如果李渊不退位，李世民会采取什么行动？ 第1页

谢邀。

这个提问稍微有点……天真。

提问者是否以为，玄武门之变，李世民只是杀了哥哥弟弟而已？

李世民，战神级的军事家，知错能改但同时性情暴躁一不做二不休的狠人，会如此浅尝辄止？会只杀了哥哥弟弟，然后坐等爸爸做决定？

武德九年夏天，李世民因为军功卓著，已当过三公之一的司徒、实际上是宰相的尚书令与中书令，以及可以开府的天策上将。到此已然功高震主，且有自己的派系。

建成与元吉跟李世民斗，已非一日，朝廷内部纷纷站边，已到你死我活的境地。

武德七年李渊跟李世民说过一个建议：在长安这么闹下去，迟早出事；你去洛阳吧，自己建立天子旌旗。

——这个提议听着，就像东西罗马分裂了似的。这个提议是真心的吗？不知道。

但一般天子话说到这份上，“要不要我让你去东边当皇帝啊？”无论当儿子还是当臣子，情况很都尴尬。当爸爸的也尴尬：我是真的看不得你们这么折腾了。当儿子的也尴尬：爸爸都嫌我们这么折腾碍事了！

到武德九年，李世民手下，尉迟恭一度被下狱，程知节（程咬金）已被外放康州刺史，房玄龄杜如晦已经被控制了。就在初夏，李元吉已经要把尉迟恭、程知节、段志玄和秦琼一起拿到自己麾下。到此地步，你死我活了。

玄武门之变前夜，房玄龄、杜如晦和尉迟恭是偷偷摸摸到秦王府的，于是策划动手了。别怪世民狠：他自己已到生死关头，这是你死我活的较量。

李世民首告简称元吉与妃子私通乱伦，李渊答应说，六月初四审问此事。

此时建成元吉不知道，李世民已经策反了玄武门总领常何。

好，武德九年六月初四，李世民率领一堆人先入朝，在玄武门伏兵。

李渊将裴寂、萧瑀、陈叔达、封德彝、裴矩们召来，准备仲裁。

建成元吉来到，发现不对，调转马头。李世民赶来呼唤。李元吉要射世民未遂。世民先射建成：因为建成才是他的第一目标，太子啊！

之后尉迟恭射杀元吉。然后太子府开始进攻玄武门，再要攻击秦王府什么的。尉迟恭拿了建成和元吉的首级给太子府的人看，太子府的人崩溃了。

接下来才是最微妙的时候：李世民怎么处理父亲的？

《旧唐书》很简单：

六月庚申，秦王以皇太子建成與齊王元吉同謀害己，率兵誅之。詔立秦王為皇太子，繼統萬機，大赦天下。

《新唐书》说李渊：

庚申，秦王世民殺皇太子建成、齊王元吉。大赦。癸亥，立秦王世民為皇太子，聽政。

说李世民：

九年六月，太宗以兵入玄武門，殺太子建成及齊王元吉。高祖大驚，乃以太宗為皇太子。

杀建成与元吉，高祖大惊，乃以太宗为皇太子。

——杀人，大惊，于是以太宗为皇太子。

这里面是有逻辑关系的。

又：《资治通鉴》贞观十七年七月与《唐会要》卷六十三史馆杂录都提到这一点：李世民看了史官直书的玄武门之变，很不满意，给房玄龄说了一堆指导意见。

即，我们现在看到的玄武门之变——杀兄弟——依然不是完全的真相，是比较温和的说法。

好，我们看《资治通鉴》比较温和的原文，世民怎么对付爸爸的？

上方泛舟海池，世民使尉迟敬德入宿卫，敬德擐甲持矛，直至上所。
上大惊，问曰：“今日乱者谁邪？卿来此何为？”
对曰：“秦王以太子、齐王作乱，举兵诛之，恐惊动陛下，遣臣宿卫。”
上谓裴寂等曰：“不图今日乃见此事，当如之何？”
萧瑀、陈叔达曰：“建成、元吉本不预义谋，又无功于天下，疾秦王功高望重，共为奸谋。今秦王已讨而诛之，秦王功盖宇宙，率土归心，陛下若处以元良，委之国务，无复事矣。”
上曰：“善！此吾之夙心也。”
时宿卫及秦府兵与二宫左右战犹未已，敬德请降手敕，令诸军并受秦王处分，上从之。
天策府司马宇文士及自东上阁门出宣敕，众然后定。
上又使黄门侍郎裴矩至东宫晓谕诸将卒，皆罢散。
上乃召世民，抚之曰：“近日以来，几有投杼之惑。”世民跪而吮上乳，号恸久之。

李渊在海池泛舟——提问：明明是要带重臣们仲裁儿子，为什么要在海池泛舟？

世民让尉迟恭去宿卫，尉迟恭披甲带兵器，到李渊面前——提问：战斗在宫外，尉迟恭进宫去宿什么卫？还带兵器去？真不是去控制爸爸的么？

所以李渊也问了：“你来干什么？”尉迟恭回答了。

李渊问左右该怎么办，群臣很聪明，“建成元吉本来没啥功劳，秦王已经把他们杀了，陛下只要把国务委托给他，无复事矣。”——陛下把国务委托给世民，就没事了。提问：为什么非要把国务委托给世民才没事？

李渊说是啊我一直这么想，尉迟恭又请李渊写手敕，李渊“从之”——尉迟恭提了要求，李渊从之。为什么一个天子要“从之”？李渊不肯的话，尉迟恭会怎么办？

之后世民进来了，李渊安抚他，世民就哭了。

我觉得，问题很明白了吧？请注意，这还是说得比较温和的。

20世纪敦煌出土的《唐太宗入冥记》虽是虚构作品，却有这么句话：

“问大唐天子太宗皇帝在武德九年，为甚杀兄弟于前殿，囚慈父于后宫？”

唉。

所以真相更可能是：

世民入玄武门埋伏兵马对付哥哥弟弟的同时，已经派人去把李渊赶到海舟上去了。

杀了哥哥弟弟，世民自己不出面，让尉迟恭披甲带兵器去见李渊，把情况说明白了。注意啊，是披甲带兵器一身血去见李渊的。

李渊问群臣怎么办，群臣很聪明啊，赶紧说事情都这样了，把国务委托给世民就没事了——即，就安全了。

李渊就认了。尉迟恭问他要手敕，有了手敕就没法翻案了。李渊从了。

李世民出来哭，父子又好了。

李世民是一代英主，但绝对不手软。玄武门之变是你死我活的斗争，他不可能杀了哥哥弟弟，剩下让父亲自己处置的。

“囚慈父于后宫”这句话有点夸张，但世民的确是得到了该得到的东西后，才会罢手。

玄武门之变三天后，世民为太子，而且得到了所有军政处理权，成为大唐实际掌权人。

八天后，屈突通镇守东都洛阳，从此关东也不会有异变了。

十二天后，李渊第一次表达了退位的想法。

一个月后，秦琼、程知节、尉迟恭封将军。又三天后，高士廉、房玄龄、长孙无忌、杜如晦们分别宰相尚书地上任了。

即，到玄武门后一个月，世民的人已经完全控制军政大权。

这时李渊传不传位，还有啥区别么？

玄武门后两个月，世民登基。

这只是最后的结果。而一切早在玄武门那天，就已尘埃落定。

世民未必真的“囚慈父于后宫”，但他绝对是利用某些手腕，逼父亲在玄武门当天给了一切，才会罢手的。

如果否认这一点，相信世民只是杀了哥哥弟弟然后等爸爸裁决，就有些太小瞧世民的英略机断了。世民可是中国军事史上屈指可数的反击绝杀王，浅水原赢了一路追杀到人家都城门下，平刘武周之战八日不解甲，虎牢关之战一役擒二王，从来是一条道杀到黑的风格啊！

其实这个问题根本没那么复杂。

就是逼宫这种事情，不是你们想的那么诡秘。

逼宫是一个二元矛盾，什么叫二元矛盾？就是说它不像打猎，我想打老虎，去转了一圈，发现今天老虎躲起来了，没有看到老虎我就回来了，等明天再说。逼宫是今天你只要行动了，那就只有两个结果：1，你失败了，身首异处。2，你成功了，皇帝百官就都是鱼肉，你是刀俎。不存在说我已经冲到皇宫里宣布我的目的了然后我留给皇帝时间考虑，我回家睡一觉。

从结果来看，李世民肯定是成功了。成功的逼宫，有一个共同点就是你掌握了全部局势，所有人的生死都在你手里了，生死全看你的道德水准和心情。

也就是说对李渊来讲，就是刀架脖子上了。

您的问题换个说法就是，刀架脖子上，李渊问我不按你说的做我不想死行不行啊？

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史书上会写，高祖被建成元吉二逆所弑，太宗诛杀二逆为高祖复仇。

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我们仔细查查克林顿当政期间对中国和世界的所作所为，就会觉得川普实际上是个挺不错的人。

长相真能欺骗人的眼睛，眼睛能左右灵魂。

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  zuo-shang-62-72 网友的相关建议: 
      

题主无非就是想用这个提问来黑明嘛，什么叫感觉宋朝汉奸没有明朝汉奸多？无非乾隆皇帝编了本《贰臣传》给了你一大批有名有姓的汉奸名单让你有底气走到哪里都拿这名单怼人罢了。

• 我看前面有一位答主说得好，如何看待你又割地又赔款又称臣又纳贡的大宋大清民国汉奸一样那么多。只要是有强大的外敌入侵，带路党是一个必然出现的产物，哪朝哪代不一样？你靠一本贰臣传黑明只能暴露你无知的事实。

我也不和你列什么名字，我估计你列的名字里你真正知道姓名事迹的不到三分之一。

宋末蒙古南侵事迹

• （蒲）择之军溃，城中食尽，杀主将以降。成都、彭、汉、怀、绵等州，威、茂诸蕃，悉降蒙古。
• 蒙古进攻鵞顶堡，城降。繇是清居、大良、运山、石泉、龙州，俱降于蒙古。
• （蒙古）又取阆州，杨大渊以城降。
• 口温不花再犯光州……入淮西，蕲、舒、光三州守臣皆遁。
• 元兵进江州，知安东州陈岩夜遁。
• 元兵犯池州，知州事王起宗遁逸。
• 知江阴军郑濡道遁，平江府守臣潜说友逃遁，鼎州、澧州、常德府、寿昌军并降。

以上地方守臣，或逃跑或投降，我只选取了一部分，要想找还有更多，蒙古南侵时这些地方官就不是汉奸了？他们的不抵抗堪比张学良拱手送东北，江上诸城无一抵抗，无一重臣坚守，真是千古奇观。说完地方官再来说中央官员。

在临安陷落前夕，京城重臣纷纷出城逃遁投降，朝堂为之一空，谢太后任命吴坚为左丞相时朝中文臣只来了6位，着实凄凉。

时任左右丞相王爚，章鉴相率逃遁，重臣如留梦炎、陈文龙、黄镛、刘黼尽皆遁去。

• 德祐元年之春，左丞相章鉴闻元兵日迫，托故迳去，既而临安戒严，曾渊子、潘文卿、季可、许自、王霖龙、陈坚、何梦桂、曾希颜、文及翁、倪普等数十人，相率并遁，太皇太后诏榜朝堂，厉词申责，势不能禁，及留梦炎降唆都，陈宜中入占城，身为大臣，行同犬豕，飘蓬翩反，亦曷法乎?
• 阿里海涯传檄诸郡，繇是袁、连、衡、永、郴、全、道、桂阳、武冈皆降。

同时临安城陷，降元北迁官吏多达数千人，就比如临危受命的左丞相枢密使吴坚，还有贾余庆，谢堂等等。阿里海涯不过破了临安，皇室还有宗亲在外，传檄一下，各郡守臣就争先恐后去投降，晚明京城一破，官员尚知拥立新皇继续反抗。另外北迁之时尚有饱读诗书忠义的数百太学生，仍然选择北行降元。

论据已毕，最后反问题主：你是怎么感觉出大明汉奸最多？宋，清，民国汉奸少的？

希望以后能带上脑子思考问题。

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  wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的，但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口，让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好，偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用，还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊，一代人做一代人的事情，因为你还真不知道你的后人是什么货色。

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  yidai-zhen-long 网友的相关建议: 
      

从场景来看，地方指挥官从远处看到的是这样：

、

实际上如果你是前排敌方骑军你看到的是这样：

如果你是步兵，你冲锋的时候看到的是这样：

你开心的跟伍长说你已经窥破了敌军弱点，所以选择了

这样和

这样。

军需官瞪了你一眼：我们是亚洲战场，哪儿他么有双手剑和塔盾这种玩意？然后把你武装成了这样：

你很开心的拨开了几个超长枪的杆子，贴近对方到了大概一米的地方，然后看到了这样：

一个竖劈，你架住了，你觉得自己帅爆了，然后你看到了这样：

你这次没那么走运了，只有用自己的头骨去尝试格挡对方的长戟，很遗憾，失败了。

下一个倒霉蛋看到了这样：

灵机一动，觉得对面的护甲等级是这样：

于是自信的把自己武装成了这样：

然后发射了箭矢，这才发现对面的防御等级是这样：

给个特写的话是这样：

你的武器对面感觉如同这样：

哦不好意思图错了

你很自信，蚁多咬死象。但是突然发现对面的投射火力是这样：

这样：

甚至是这样：

第三个倒霉蛋，也是最后一个，出来了，说，老大，俺寻思俺们可以这样：

它发射的是这样：

你觉得下令装填的时候自己是这样：

于是对面发现了你的炮兵阵地，他们是这样：

发射的是这样：

然后你变成了这样：

但是，鞑子败了，我们才得了个机会，不用再经历这样：

哦对了，别忘了黄石部队的抚恤金是这样：

对方的抚恤金是这样：

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