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为什么康熙能关门扳倒鳌拜,而汉献帝无法关门诛杀曹操? 第1页

  

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鳌拜是权臣,是属于体制内的…

曹操是诸侯,是属于体制外的…

康熙朝政局还是稳定的,中央政府还没有崩塌,还保持着对外的影响力和威慑力…简单来说,就是各地还承认中央政府。

曹操迎刘协的时候东汉中央政府是什么样子?

黄巾害民,党锢失士,董卓废立失法统丧权威,诸侯割据丢地方掌控。

王允倒是靠谋杀上位了,结果被手握强兵的李郭打成狗…(汪我对不起你,又被打成你了…)

之后两人,一劫天子,一掳公卿,这时候不要说朝廷的遮羞布了,连兜裆布都被撕下来了好么?!你还指望天子这名头有啥用…

再说就是风气问题。东汉年间还保存类似于战国时期士的风气,士效忠的更多是上官是主家。拥有绝对忠于天子信仰的人,那叫酷吏…

ps:再补一条,刘协跟他的那群猪头高官当时都快饿死了→_→到了曹操地盘上也全靠人家阿瞒掏钱粮养着

刘协想养死士…那大嘴炮术得点满啊…不然没权没钱,只能靠嘴炮让人家效死力了…


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其实,已有的几个赞数较多的回答把两者区别的主要理由已经说出来了。

关键的区别在于,建安年间,曹操在许昌朝廷内不但没有其他实力派对手,而且也没有实力略逊一筹的同僚,真正支持起许都朝廷的军政实力完全掌握在曹操集团手中。而这个集团是曹操个人以家族部曲为核心,并拉拢主要来自充豫的部分士族组织起来,并经过多年战争壮大的,内部比较团结。这是一个以曹操为绝对领袖的私人集团,其成员效忠的对象是曹操以及他指定的继承人,而对原东汉中枢朝廷却极为隔膜。特别是经过十常侍、董卓、李榷等先后作乱后,东汉旧朝廷的权威已经荡然无存,汉帝刘协只是春秋周天子式的图腾象征,难以赢得当时各地士族大族们的无条件效忠。而且从个人能力和作为上说,刘协在被迎放许都后既没有能力,也没有史料记载认真努力过分化瓦解曹操集团,相反是曹操却仍然小心的竭力布局,彻底打压在两汉都一直具有巨大权力的内宦和外戚(当然,曹家后来自己也可以算外戚,自然属于例外),给旧朝廷原大臣们的也大都是空有虚名而无实权的高位。并且直接在皇宫内安插亲信控制最重要的卫戍。这样,刘协在内外朝都找不到独立于曹操之外,可以依赖的政变力量,即使他能找到几个死士,并趁到曹操落单的机会杀死或逮捕他,也完全无法抵挡曹操集团的反扑。而在这种条件下,还企图发动自我宫庭政变除了自杀外没有任何实际意义。

而康熙初年,首先清廷中央的权威是无可质疑的,除了还在抵抗的郑台外,全国已经完全服从于清朝的统治,即使三藩当时也是一种完全效忠的态度,清廷上下都没有除去鳌拜后,政权内暂时发生混乱就会被外敌所趁的担忧。而最重要的是,历史上鳌拜在清廷中的实际地位完全没有近年流行的小说或电视作品里的那么强大和稳固,有一点应该补充说明原来的答题——实际上在发动自我政变前,玄烨已然亲政,也就是说鳌拜原有的托孤辅政大臣身份,本就已自动解除了。

这实际是很重要的权力变动,前面已经提到康熙初年的清廷有着强大的权威,但构成这一权威的历史积累中,鳌拜甚至四名辅政大臣的贡献其实都不非常重要,他们的权力基础完全来自于顺治帝下令由辅政大臣托孤的遗命,也就是暂时代行皇权。所以他可以趁索尼、遏必隆怠政而几乎独掌辅政大权,但当玄烨亲政即收回皇权后,他权力的法理基础仍然被轻易抽空了。也就是玄烨突然下令逮捕鳌拜时,侍卫们立即无条件服从命令的关键心理因素。奉亲政的皇帝命令逮捕一个前辅政大臣及现任重臣,和逮捕一个由前任皇帝明确遗命托管大政的现任辅政重臣,在当时人们的心理中是完全不同性质的二桩事。

当然历史上皇权转移后再收回很少是理论上那么轻易的,但当时清廷内力量分布非常有利于玄烨复权。清初清廷的统治基础还主要近于爱新觉罗皇族-八旗贵族-满八旗-蒙汉八旗绿营-三藩地方士绅这样一环套一环的同心圆结构,尤其是北方在京师周边,决定根本力量对比可以说完全看在八旗中的支持度,或者说可靠掌握的八旗力量有多少。而当时实质掌握八旗的依然是包括大批爱新觉罗皇族近支在内的八旗贵族,皇太极、福临在位时期没能完成对八旗的完全集权,索尼鳌拜等辅政期间更没有实现,鳌拜自然也就没有真正独专朝政的力量 基础。

八旗内争是后金至清初,后金-清廷内政的核心问题,从皇太极倚两黄旗登上汗位,到收正蓝旗,再到多尔衮强化两白旗,八旗内各旗间反复参与争夺最高权力,最后到顺治收正白旗形成稳定的皇帝亲领的上三旗优势力量,以上三旗控制下五旗,但同时也可以看做其他大贵族仍然在数旗中拥有可与皇帝相抗衡的影响力。在顺治青年早崩后,这种诸王仍拥有强大实力的状态,一方面对两代交接出现年龄断层的皇权构成了极大的潜在威胁,但另一方面却又是在外牵制代幼帝暂管上三旗力量的辅政大臣们起不轨之心的有力制约。而鳌拜杀苏克萨哈甚至还再度揭开了正白旗与两黄旗间的历史恩怨伤口,再加两黄旗已经效忠皇太极一系三代之久,鳌拜短短几年内不可能完全排除异己,把其变成自己可以行使伊霍之事的真正权臣的绝对可靠的基本盘。


由此可以看出,鳌拜的所谓权臣地位其实是很勉强的,实际上更接近历史上很常见的强势宰臣——虽然他出身武将,但出将入相本来就是清初的惯例——但本身的权力基础大部分仍然借自于原本的皇权,一旦皇权的合法所有人厌恶甚至痛恨他,对其发动攻击,即使他早有防备,实际上也是无力抵抗的。历史上,玄烨为了除掉他发动了自我宫廷政变,这种非正常手段是不是有必要其实很值得怀疑。

与许多人可能的想象相反,清廷从后金建立起,虽然对外完全依赖武力,做过许多后世看来非常野蛮的行径,但在内争上却很有规矩,甚至可以说相当“文明”,权力争夺和转移虽然要倚实力(武力)为后盾,但表面上程序基本是走得一丝不苛的,从诸弟、子、重臣逼努尔哈赤废长子诸英,到次子代善失势,皇太极即位,到皇太极暴崩后以其幼子福临继位,到多尔衮专权,再到对这位义皇帝彻底清算,后金-清初的清廷以各拥重兵的皇族高级成员为核心的内斗既激烈又频繁,但每次却都是斗而不破,不要说发展为内战,连失败的各大贵族直属的亲卫部曲的小规模武装抵抗都没有发生过。有清一代,历其二百六十多年中枢的公开政变一共就发生过二次,第一次就是这位玄烨 圣祖对自己一个大臣干的,说是英明神武的少年皇帝对有篡位野心的权臣实现了逆转大翻盘,坦率的说至少本人是不信的,他又不是面对着执掌军政大权十多年已经弑杀二任皇帝的宇文护……只不过历史对胜利者的评价尤其宽容罢了。

而曹操则拥有完全是由自己建立的军政集团一手打下的势力,而且这一力量在许都朝廷内不仅是处于绝对压倒优势,甚至可以说是独占所有实际要害,只剩下一个空名的皇帝,自然对其无可奈何了。所以鳌拜和曹操间实在是没有实质可比性的。


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汉献帝刘协不是个笨人,可以说是个聪明人,但“智愚”只是对于普通人的评价标准,不是评价帝王的标准。一个皇帝,肯定要评价其执政能力,而刘协的悲剧在于,他所处的环境,特别是都许之后,曹操让他无法有发挥其执政能力的机会了。


但凡政变,不仅仅是皇帝一人之愿,必然要有兵权能调动。试图用一纸诏书就能收权,我不说这事痴人说梦,等于是寄希望于对手反应木讷,有兵不敢用,或者皇帝明知权臣忠心无二,甘愿束手就擒。

但是,真的蛮横的权臣摆在面前,哪个皇帝愿意以身试险?谁不愿意手里握有兵权,再去做这件事?往上说,汉桓帝刘志的面前,前任汉质帝的尸体摆在前面,他能一开始就怼大将军梁冀吗?不能,刘志还是隐忍了多年,身边有了同盟,掌了兵,才敢发飙。

本题以康熙擒拿鳌拜为例,类比汉献帝与曹操。我以为:康熙能擒拿鳌拜,前提是鳌拜能接受康熙的召见,出入宫廷以为常事;而曹操,史书上明确写了:曹操在专权之后,就根本不去见刘协了。曹操精明着呢。


刘协在长安时,就有执政的记载,东归之时,总体上有什么事,刘协都要召开会议讨论,群臣发表意见后,刘协再来定夺。这一切,是因为他有两个外戚将军可以依靠,一个董承,一个伏完。虽然不能制衡白波军那帮乌合之众,至少自己还能留个体面。

后来,刘协听从曹操的话,都许后,伏完是交了兵权的(具体时间不明);董承没交兵权,还被拜为车骑将军,结果在建安五年,官渡之战伊始,董承交出了自己的脑袋。从此,刘协没有了对抗曹操的依仗靠山。


曹操不复见天子事考

书上说(如范书皇后纪),许都后,曹操专权。这肯定是一个渐进的过程,因为曹操不可能在刘协进宫后就立刻翻脸,宣布皇宫内的卫兵全部换上自己的人。

范书《皇后纪》的描述不是很准确,因为先写“宿卫兵侍,莫非曹氏党旧姻戚”,后写“虎贲执刀挟之(曹操)”,讲道理,事实应该是相反的,不然曹操为何要怕自己人?

范书《皇后纪下》:自帝都许,守位而已,宿卫兵侍,莫非曹氏党旧姻戚。议郎赵彦尝为帝陈言时策,曹操恶而杀之。其余内外,多见诛戮。操后以事入见殿中,帝不任其愤,因曰:“君若能相辅,则厚;不尔,幸垂恩相舍。”操失色,俛仰求出。旧仪,三公领兵朝见,令虎贲执刃挟之。操出,顾左右,汗流浃背,自后不敢复朝请。

范晔是认为曹操此次吓尿之后,就再也不敢见刘协了。可以理解。

裴松之在《武帝纪》建安二年引了《魏晋世语》的内容,也提到“自此不复朝见”。

旧制,三公领兵入见,皆交戟叉颈而前。初,公将讨张绣,入觐天子,时始复此制。公自此不复朝见。

这段话肯定不是说“曹操恢复旧制后,然后带头第一个不执行”这个意思,文末的“自此不复朝见”与“复旧制”不是同一时间点的事,而是存在一个时间间隔。

如果要把这两处记载合二为一来解读的话,顺序应该是这样:

建安二年初,司空曹操征张绣,特意恢复旧制,拜见天子(虎贲挟之),然后出征。
二年至五年间,曹操逐渐架空汉廷。(杀议郎赵彦事,董承联络刘备等人图谋曹操事,曹操掘梁孝王墓事均应发生在这段时间内,诸如此类,都标志着曹操与刘协的关系恶化。)
才发生刘协愤怒质问曹操事,曹操虽然脱身,此后,再也不去见刘协。
即便如此,曹操也可以远程操控,将皇宫卫兵都换成自己人,让刘协彻底失去党羽。
建安九年,曹操得邺,封冀州牧,让兖州牧,同时留长史王必代理许都事务。
此后,根本不用再去见刘协了。


后话

我印象中,曹操之后的权臣,有很多人都懂这个道理,司马昭、桓温他们都不见皇帝的,有什么话,都是上书派人转达,就是为了避免发生万一。

俗话怎么说来着:君子不立于危墙之下

鳌拜,他是吃了没文化的亏吧。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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分清楚责任

一件事情如果做错了,会找到责任人,责任人很重要,不要帮人背锅。当然,也不要随便推锅。如果有人推锅给你,一定要怼回去,用邮件怼。


做好自己的事情

如果自己负责的事情做砸了,不要慌,也不要推锅。要分析一下root cause,找个solution出来,即使这个solution你自己搞不定,这个步骤也要做。尽量从工作流程中找到问题的根源 :)


不要放下自己的工作帮别人

除非老大正式的让你去协助别人(邮件为证),否则不要帮别人完成工作。很多时候,帮别人做不该做的事情,就是背锅的开始。


一切以邮件为准,不要口头协议

如果是口头确定过的东西,写个邮件发出来,抄收给所有相关的人,特别是相关的老大。并且,找他们要comments。这是以后避免背锅的最重要步骤。



这些不仅仅针对印度同事,而是针对所有同事。


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因为香港人登岛了,


讽刺的是,

几个港D分子率先登了岛,

紧接着,

美分突然跳起了忠字舞,

港D突然变成了民族英雄,


媒体的加油炒作,

U型锁的神秘助攻,

上层神仙们趁机斗法,

都让事件变得无法控制,


在日本国内,首相鸠山由纪夫被骂为“日奸”,

鸠山由纪夫被迫辞职,

亚元成为一个笑话,

中日韩三国自贸区彻底化为泡影,


理由很简单,

一个强大的东亚联盟绝对不符合美国的利益,

美国人既然能用一袋洗衣粉灭掉一个国家,

当然也能挥挥小手,就让东亚掀起一场风暴,


见到前辈鸠山由纪夫的下场,

年轻的安倍晋三被吓得尿了裤子,

立刻摇着尾巴讨好美国人,

从亲华派变成了反华派,

并积极参与到TPP的建设中来,


后来韩国又来了一个亲华的总统朴槿惠,现在还关在监狱里,


这几年能写的东西实在太多了,

能拍好几部电视剧,


实际上,美国人一直通过香港来搞一些大事情,

现在也是如此




  

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