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如何评价中国漫画的现状? 第1页

  

user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

给大家泼盆冷水,一片大好,和国产手游一样。分分钟已经步入世界前列了。但就有一点,你要的那个口味,不卖了。卖不动,还挨着骂受着罪。


中国手游占世界手游已近六成,而手游玩家占世界玩家人数和收入在游戏中占比也已经双双破半数。

嗯,我知道高冷的你又要开始孤芳自赏,一百年前看歌剧的也是这么看电影的。电影至今也不能说有歌剧有艺术价值,名角的歌剧至今仍然一票难求,然而,并没有什么卵用。

为啥拿手游举例,因为中国条漫和手游最相似的一点是,真正有能力的的人都来了,端游和页漫只能等哪天这帮人有空才能为了艺术牺牲一下。


没错,我说的是————条漫

和手游一样,随着智能手机的普及,基本上有能力的人都投入了这个区域战斗,别总一脸鄙夷的说外国人不屑做,他们倒是想做他们也得做的出来,毫不夸张的讲只有中国人的手游是给手机玩的,我玩很多日本手游经常有幻肢现象,仿佛日本人坚持认为手机上有上下左右AB键一样,玩一个得选定人物,选定对方,选定攻击模式。一趟下来半个小时,怪不得中国手游到外国大杀四方,要知道这些新手公司完全没有情怀加持,别人玩这个只是因为——你是手游,别人放错平台了。


漫画也是,我们自从知音漫客甚至遥远的幽默大师时代开始那种十六开的四拼一大本就很不适合页漫,对页漫简直就是灾难般的存在,所有的跨页场面,翻页转场,破格特写,犹如盯着读者的面部聚焦,这些日漫分镜的宝贵经验就被摧残的一干二净。所以漫画家不得不适应长长的页面画出很多上古时期的条漫,例如《幽默大师》经常页边有一个长条漫画和抄袭古巴漫画家《SPYvsSPY》的《黑白大贱谍》的左右长条。


这种模式模仿日本是痴人说梦,等于你说相声去看《星球大战》学习学习。


但智能手机时代到来一切都变了,翻页转场,跨页特效这些出现在智能手机上除了治疗颈椎病没啥作用。方便阅读条漫已经占据了主要市场,而这些条漫真没几个日本漫画在里面(韩国倒是有不少,后发国家的通病吧)


基本可以确定,只要不出现革命性新媒体,中国条漫会依照惯性占有更多的市场,甚至和手游一样进军海外占据半壁江山。


只不过到时,中国页漫地位就更尴尬了,毕竟现在连国内唯一的日式页漫王牌杂志漫友都已经改成双月刊的萎缩了。


我敢断言正在刷知乎的你,肯定还会对此认为这些手游条漫髭毛乍鬼,不是漫画和游戏。我理解啊,我至今也不能和我爸说明魔兽世界多么多么好。期待今年下半年,中国手游条漫文体两开花。别的不说把钱先赚了,把市场先占了。

至于我呢,继续捧着这套藤本弘自己印刷放书店大半年没人买的《异色短篇集》给新一代的年轻人讲述人生经验。


user avatar   kat-ears 网友的相关建议: 
      

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我不说那么复杂的话,咱们来个反例倒推。

我现在就是宫崎骏。我风之谷漫画已经构思好,拿去某大平台连载。

人家一看您这啥猫玩意的故事?御姐萝莉一个没有,杀人放火黄赌毒也没有,龙傲天爽快感也没有,不惊险不刺激,一个标签都没,我特么给你分哪坨里面去?

你这破漫画讲的都是一群老头半残了推个小妞当村长,谁爱看啊?一点卖点都没,主角你妹连个拉风技能都没,让读者看个锤子。而且都特么想了几十话了也没几个剧情爆点,丢人堆里根本不冒泡。就您这还想做动画?拜拜了您内!

得,我免费放网上让人看。

作者傻逼,上色都不会。

作者这人物都不会画,人家眼睛都有高光的,你就会个眯眯眼,回去练几年吧!

故事太老土了,我还是去看我的xxxx吧,比你这酷多了。

图太多看着累。字太多看着累。国家太多看着累。人物太多看着累。剧情太复杂看着累……太长不看。

画了几年,攒了几本,去找人拍动画。

你这东西没卖点啊!

我这作品横跨几个不同信仰价值观的国家群体,深入探讨了人和环境,里面也有激烈的空战戏,细腻的感情戏,还有军事对抗和宫廷阴谋。里面歌颂了人性的至善美,并且还表现了人性的复杂与冲突……

得得得,就这地图这么大,得花多少钱做啊!动不动就几十架飞机较劲,要么就是几百骑士跟几千炮兵一起炸城堡,你搞这些幺蛾子能做出来动画?都2019年了,看看人家别的爆款,那都是几个主角大招逼格高点,在弄几个学校商场大马路摆几个pose,做几个妖怪就行了。你这玩意这么复杂谁给你做啊!年轻人要脚踏实地,还你妹表现复杂人性呢,我告诉你读者最不爱看的就是复杂人性,你告诉我这么多爆款哪个人性复杂了,复杂的都特么红不了……


再怎么说我宫崎骏也是有十几把刷子的,我继续画。慢慢真来了粉丝了。大家评价真的高,也有不少自发安利的。

后来我认识了个作者和我差不多。吴水先生。这哥们作品是真的也不错。虽然没有我宫崎骏一半牛吧,我感觉剧情秒杀网上那95%作品应该难度不大。

鬼知道为啥这么好的东西,没人来投钱打磨,往大电影大动画大IP上去做。如果他是欧美人,搞不好几大主角都已经开始真人选角,电影都朝指环王或者冰与火拍过去了吧。

我宫崎骏这么牛,现在我这书倒是隐形红。论水平有什么用,小众赚俩辛苦钱。想做大了没人接,想拍影视没有钱,想找风投人家看不上。我还是继续回去雕琢我的故事吧。

五年后,画完巨作。也就没啥其他事了。断更了谁还关注你这。


中国动漫界又多了一个高玩赞不绝口,平台读者根本没听过,全国范围内隐形,只有资深漫迷讨论的时候狂赞一把的所谓神作。商业基本等于零。


而且它还是宫崎骏这样级别的大师不吃不喝不拿工钱熬了八年才出来的。能这么熬的人有几个?


你还别不服,就现在为止,宫崎骏这本漫画看过的中国读者有几个?看完别人推荐回去找着看的有几个?看完舍得花钱的有几个?


说白了一窝蜂的去找中国的鸟山明,岸本,尾田。天天做梦。别的类型作者的水平再高,没你的空间。这东西是能按茬长的吗?鸟山明参考了鸟山明发家的吗?海贼学的是尾田?没有前面那群人画的出北斗JOJO?没有他们火影受谁影响去?

东西都是有脉络的,不老实去找好作者的内容,踏踏实实补课,整天拿资本去搞抽奖一样押卖点,或者学日本的套路。能做出来好的原创才有鬼了。说难听点就算有这种好作品,你资本也看不在眼里。


所以说这届东西啊,真是哪哪都不行。你还别看不起漫画,那手游电影等等全国各种圈,都差不多一样浮躁。身为一个作者你还能干嘛呢?

蚍蜉撼树 或 跳到酱缸里,而已。


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以上为旧答案。只是发发牢骚,并无什么内容。


我们小的时候比现在穷几百倍。

但是我们看的是郑渊洁的童话,看的是老艺术家们兢兢业业做出来的为数不多的作品。国内动漫市场被日本的东西打得落花流水,我们惨败,从未想过击败他们的一天。但看着我们自己的东西,我不后悔。


现在资本进来了,有钱了。现在的好作品在哪?小时候故意用软色情的那些不良书籍没有吗?一样有的。利用人性肮脏面的东西什么时候都有。但做梦都没想到它会和资本结合。


以前拍个卖女色的烂武侠片都全社会人人喊打,现在资本批量造小鲜肉软色情的所谓偶像,批量出剧情垃圾的流量大片,自称市场就需要这些不然为什么那么多人看。


以前写个格调不高的小说被文学评论家们抨击,现在资本把毁天灭地装逼龙傲天霸道总裁集中疯狂推给没文化修养容易被坑钱的青年,营造出他们的流量胃,美其名曰劳动群众喜闻乐见,你算老几,疯狂养盅,最后自称领先业界十年,却看不到别人做出了哈利波特和冰与火。


以前大家都看颜开的雪椰,陈翔的小山日记,后来有了赵佳,再往后有cmj,还有一帮画技大神和故事高手,哪怕现在也有镖人。看他们的作品我一点不觉得丢脸。

现在资本把经过操作验证的那套丑恶玩意转移到漫画界,大家好像突然有钱了。霸道总裁龙傲天,卖肉卖淫卖流量,熟悉的味道。脆弱的漫画市场打不过有力的资本,只能躺着被强奸。而且在资本眼里它还是最烂的那个手下妓女,卖身却赚不多钱,只能倒贴和几个姐姐打包卖。


过去的游戏被社会天天喊打,但我们什么都不懂,我们玩国外好游戏,我们享受了正常的游戏人生。长大后我们国内人自己做出了傲世三国,秦殇。然而敌不过野路子的改开资本。他们把盗版做的风生水起,弄死国内游戏界。和新兴互联网资本斗,被网游卖免费卖道具打得落花流水。资本神仙打架,游戏公司遭殃。剩下那个资本群如法炮制,发掘人性阴暗面,卖装备鼓励pk鼓励攀比。用免费坑人进来。美其名曰建立了国内自己的市场,游戏文化。其实哪有文化。


手机时代来了。一模一样的剧情。熟悉的老味道。

别说游戏,连生活都可以流量。骗女人看女权,赚她们的钱。洗脑。消费等级女人孩子老人狗,男人。公众号狂轰滥炸。大资本做传媒巨头。


我们的品味真的那么差吗?每一个关键环节,总有一股资本加入到节点,突然一夜之间改变了延续多年的大众品味。这是一个孤立的剧情?真的吗?


资本就是资本,它的终极目的就是资本增值,不是任何别的。它带来的任何进步和好处,都只是增值过程中可有可无或不值一提的副作用罢了。


不是建设,不是创造,不是教化,唯有增值。


资本并不是“好坏”,而是会带来两个副作用:人的异化和经济危机。

看似离你很远,实则国内资本早已靠卓越的运气完成了几轮世界上最狠毒的人民大异化。我们已经在这个局里面很难跳出去了。

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user avatar   EsseEstPercipi 网友的相关建议: 
      

下面开始才是正文,这一段是十多天之后,因为忍受不了低智商“粉丝”上蹿下跳,所以不得不增加的一段话:

分清楚 不好 和 自卑 的区别,就像分清楚 没钱 和 自卑 的区别一样。
别我跟你说的是自卑,你跟我说一些莫名其妙的有的没的。

这篇回答,

第一个例子是在说:【滑坡谬误】;
【就像电竞里面,喷子固然不对,但是如果有人说“就是喷子毁了中国电竞”,那就十分滑稽可笑了】

第二个例子【睁着眼镜说瞎话】;
【就像说“我买福利彩票才不是为了中奖,更不是为了满足我内心的赌博欲望,博取一个爽快感,我就是为了给中国孤儿院做点贡献,所有说我为了私欲的人,你们都是键盘侠”一样。
这玩意不是别人脑补不脑补的问题,是你要想找借口,就长点心。找一个说得过去的理由圆过去,没人不让找借口,这是每个人可以享受的自由。
但是,别侮辱你我的智商,找那些让人无语的借口。侮辱智商 这个是和 找借口的行为 相独立的两件事,就算不是在找借口,而是别的什么事,你侮辱自己和别人的智商,也很恶心。你不在乎别人还在乎呢】

第三个例子:【黄袍加身】;
【人家正主都没有要称王称帝的打算呢,下面狗腿子火急火燎地做个黄色袍子给主子披上,这行为让人笑死】

第四个例子:【借题发挥】。
【在“日本有什么好的地方”这种问题下面,刷南京大屠杀,说别人精日;在“日本留学生在印度旅游被强奸”这种新闻下面,刷 大快人心、活该、阿三好样的。你说你爱国,你让别人怎么信?】

全文【没一丁点提到国漫差、国漫抄袭、国漫不行】。
感情泛滥的家伙别自己加内心戏,别玩稻草人谬误那一出。
自己树个不存在的靶子,然后自己打得起劲儿。
脑残吧。

脑子不够好的话,是你的问题。
不要用你的问题,惩罚别人。
  • 以下正文:

为数不少的作品,还处于极度的【自卑】、【玻璃心】,需要靠“造神”来逃避自己内心的惶恐不安的阶段。


  • 比如在腾讯漫画里随便转一圈:

这个漫画是国产漫画吧。

但是我没有恶意地,说左下角是亚豆美保,右下角是火神大我,行不行?

——答案是,不行。说不得。


说了你就是戴有色眼镜,就是就是要毁了中国漫画,就是不尊重付出劳动地漫画作者。


  • 再有更有意思的:

好了,现在说这个跟海贼王里,红发断手一样,行不行?

——答案是:不行。说不得。

接下来就是表演什么叫【睿智操作,还不如一句话不说】的时候了:

其它的话,说了也就说了,作者发牢骚嘛,可以理解。但是,红字的这句话 是啥情况?

你是真当别人没看过《神雕侠侣》呢,还是你 摆明车马 耍臭无赖呢?

杨过是因为什么断手的?红发是怎么断手的?你的作品又是怎么一种断手?

别人为什么不说你抄《罪恶王冠》,而是说抄《海贼王》?

真以为别人是彻头彻尾的无理取闹?不自己琢磨琢磨?

你的作品到底当初是参考的谁、从哪得到的灵感,你心里不清楚?

反正最后摆了这么一个姿态:


  • 对此我只有一句话想说,就是前面提到的:

“睿智操作,还不如一句话不说。”

你不加“断手情节我们借鉴金庸老师的《神雕侠侣》”这句话,于情于理都是作者这边占优。

你加上这句话,瞬间就变成睿智了。


关于【抄袭】,火影忍者里的“查克拉”设定就是“原创”?就不是“借鉴”了?

人家需要这么“声嘶力竭”地给自己洗?需要这么藏着掖着拼命否认?

说好听了叫玻璃心。

说实际一点,就是心虚,自卑。



  • 不仅仅是作者的心虚和自卑,【读者这边也一样】。

因为一些巧合的缘故,我认识了好几个喜欢《狐妖小红娘》的中学生。

有一次这几个人就说 狐妖小红娘 怎么怎么原创啊,怎么怎么牛逼啊,多感人啊…

有一段故事是说:

然后他们就说其它作者想不出这么厉害的故事什么的…

我就直接把百度上的连接发了出来:


然后气氛就开始焦灼了。一开始还有说什么“只是碰巧想到一起去了,你怎么知道不是巧合,是人家自己想出来的呢?”

但是实际上漫画里本来就没避讳这个参考来源:

后面就开始爆粗口了。什么“你以为你是什么东西”啊,什么“回家看看你全家都炸了”啊……哎呦喂……可吓死我了……


我就纳闷了,我自始至终也没说一个差字,就很正常地发几个连接而已。

这表现,跟章金莱先生有什么区别啊?

真是长见识了。


你们几个小读者就代表人家作者了?“粉丝”给“偶像”掉形象,还真不是就娱乐圈这样哈。


这还不局限于中国创作地漫画,你像EVA这种也一样。就有那么一群中国人,觉得自己比日本作者还要懂作品。

你们不去当 阅读理解出题人 还真是白瞎了。


  • 还有,有些小群体,就特别喜欢强迫别人接受什么东西。


镖人确实挺不错,但是这是事情A。
强迫别人喜欢某事物,这是事情B。
用事情A,来给自己的B行为做保,这可称不上是什么理所应当。


人可以撒谎,但是文字不会。

是真的诚意推荐,还是阴阳怪气刷存在感,别人不傻,能分辨出来的。


当你看到一大票人,在那自以为是“抱不平”,其实是用阴阳怪气、言语挤兑,去强迫别人喜欢镖人的,就知道这个行业从作者到读者,有多心虚和自卑了。


最后是这一票人买单?才不会。最后还不是《镖人》这个作品为这一票人买单。

别人不会记住因为什么不爽,但是会记住不爽的这个感觉。最后发泄给谁?发泄给作品呗。


实际上漫画本来就是需要 积累 的产业。

借鉴、学习、有待进步,这些都是【正常现象】。


1970年的港漫是这样的(龙虎门旧著):

30年后的2000年,重制的《新龙虎门》:

龙虎门里就没有“借鉴”了?

龙虎门以前就不low了?

人家港漫就没积累30年了?


国漫有不少作者,从业5~15年,就已经算是“元老”了。

可是从业20年的怎么说?30年的呢?

太着急坐上“神位”,那种虚荣,恰恰是自卑和心虚的体现。


水平没到,并不是最大的敌人。

最大的敌人,

第一是没钱;

第二是自卑;

第三是心虚。


现在的国漫,可以说三样都占上了。

还以第三样最为夸张。

就这个现状呗。


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挺好的……会越变越好,也会有佳作,但出不了死火海

首先,日本漫画届也没你们想的那么好,都是市场决定的,只不过jump主动将大多数少年漫基调建立在友情,胜利,努力上

而日本国内几乎和漫画里完全不同,在日本住过一段时间的告诉你,人和人之间冷的要死

日本的画技爆表客观原因其实在于

印刷成本和消费习惯限制

其次,画工,画技之类的需要技术积累

而国内漫画大繁荣一开始就从纸媒走向了触媒,黑白漫的画工画技不是它追求的,现在正在走市场路线走中国特色的爽漫和幽默漫路线

你可以说他不高级,也可以说他不深刻,但不得不赞叹他很精彩

彩漫的精彩角度和黑白漫不可同日而语的,咱们国家在走韩漫的条漫路线

很多漫画意外的有趣

凭借我美漫韩漫日漫港漫通吃的眼光,国漫现在发展势头很良好

只不过会在日漫粉的基础上迎合中国市场走出六亲不认的步伐,并有望像网文一样成为新的老外毒品

当然……重现死火海的信仰级别还需要些时间,甚至,讲白了,不会出……文化土壤不一样

你不能要求国漫在短短10年内超过日本漫画业界60年的积累

我并不认为中国的网络小说,鬼怪奇谈,历史故事不足以成为充足的漫画素材

没必要持唱衰态度……

因为

中国,与其说是一个国家

不如说是一个伪装成国家的文明

举几个栗子,某天被推送了铁鳞社的钢姬铁兵

好吧,这名字槽点太多

但漫画好棒啊……

我拿荒木的四要素分析了一下

主题……爽漫……合格了

剧情……传统网文套路

角色,主角勉强合格

世界观,真特么棒

条漫由于触媒限制,对分镜方式做了不同的要求

其实,黑白漫最初作为主流很大可能是单纯印刷费的事,不过后来发现黑白作画更适合制造焦点……不过手机端得做不同要求

国内丰富的想象力资源其实很适合一些世界观出彩的作品井喷,适合虫师那种塑造世界观的漫画

我认为无论从观看体验上,还是专业角度看,她都是很出色的作品

再提给我推送的

野区老祖

画风够精彩

并且把传统热血漫的套路转化到电竞领域……不对,准确的来说是网文和电影里的组队套路……

可以,这很中国特色

甚至中国惊奇先生……我也觉得有一种这很漫画的感觉

更别提一人之下,我就不吹了

我个人觉得……国内极有可能把富奸的作风发扬光大,即由于彩漫重点不易突出,国人不欣赏美漫某些过于夸张变形风格……所以一人这种在漫画中敢取舍营造氛围的漫画会变多

当然我觉得某种意义上很难重现日本漫画届出色的分镜水平了,因为那不算是重点了

不过不得不承认……传统漫画的工匠精神可能会大幅度减弱……已经得到流量的没必要提升画工,得不到流量的提升画工意义也未必有那么大……当然漫画本来是综合素质博弈,所以……只能市场选择

当然,许先哲老大的镖人,有点可惜……他每本单行本我都买

各方面都觉得卧槽太特么棒了,但他的主攻方向决定了他不可能通吃某些市场

这是走传统日漫漫画家尴尬的地方……

所以我的结论是

中国漫画市场会越来越好,能雅俗共赏的作品会越来越多,受国情限制,爽漫和搞笑漫会泛滥

但封神的作品会陆续出现,媲美死火海不太可能,超越日本,难……当然,实话实说,我觉得难点在于,因为死火海全盛期实际上出现在智能手机之前的……历史不会重演

画工实际上,我认为不会有日漫那种突破性……为了经得起考验,大家会富奸化,缺乏友情,努力,梦想的主题,漫画会娱乐化……卖腐卖肉可以,但称为信仰,难

当然中国漫画不会走

美漫和日漫路线,会更贴近韩漫……但内容上

我们有自己的故事

与其在这里唱衰,不如多买几本漫画支持一下……镖人做收藏品真的很不错

不过,由于不同于美漫16开和日漫杂志式的阅读方式,大部分国漫硬伤和短板会很多……并且很多网文剧本实际上很棒,但受限于作者,市场,行业积累,漫画明星效应的限制

漫画配不上剧本,表现手段匮乏的情况会很多

网文的剧本硬伤主要有

主角方面

太黑的没共鸣

太废的代入感强,但不适合作为广大谈资

外挂太多有爽点没激情

世界观展开方面

世界观展开太快,太杂,概念太多……

画面尤其是招式辨识度低

但漫画从业者没有足够的沉淀的时间,除非入行便已经成神

我会努力付费支持自己喜欢的作者的,因为感觉这个时代从事漫画行业……难……尤其是前期

毕竟,日本漫画也进入衰落期了


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中国漫画,中国动漫,也算是小说作者群经常聊的事之一,瞄了一眼,好像没几个网络小说作者从他们的角度说说这件事,那我就提一下吧。

先抛结论:大多数作者一致认为,中国漫画最大的问题是——没有可靠的现金变现方式。

漫画家也是人,也要吃饭,尾田、岸本画漫画虽然是有命赚钱没命花,但他们至少赚钱了啊。富坚老贼随便画画就能富裕一年甚至有钱打麻将,说明在日本画漫画,至少,只要你能出单行本,能连载,至少能混口饭吃。

中国呢?

2018年行业寒冬,许多作品被腰斩,大角虫直接炸了,我是眼睁睁看着《无敌勇者王》的孙渣‘沦落’到去微博随便画画——真的是感觉,哇,有这么惨吗?

孙渣好歹也算是大角虫台柱啊。

现在中国漫画最可靠的变现方式,跟网文有点类似:漫画章节上架,需要花钱订阅解锁。先不提有没有盗版,那么这个方式,真的能给漫画家带来足够的利益吗?

——不够。

网文作者能依靠这种方式活下来甚至活得有滋有味,是因为订阅人数够大,而且网文作者说爆更就能爆更(存疑),依靠量直接冲上去。虽然网文订阅很便宜了,但很多读者依然觉得很贵。

那么漫画呢?

首先,漫画不是说你爆更就能爆出来的,同时每个章节的定价不能太高,太高没人买,最后,肯花钱订阅漫画的更是少之又少——起点花了十几年才养出一批付费读者,漫画平台才兴起两三年,肯花钱的简直少之又少。

我之前看到一张图,就是某部漫画上架,然后评论全都是“不看了去看其他免费漫画”“作者我真的很喜欢这部作品,我只是个学生,求求你不要上架”云云——读者是很难理解作者也需要吃饭这个道理的。

现在中国漫画的单行本几乎算是‘收藏用’,单行本市场衰落是无可避免的,而网上平台又培养的付费读者又不够,其他变现方式又不实际(动画化、出周边),中下层漫画家究竟怎样才能养活自己?

当然,也有平台直接买断漫画家的作品,画多少给多少钱——但这种就有很大风险,例如被腰斩。

市场变现方式不可靠,入行的人就少。

别说热情和真爱,月亮和六便士里面,大多数人终究屈服于六便士。

用网文举例子:或许不少人听说过唐家三少凭借订阅成为富翁,我想有大部分网文写手都是因为这个消息,才带着希望创作网文——当然,大多数人创作网文的初衷都是想写故事,但他们难道心里就没有‘我的作品稍微火一下,赚点小钱’的期待吗?

他们知道存在这种可能,所以才肯下力气创作。

漫画的创作门槛比网文高太多了,前期投入也太多了,但现在他们的变现方式比网文还不可靠,大佬漫画家固然能吃饱,但中下层漫画家却未必能依靠稿费来让自己没有后顾之忧(甚至还被欠钱),还不如去游戏公司当个美工。

至于政策、条漫、风格这些,都是小事,只要能赚钱,只要市场是活跃的,中国人难道还怕竞争进步?漫画市场一潭死水,就是因为竞争力不够啊,画画的赚不到钱只能靠包养,那当然是随便画画了。

但就算是在这种情况下,依然诞生了许多经典作品,不过我也很少看网络漫画,所以只推荐两部至今连载的漫画作品:《火凤燎原》、《塔希里亚故事集》。




  

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