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曹操与刘备到底谁忠于汉室? 第1页

  

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你要问谁对汉献帝忠心,那我只能告诉你:俩人都不忠心。然而如果你问谁对汉室忠心,那我必须告诉你。刘备对汉室的忠心可昭日月,曹操对汉室早年勉强忠心,晚年就是纯粹的狼子野心。


先来谈谈曹操,后期曹操建立魏国(别以为曹操没称帝就没建国,魏国可是曹操自己建立的)是为啥?和荀彧产生巨大分歧又是为啥?难不成是荀彧自己脑抽?还不是因为荀彧想要最后尝试一下阻止曹操狼子野心的行为?

还有,曹操杀皇后了解下,杀皇子了解下,你见过哪个忠心汉室的臣子干过这事?霍光牛逼不?都不敢弄死一个底层出身的皇后,最后还是他老婆偷偷弄死的许平君,霍光知道以后还吓个半死。人曹操可不惯着汉室,说弄死皇后就弄死皇后,一点都不犹豫。

对了,曹操当年可是受九赐的,知不知道在曹操之前,汉朝只有一个主动受九赐的人?那个人叫王莽,他篡位了,曹操想干啥还用多说吗?

最后。曹操自比周文王,周文王的儿子周武王干了啥,曹操一个读书人不知道?这是一个忠心耿耿的人能说出的话?




再来谈谈刘备,刘备其人,对汉室的忠心真的是日月可鉴。原因很简单,刘备有确切的刘邦后裔这一身份。在汉代,宗族是没办法假扮的,整个刘备那个村都是中山靖王后裔,刘备的祖父更是凭借中山靖王后裔举过孝廉。

说白了,刘备是汉室宗亲这点,是实锤的,汉室存在,对他只有好处没有坏处,他对汉室忠心既是理想,又有现实的好处,何乐而不为?

至于对汉献帝?知不知道刘秀怎么成皇帝的?刘备小时候就想当皇帝(也可能是史官扯淡或者童言无忌,但三国志都这么写了,就姑且相信吧),肯定想效仿刘秀,所以对汉献帝的忠心程度,也就那么回事吧。


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曹操对汉献帝的忠诚度,跟诸葛亮对刘禅是一样的。因为汉献帝和刘禅都没有实权,只是祭祀时的摆设。那么诸葛亮忠于刘禅吗?你说忠就麻烦了。刘禅登基前,不是君。谁是君?诸葛亮攻打的是汉朝国君的军队。你说诸葛亮清君侧?清君侧,是自古以来,谋反者使用频率最高的借口。如果魏延一刀把诸葛亮咔嚓了,说是替刘禅清君侧,你同意吗?所以,刘备清君侧到底成立吗?


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「“刘备姓刘”,忠于自己就等于忠于汉室」实为谬论

这就和说“七国之乱”的吴王刘濞、楚王刘戊、赵王刘遂、济南王刘辟光、淄川王刘贤、胶西王刘昂、胶东王刘雄渠等人,是“忠于汉室”一样可笑。

这就和说“八王之乱”的汝南王司马亮、楚王司马玮、赵王司马伦、齐王司马冏、成都王司马颖、河间王司马颙、东海王司马越等人,是“忠于晋朝”一样可笑。

这就和说汉王朱高煦、宁王朱宸濠因为是朱元璋的子孙,所以他们忠于自己当皇帝的理想,也是“忠于大明”一样可笑。

如果把这个话题改成:「王阳明和宁王朱宸濠,谁更忠于大明?」难道当真还会有人以为,大明天下就只能是朱元璋子孙的天下,所以朱宸濠忠于自己当皇帝的理想,就比王阳明这些“不配姓朱”的外姓臣子,理所当然更忠于大明么?

——荒天下之大谬!

连几千年前的古人都知道,华夏神州之天下,从来并非一家一姓之天下,而是天下人之天下,唯【有德者】皆可居之。

两汉时人信奉的是五德轮回,天命有尽,汉为火德,代之者土,根本没人相信刘氏一族真能万世一系,永享天下。

连汉武大帝刘彻都明白,自古从无“一姓长王天下”者,所以对一众大臣公然表示「别在我父子手里丢了江山就好。」到了汉哀帝时,甚至因为“汉家历运中衰”已成共识,搞出个“重新受命、易号新朝”的闹剧,来自欺欺人。

【上曰:“吾醉言耳。然自古以来,不闻一姓遂长王天下者,但使失之,非吾父子可矣。”】

汉武帝死后不到百年,西汉王朝就近乎被无血篡位,从中枢到地方压根没受多大阻力。

成千上万刘姓诸侯宗亲,居然只有个刘祟出来,纠合百人,一日即败;二百年西汉社稷臣子,居然只有个翟义出来,三月即亡。

王莽后来政治改制失败,同时得罪权贵和小民,天下大乱,盗贼蜂起,这才“人心思汉”,让刘秀得以复汉,顺便让王莽戴上了乱臣帽子。若当时政治主流真汲汲于刘氏一姓之天下,怎么十几年前这些忠臣义士都跑哪里去了?

刘秀建立东汉王朝,名为中兴,实为重建新朝。他也已重新确立了新的汉室社稷,对包括刘备先祖在内的所有西汉宗亲,虽然承认其宗室身份,但是并没有恢复他们被王莽废去的诸侯王之位,也就是认可他们是皇帝的远亲,仅此而已。

东汉的皇统曾经中断过几次,每次都是从刘秀其他后裔里选择新的皇帝人选,比如汉安帝刘祜是汉章帝之子清和王刘庆的后嗣,汉灵帝刘宏是汉章帝之子河间王刘开之后嗣,而从来没有也不可能选到刘备这样的西汉皇族后裔头上。

袁绍一度企图拥立刘虞,就因为他是东海王刘彊的后人,刘彊是东汉王朝第一任皇太子,刘秀的嫡长子,因母亲失宠而无故被废,天下莫不冤之。刘彊本人生平事迹也无可挑剔,是为两汉贤王之典范。所以他的子孙当然是有皇位继承权的。

东汉末年天下大乱,汉室宗亲成为割据军阀的,还有荆州牧刘表和益州牧刘璋,都是汉景帝之子鲁恭王刘馀的后人,扬州牧刘繇则是汉高祖刘邦之子齐王刘肥的后人,他们和刘备一样都是西汉皇族后裔。

然而除非刘秀的子孙全部死绝了,否则这些人是没有任何理由可以合法继位的。如果按“皇位继承次序”,哪怕排一千名、排一万名,也绝对轮不到刘备。

刘备从自行宣布自己为所谓“汉中王”,就已经对汉室谈不上任何忠诚可言了。他这个“汉中王”,按东汉王朝体制同样也是没有任何合法性可言的。

在汉朝,确实是刘邦立下白马之盟,“非刘不王”,但从不是后世一些“皇族血统迷信者”所误解的“刘皆可王”,

汉朝封王是有严格限制的,要么是皇帝的亲生皇子,要么是诸侯王嫡子,诸侯王其余儿子除非是皇帝特别加恩封王(齐悼惠王各子、梁孝王各子等特例),通常亦只能封侯。而如刘备这般连爵位都没有的空头宗室,更是成百上千,数不胜数。

这就是大汉之所以为大汉,绝不似后世满清。皇子和诸侯王之外的皇室宗亲,从来并不是什么高不可攀的天潢贵胄,也和寻常士人一样的为官入仕,立功封侯,仕宦时亦无任何高人一等的特殊待遇。

以刘备西汉景帝之子后裔的远支宗亲身份,即使在东汉王朝立下伊尹、霍光之类匡扶社稷的大功,也就是拜大将军,摄行国政、封侯,而绝无封王之理;而他刚刚占有一个益州加荆州三个郡,居然就敢自己称王,实属行事操切,不顾世事人心。

如果人人都和刘备这么胡来的话,那之前据有一州多年的刘表或刘璋们早就可以自称为王了。但他们从来就没这个胆子,那真是自绝于汉廷,自绝于天下士人,乱臣贼子人人得而诛之

《汉中王劝进表》里,大概是刘备集团诸人自己也觉难以自圆其说,居然举「河西诸将推举窦融为元帅」这种例子为先例,其实已是不值一哂。

窦融当初不过是被推举为河西五郡大将军,向刘秀输诚后被封授凉州牧,这和刘备自封诸侯王,甚至急哄哄地把大半个益州的五个郡国都划为汉中王的私人封地,(“以汉中、巴、蜀、广汉、犍为为国”),能是一回事么?东汉王朝几曾有过私人封地如此庞大的诸侯王?另一个也就是“名为汉相、实为汉贼”的魏王曹操了吧。——天下英雄唯曹刘?一丘之貉而已。

等到汉献帝被迫禅让皇位给魏王曹丕,汉魏易代之后,刘备在益州建立的蜀汉政权,历史地位也从来并不能与西汉、东汉两个中国正统王朝相提并论,仅仅是汉朝灭亡后,其远支宗亲另行建立的割据政权,更难以如历史上的司马睿建立东晋,赵构建立南宋那样,去合法继承两汉王朝的法统。

赵构本就是北宋的皇子,康王,天下兵马大元帅,当宋徽宗宋钦宗连同其他所有皇子亲王都被金军俘虏后,他当然可以另即帝位。

司马睿是西晋的琅琊王、丞相、大都督中外军事,他在长安城被攻破后,于江南称帝,同样也是正常即位。

毕竟不管哪个朝代,当中枢帝位空缺无传承时,皇族亲王去继承皇位,本是理所当然的。南宋和东晋也从前并不是如东汉那样另起炉灶、重新建立的新政权,而只是旧王朝在未丢失领土上的延续,其程序完整而合乎法统。

刘备仅是西汉皇族远支,并非东汉开国皇帝刘秀子孙,也不是东汉正式册封诸侯王,距离汉献帝刘协的血脉差了十万八千里那么远。他合法职位只是左将军、豫州牧、宜城亭侯,其所谓“汉中王”纯系自封。

国舅董承受汉献帝刘协谋杀曹操的“衣带诏”,拉了刘备当同伙,然而还没有实质行动就一个死一个逃了。

且不说汉献帝打脸卖队友,以自己的名义宣布了所谓“衣带诏”非法无效,董承被灭三族,刘备更是反贼;就算这所谓的“衣带诏”能够合法,也从来不代表汉献帝将东汉的皇位传给了刘备。

所以刘备只能公然扯谎,声称汉献帝已被曹丕弑杀,然后以此为由来自立为帝。然而他这个自立为帝,毫无合法性可言,本质上是僭伪之举。

可惜不止是汉献帝及其子孙,如济阴王刘熙,山阳王刘懿,济北王刘邈,东海王刘敦,绝大部分东汉皇族,在汉魏易代时也都活得好好的。比如魏国重臣、曹操谋士刘晔,便是刘秀之子阜陵王刘延的后人,论皇位继承次序,他们可都比刘备们近得多了。

蜀汉政权虽然自称汉朝延续,尊奉两汉诸帝,但一个政权是否尊奉前朝皇帝,是否自称前朝子孙,从来不是判断该政权是否为前个王朝延续的必要条件,

就如匈奴汉国的刘渊尊奉也汉朝诸帝,武氏周朝尊奉周文王,沙陀后唐和南唐皆尊奉李唐诸帝,但历代史家谁也不会将他们看做是汉、周、唐各朝之延续。

诚然,历史第一法则是成王败寇,所以从李世民到朱棣,明明是行篡逆之事,但取得成功,传及子孙,便也成为了大唐、大明王朝的太宗皇帝。

刘秀的血脉仅是汉景帝后裔,连汉武帝子孙都不是,也能当仁不让地说「哪怕汉成帝复生,也不可能再君临天下」。

所以,刘备想要成就帝业、夺取正统合法性的唯一渠道,便是北伐中原,攻灭魏晋后,宣布献帝刘协禅让曹丕,是天子失国,自弃宗庙。他自己仿照汉世祖光武皇帝刘秀,取而代之,“三兴汉统”,那时当然谁都无话可说。

而他却在仅有一州之地,便称王称帝以自为,当然是示天下器局之不广,令真心拥护汉室法统的广大仁人志士大失所望。

当时确有无数忠于汉室的仁人志士,维护的是四百年大汉王朝的法统,而绝不是为刘邦子孙一家一姓坐江山的私利,更不会认为但凡是个姓刘的,便是天潢贵胄天生高人一等。

所以关羽北伐时,从许都到邺城尚有无数汉臣和刘备方面内通,而等到刘备自己称帝后,诸葛亮北伐时,就已经被中原士人视为“蜀寇”,隆中对时畅想的「百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎」之场景如在梦中了。

刘备既没有刘秀、李世民、朱棣的伟绩丰功,恰恰相反,他以糜芳守南郡而丢荆襄,亲帅大军复仇而惨败于夷陵,孟达举东三郡、黄权率江北军降于曹魏,南中三郡也在东吴煽动下反叛;

其称孤道寡不过短短几年,前后折损兵马超过十万,大将重臣和军中骨干折损无数,短短几年,无论地盘、兵力、人才都锐减到此前一半,在他白帝啼血,饮恨抱憾而终后,虽有诸葛亮这个千古奇才去力挽狂澜,呕心沥血保住一方基业,终究无力回天。

凡此种种恶果,归根结底,不就是从刘备自称汉中王,并建立将大半个益州都划给自己私领的所谓“汉中王国”起,便向天下昭示“割据一方,以国家州郡传及子孙为私产”的野心,才将自己的格局,从此前广受认可的匡扶汉室的英雄义士,变成了和“汉贼”曹操、军阀孙权一类的逐鹿枭雄么?

花有开就有灭,人有生就有死,华夏大地自古亦无不灭之王朝。大周王朝煌煌八百年如此,大汉王朝赫赫四百年亦如是。

中国古代史上最伟大最煊赫、以“天汉”即银河为名,奠定了后世华夏民族族名的伟大王朝,在终结自己历史使命后,以一场冠冕堂皇、隆重盛大的禅代典礼退场后,仍可在自己封地里“以天子之礼郊祭,上书不称臣,受诏不跪拜,祭祀宗庙如汉制”,已经算是退场得极为潇洒。

若是为了给刘备贴金,强行宣布其局促于两汉十三州的区区一个州里“续命”四十多年,终究还是逃不过被司马氏攻灭、为人臣虏的下场,留下“此间乐、不思蜀”之笑谈,当真就更加光彩么?


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只说说个人意见,不喜勿喷。

首先,我们看到的关于“三国”的故事,更多的是通过《三国演义》这部小说里来得。

请注意:《三国演义》只是一部“小说”,里面的很多情节并不是“历史”,所以,个人对于这个问题的看法,也是基于小说里的描述,娱乐而已,大家不要当真!

对于“曹操和刘备到底谁终于汉室”的问题,个人觉得,他们都不“忠”。

但是,为什么他们2个一个自称为“汉相”,一个自称为“皇叔”呢?

个人觉得,这只不过是他们实现自己政治目的的手段而已,和“忠不忠”没有什么关系。

要知道,在古代,人们受到的教育最重要的一点就是:“忠君爱国”,特别是汉代的,刘邦在扫除了包括“韩信,彭越”在内的异性王之后,就立下规矩:“非刘姓不王”,其实就是想让刘家的天下一直传下去,有别的姓的人称王,天下可以讨伐之。这种情况在“八王之乱”之后依然如此。毕竟这种思想在那时候很多人的观念里“根深蒂固”!

所以,在东汉末年的纷争中,面对羸弱的汉室皇族,不管是“姓刘的还是不姓刘”的诸侯们都已经跃跃欲试了。

“挟天子以令诸侯”并不是曹操先做的,先干这事的人其实是:“董卓”!

要不是王允的“美人计”挑拨吕布干掉了董卓的话,估计曹操可能还没有机会登上“汉相”的宝座!

正因为董卓开了“挟天子以令诸侯”的先河,曹操在机缘巧合下,继承了董卓的遗志,开始了“异姓争霸之路”。

反观刘备,他有个天然的优势——他自己就姓刘,还算是汉室皇族“八竿子打得着的亲戚!”所以,他不需要“挟天子以令诸侯”,打着“匡扶汉室”的名义,自立为王就可以了。而且,他后面也确实是这么做的。

与刘表,刘璋这些人不同,刘备做的更聪明,因为在普通老百姓的心里“忠君”是基本的道德观念,就像是现在我们提倡的“尊老爱幼一样”,刘备的做法可以“广收民心”。

所以,其实,个人觉得,曹操和刘备的“本质”是一样的,所以,谁也别说谁奸。

个人觉得,如果历史可以重来,让汉献帝落入刘备手里的话.....可能刘备不一定会“称帝”,但是,他对汉献帝不见得就比曹操对汉献帝好多少!

举个历史上比较有名的例子:

明朝时期,“土木堡之变”,明英宗被瓦剌俘虏,于谦等大臣私立郕王为帝,称“明代宗”,后来,明英宗获释,但是,明代宗并没有让明英宗复位,虽然名义上尊其为“太上皇”,但是,实际上把明英宗软禁起来,一直到“夺门之变”的发生!

试问,亲兄弟尚且如此,三国时期,刘备和汉献帝不过是远方亲戚,又会怎么样呢?

所以,最终总结一下,很多事情没有什么“忠或者不忠”,“谁拳头硬谁才是老大!”

以上是个人意见,不喜勿喷!


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数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


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数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


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喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个




  

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