯礼牵头,湖北省中西医结合医院组织4省8家单位参与的应急科技攻关项目中西医结合防治新型冠状病毒感染的肺炎的临床研究 (参见新闻中西医结合防治新型冠状病毒感染的肺炎临床研究在武汉启动), 还是

2. 由中日友好医院王辰、曹彬团队在武汉市金银潭医院主导的瑞德西韦(Remdesivir)的三期临床试验(参见新闻瑞德西韦临床试验正式在武汉启动:入组患者761例


要判断中医药在此次新冠肺炎疫情中起到了哪些作用很简单,我们扪心自问做个二选一的单项选择题就好了:

假设你不幸感染COVID-19新型冠状病毒并有肺部病变,无论病情的发展情况,你会选择(以下斜体部分为根据国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》进行修订的部分,其他部分均为《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第五版 修订版)》节选)


  1. 去找老中医望闻问切获得“寒湿郁肺/寒湿郁肺/内闭外脱/肺脾气虚”的诊断然后服用藿香正气胶囊(丸、水、口服液)、金花清感颗粒、连花清瘟胶囊(颗粒)、 疏风解毒胶囊(颗粒)、防风通圣丸(颗粒)以及《关于推荐在中西医结合救治新型冠状病毒感染的肺炎中使用“清肺排毒汤”的通知》和《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》里列举的其他中药药方在家躺着,还是;
  2. 通过呼吸道标本或血液标本实时荧光 RT-PCR 检测新型冠状病毒核酸阳性或者影像学手段确诊后根据病情监测血常规、尿常规、CRP、生化指标(肝酶、心肌酶、肾功能等)、凝血功能,必要时行动脉血气分析,目前没有确认有效的抗病毒治疗方法,可试用α-干扰素雾化吸入(成人每次 500 万 U,加入灭菌注射用水 2ml,每日 2 次);洛匹那韦/ 利托那韦(200 mg/50 mg,每粒)每次 2 粒,每日二次,利巴韦林(500mg/次,每日2至3次静脉输注,疗程不超过十天)、磷酸氯喹(成人500mg,每日2次,疗程不超过10天)、阿比多尔(成人200mg,每日3次。聊城不超过10天)。有条件情况下可考虑恢复期血浆治疗。根据氧饱和度的变化,及时给予有效氧疗措施,包括 鼻导管、面罩给氧,必要时经鼻高流量氧疗、无创或有创机械通气等,必要时采取俯卧位通气、肺复张或体外膜肺氧合(ECMO) 等。避免盲目或不恰当使用抗菌药物,尤其是联合使用广谱抗菌药物。对于氧合指标进行性恶化、影像学进展迅速、机体炎症反应过度激活状态的患者,酌情短期内(3~5日)使用糖皮质激素,建议计量不超过相当于甲泼尼龙1~2mg/kg/日。

我尊重所有选择方案1的勇士,他们为其他人节约了宝贵的医疗资源并为中央和地方财政节约了大笔支出,还把自己生的希望留给了别人。


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中医药有没有疗效,我觉得当然是有疗效的,我曾经回答过类似中医药的提问。简单地说传统中医理论当然是有问题的,但这不代表中医药在过去多年的实践中所积累的经验一无是处。替代医学在今天还是有一席之地的,不能完全一笔抹杀。不过今天我来回答这个问题不是为了说以上这些话,我实在是看了某篇回答有点忍不住。

某人的回答里,指出已经“此次新冠中国治愈出院的一千两百多人里,超过70%服用的是中药汤剂,而且一点西药都没用,喝药汤子直接和好了了”、“古巴拥有全世界唯一的治疗糖尿病的疫苗”。

治愈出院的一千两百多人里70%一点西药都没用,我不知道什么智商的人会相信这种话,根本连反驳的必要都没有。

至于古巴糖尿病疫苗,该答主甩给我一篇新闻链接,大家一起看看吧,你不笑算我输。

看标题,你也能知道这是两个产品,四价疫苗和抗糖尿病足溃疡技术。我还无聊地仔细读了读内容。这究竟阅读能力低下还是故意出来骗人呢?


user avatar   ma-jia-tao-21 网友的相关建议: 
      

黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫。

我们科室11人,9个西医执照,2个中医执照。

现在,11个混合双打,谁有用用谁的。

治外伤,草药芒硝外敷效果就是好。

病毒感冒,辨证论治后草药能截断病程,提前康复,院内制剂很好用,一直脱销。

针灸的头针,用tcd测量,能增加昏迷病人脑血流量。

发作哮喘,两次没吃药,被同事针灸扎好。

对,有个例,也有系统随访的数据,但是我懒,写文章这种事情,不适合我。

有在做中药对抗胶质瘤,结局不好,做下来没有统计学差异。

针刺麻醉,效果极好,但前提是上半身麻醉效果好,下半身效果不好。


中药的临床试验以个人主观评价为主,这也是中药临床被诟病的地方。

按疾病来论确实为难,比如糖尿病,西医分1型2型,中医名为消渴,分为6型。无法相互对应。

目前找不出更好的办法去解决评价他的疗效问题。


门槛低,学精门槛却极其高,起码我自己不行。耐不住性子。江湖郎中很多,家里随便谁都可以说这个补血那个补气,血和气什么概念不懂的就开始指点江山,虽然我也不懂。老百姓容易被忽悠。

讲究传承,经验医学为主,创新很少,越来越少。主流医学在自己没体会到他的疗效前都不信,包括我自己在内。


轮急诊时,病毒性感冒配一点院内制剂,疗效很爽。。。导致制剂后续出来就被抢光。

这次这么强的一个病毒,手头资料不多,但从风向来看,强制推广,应该效果是不错的,拭目以待,目前忙着治病。

不要觉得你比国家智囊团还要聪明,弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。。


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看了一些评论,有人说到经验医学与循证的问题,好比这次新冠肺炎,难道不是起源于经验医学?我们也想赶紧做循证,做meta分析,做对照,但是可能吗,有时间吗?前线的医生治疗之后互相交流经验,逐步完善,逐步提高救治率,大家都在摸索,总结出一个救治成功率比较高的方案,先做循证人都死完了。循证医学的前提之一就是经验。

不说新冠肺炎,说其他病也是,病有类似,症有千奇百怪,教科书上写的只是一部分,碰到没见过的,就不要治了?查不到文献就让病人去死了?

归根到底,很多人忽略了一个最基础的问题,医学是以人为核心的一门学科,中西医之争在疗效面前没有任何意义。西医疗效好,就用西医的,比如除了肛肠科和骨伤这种外科系统科室;中医疗效好就用中医的,比如小儿抽动症,糖尿病足等;还有一些病两者结合发挥了1+1大于2的效果,比如肝病科,许多保肝药都出自于中药提取物,加上西药,治疗效果不错,谁有效用谁的,这么治疗,病人获益最大,不香吗?



我本意不想回答这类中西医之争的问题,意义不大,但看到真正答问题的也鲜有一线临床人员,大家都想听到自己想听的。

主流医学想把中医完全消灭已经尝试很久了也没有成功,真如有些答主说的一无是处,不用尝试消灭,已经自我毁灭了。历史不会因为你我的几句话而发生改变。

另外解释一下智囊团,很多人觉得智囊团是个笑话,那是因为你们并不了解体制,weijianwei在做决策的时候,官员本身很多都是不懂医学的,决策的制定很大一部分受专家的影响,并不是拍脑袋就来,医学专家,统计,流行病学,公共卫生专家等等组成的智囊团队,钟南山就是智囊团之一,竟然有人说他是夫妻肺片,那你是什么?你比专家智囊团还要懂?新冠肺炎诊疗方案版本的逐渐变化,到现在的第六版,逐渐强化了中医治疗的作用,键盘侠嘲笑的肺炎一号方,已经大批量在临床铺开使用。草菅人命的话要么上到weijianwei决策者,专家团,下到一线临床医护,治疗中的病人,大家大概都疯了。我们应该理性的看待,中药可能不是最起决定性作用的因素,但是如果他能发挥自己的作用,我们临床欢迎。。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

武汉某前副厅长自白。

全家得病,三人阳性,儿子严重,父母年龄大。

住院无床。

治疗办法,朋友推荐一中医诊所医生,说治好很多人。

结果,全家转阴,症状消失,不去隔离,香港报道,上了热搜。

国家卫建委,中医药方和中成药一直在指导里面,第六版还在。

各地治疗情况,广州在用中医,上海在用,青岛在用,自己开方。

广州的方子进入全国的指导。

发布会,卫建委的多次强调中医药。

这是国家说的

2、武汉的102例临床对照研究显示,中西医结合治疗轻症患者,临床症状消失时间缩短2天,体温恢复正常时间缩短1.7天,平均住院天数缩短2.2天,CT影像好转率提高22%,临床治愈率提高33%,普通转重症比率降低27.4%,淋巴细胞提高70%。


3、中医药治疗方案已被纳入第三、四、五、六版国家诊疗方案,指导全国中医药救治工作。


4、目前已从全国中医药系统抽调近3200名医务人员驰援湖北,组建4批588人的国家中医医疗队,进驻武汉金银潭医院、雷神山医院、湖北省中西结合医院、接管江夏方舱医院。


5、国家中医药管理局与国家

数据目前不多,医生忙着救人。

疫情结束后一定会有一大批论文,类似于sars的广州71例中医治疗那种。

现代药物有些靶向清楚,体外试验确凿。中医原理无法与现代科学联系。

但是治疗效果,统计学是支持的,现在科学人体检测也是支持的。

数据在疫情结束后会有论文让你看。

那么多对照组试验在做呢,等医生忙完了疫情,论文不会少。

不是你有义务教育的那一点点科学知识,就认识了这个世界。


user avatar   nian-que-yi 网友的相关建议: 
      

之前看过一个关于埃博拉病毒视频

在隔离区里,一个母亲抱着同样染病的女儿哭泣,因为没有任何药物,连运输物资的司机都逃跑了。

最后一个医护人员拿了一盒中国产的王老吉凉茶给她作为安慰剂。

至少,她和女儿喝完凉茶,露出了一点笑容。


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

什么最可悲?

当这个国家大多数人选择/说:

记者不需要真相;

法官不依据法律;

医生不遵从循证。


可以去看看李清晨的微博:前面在救灾,后面捅刀子

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